GRAZIE DI TUTTO PAULO

[zlataniere 6613]

comunque non andiamo a perdere un titolare eh  

[Godai-san 923]

2 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

è proprio qua l'errore....il pensare che Dybala e Vlahovic come progetto tecnico fossero antagonisti...mai una volta che si riesca a guardare oltre...

 

Sono entrambi finalizzatori, non ha senso farli giocare insieme. Non a caso il miglior momento Dybala alla Juventus lo ha vissuto con Mandzukic che gli apriva gli spazi. Nel momento in cui decidi di puntare su Vlahovic per il futuro accanto a lui ti servono giocatori capaci di servirlo. Dybala istintivamente quando prende il pallone pensa a tirare in porta non a servire la punta.

 

[bastalagne 648]

Just now, zlataniere said:

comunque non andiamo a perdere un titolare eh  

È esattamente questo il punto. Ed evidentemente nemmeno il leader dello spogliatoio. Questa è stata la valutazione della società. 

[ragazzo non sono stato io 419]

La soluzione più intelligente sarebbe prendere un attaccante esterno di alto livello e un centravanti di riserva "anziano" per far rifiatare Vlahovic. Il modulo sarebbe un 433 senza giocatori di difficile collocazione tattica come Dybala.

 

Chiesa+Vlahovic+esterno

(Morata)+(centravanti)+(Kean)

 

E questa cosa ha anche senso dal punto di vista tattico. Ma:

1. Andava fatta già prima diciamo a partire da Dicembre 2020, quando si era capito che Pirlo non puntava tanto su di lui e preferiva 1 attaccante puro e due ali/attaccanti esterni.

2. Con Allegri in panca il 4-3-3 lo vedo come fumo negli occhi. Il 4-3-3 è un modulo a lui storicamente indigesto. Quindi se tieni Allegri ti conviene andare verso un 4-4-2 "puro" (che poi è il modulo con cui Allegri ha fatto meglio in carriera, nonostante i giornalisti si siano riempiti la bocca con il "4-2-3-1, era un puro e semplice 4-4-2). In quello scenario, tieni Vlahovic e Morata titolari e due riserve di buon livello (rientro Kulu? Kean?). Chiesa inevitabilmente farebbe il tornante a centrocampo (e sappiamo tutti che non è la soluzione che lo sfrutta al meglio, ma ci si può fare poco, se il progetto tecnico viene prima dei giocatori e degli investimenti della società, questo vale giustamente per Dybala, quanto per Chiesa).

 

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, zlataniere ha scritto:

comunque non andiamo a perdere un titolare eh  

 

Perdi comunque il tuo secondo miglior realizzatore (dando per scontato che Vla sarà il primo), non è che perdi un rincalzo.

Poi fisicamente il problema lo conosciamo tutti ed è serio, nel senso non di gravità ma di rischio che comportava il rinnovo come investimento di soldi ma anche per la rosa.
 

[Godai-san 923]

18 minuti fa, Maxel ha scritto:

giudizi troppo sommari. Ora Dybala è diventato sopravvalutato e fantasma, qualche anno fa invece qui dentro TUTTI (te compreso) lo ritenevamo tra i più forti al mondo. Forse forse la verità sta nel mezzo???? Mi chiedo chi oltre a Dybala sia stato protagonista assoluto in Europa negli ultimi anni? Nemmeno cr7 lo è stato a parte qualche singola partita.

 

Dybala da fine 2017 ha avuto un netto calo, probabilmente anche a causa di vicissitudini personali e qualche comportamento poco professionale. L´unico momento in cui sembrava essersi ripreso é stato l´ultimo mese con Sarri, non a caso dopo essere stato costretto a rimanere chiuso in casa per oltre tre mese causa lookdown.

 

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

E questa cosa ha anche senso dal punto di vista tattico. Ma:
1. Andava fatta già prima diciamo a partire da Dicembre scorso quando si era capito che Pirlo non puntava tanto su di lui e preferiva 1 attaccante puro e due ali/attaccanti esterni.
2. Con Allegri in panca la vedo dura. Il 4-3-3 è un modulo a lui storicamente indigesto. Quindi se tieni Allegri ti conviene andare verso un 4-4-2 "puro" (che poi è il modulo con cui Allegri ha fatto meglio in carriera, nonostante i giornalisti si siano riempiti la bocca con il "4-2-3-1, era un puro e semplice 4-4-2). In quello scenario, tieni Vlahovic e Morata titolari e due riserve di buon livello (rientro Kulu? Kean?). Chiesa inevitabilmente farebbe il tornante a centrocampo (e sappiamo tutti che non è la soluzione che lo sfrutta al meglio, ma ci si può fare poco, se il progetto tecnico viene prima dei giocatori e degli investimenti della società, questo vale giustamente per Dybala, quanto per Chiesa).

 

Con Vla Chiesa può fare anche la 2a punta a fianco di Vla, e di Morata che tra l'altro potrebbe anche fare la prima per far rifiatare Vla ogni tanto.
 

Se rimane Morata io investirei proprio nei 4 dietro le punte, senza neanche prendere un altro centravanti, a meno di salutare Kean.
Anche perchè è chiaramente il reparto che ha più bisogno d'intervento e intendo un "più" grande come un palazzo.

Modificato March 22, 2022 da DoctorDoomIII

[Bono 11 651]

Dai tecnicamente non si discute. Si può parlare di tutto e discutere delle motivazioni (giuste o meno) che hanno portato alla scelta (giusta o meno). Ma di sicuro non è un giocatore scarso.

Io avrei rinnovato a ingaggio ridotto (7). Non è stato così. Amen. Non mi faccio il sangue amaro per il calcio.

[Maxel 7176]

13 minuti fa, Godai-san ha scritto:

 

Dybala da fine 2017 ha avuto un netto calo, probabilmente anche a causa di vicissitudini personali e qualche comportamento poco professionale. L´unico momento in cui sembrava essersi ripreso é stato l´ultimo mese con Sarri, non a caso dopo essere stato costretto a rimanere chiuso in casa per oltre tre mese causa lookdown.

 

ultimo mese? nell'anno di sarri fece 17 gol e 14 assist, senza rigori, senza punizioni e senza avere la prima opzione di tiro perché, come ricorderai, CR7 era il destinatario di ogni passaggio offensivo. Non a caso sia Dybala che Morata hanno fatto i loro record di assist giocando insieme a CR7.

Modificato March 22, 2022 da Maxel

[ragazzo non sono stato io 419]

 
Con Vla Chiesa può fare anche la 2a punta a fianco di Vla, e di Morata che tra l'altro potrebbe anche fare la prima per far rifiatare Vla ogni tanto.
 
Se rimane Morata io investirei proprio nei 4 dietro le punte, senza neanche prendere un'altro centravanti, a meno di salutare Kean.

Mah. Questa storia di Chiesa punta mi sembra come la storia di Dybala falso nueve proposta sempre da Allegri anni fa.
Perché bisogna snaturare i giocatori? Un giocatore che ha nella velocità sulle medie distanze la sua arma migliore lo vogliamo fare giocare con l'uomo costantemente addosso in spazi stretti? Che senso ha? Se vogliamo rovinarlo, accomodiamoci. Se ne andrà come Dybala una volta svuotato di stimoli e obiettivi. Ma per caratteristiche è un'ala Chiesa, da manuale del calcio tra l'altro. E se non pianifichiamo di giocare con ali, ha anche poco senso puntarci forte (come per altri motivi non aveva senso puntare su Dybala). Se nulla cambia nella pianificazione, io direi, gioco forza (causa infortunio) teniamo Chiesa un'altra stagione facendolo giocare da esterno di centrocampo (dove cmq sa giocare, anche se è costretto a limitarsi offensivamente) e poi diamolo via per quel che ci serve davvero, stavolta ricavando bei soldi da reinvestire in un bel centrale di centrocampo forte sia tecnicamente che fisicamente magari. Se dobbiamo mettere Allegri in condizione di lavorare, facciamolo come si deve.

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Mah. Questa storia di Chiesa punta mi sembra come la storia di Dybala falso nueve proposta sempre da Allegri anni fa.
Perché bisogna snaturare i giocatori? Un giocatore che ha nella velocità sulle medie distanze la sua arma migliore lo vogliamo fare giocare con l'uomo costantemente addosso in spazi stretti? Che senso ha? Se vogliamo rovinarlo, accomodiamoci. Se ne andrà come Dybala una volta svuotato di stimoli e obiettivi. Ma per caratteristiche è un'ala Chiesa, da manuale del calcio tra l'altro. E se non pianifichiamo di giocare con ali, ha anche poco senso puntarci forte (come per altri motivi non aveva senso puntare su Dybala). Se nulla cambia nella pianificazione, io direi, gioco forza (causa infortunio) teniamo Chiesa un'altra stagione facendolo giocare da esterno di centrocampo (dove cmq sa giocare, anche se è costretto a limitarsi offensivamente) e poi diamolo via per quel che ci serve davvero, stavolta ricavando bei soldi da reinvestire in un bel centrale di centrocampo forte sia tecnicamente che fisicamente magari. Se dobbiamo mettere Allegri in condizione di lavorare, facciamolo come si deve.

 

Le squadre di Allegri giocano arretrate non mi pare che con 2 punte le vedresti occupare l'area avversaria costantemente attorniate da difensori a meno di non incontrare il Villareal 30 volte a stagione.

Non dico che sia il ruolo migliore per lui, ma meglio che fare il tornante.
 

Modificato March 22, 2022 da DoctorDoomIII

[IlSigarodiLippi 1597]

45 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

A me risulta che l'8+2 non sia stato per nulla formalizzato e in ogni caso era una proposta estiva. Al primo infortunio di campionato già la dirigenza ci aveva ripensato anche perché siamo partiti malissimo in campionato e i dubbi anche su Dybala stavano crescendo.

L'ha detto in conferenza stampa Agnelli che gli avevano offerto 10 milioni e altrettanto in conferenza stampa Arrivabene ha detto che ora si sono rimangiati l'offerta.

 

Più ufficiale del padrone e del suo portaborse  che lo dicono esplicitamente, che volete, l'annunzio dal balcone come il Papa?

Modificato March 22, 2022 da IlSigarodiLippi

[ragazzo non sono stato io 419]

 
Le squadre di Allegri giocano arretrate non mi pare che con 2 punte le vedresti occupare l'area avversaria costantemente attorniate da difensori.

Non dico che sia il ruolo migliore per lui, ma meglio che fare il tornante.
 

Non sono del tutto d'accordo. Le squadre di Allegri giocano arretrate contro avversarie che giocano molto la palla nella metacampo avversaria. Quello è l'atteggiamento "provinciale d'Europa"... In Serie A, di norma, la Juventus non può giocare così.
Contro le piccole e medie squadre di Serie A, con Allegri o senza, il baricentro della Juventus è per forza di cose più alto e gli spazi in avanti non ci sono, per cui gli attaccanti bianconeri sono sempre guardati a vista in spazi stretti e per lo più a breve distanza d'intervento.
Chiesa non è una punta e con il gioco di Allegri è per forza di cose da collocarsi "alla Cuadrado" o "alla Mandzukic". Quindi deve fare il tornante. Altri ruoli per lui non ci sono in quello scacchiere.

[originalbianconero 2411]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io non avrei avuto alcun problema a continuare il rapporto con Dybala.

Ma sono sempre stato fortemente dell'opinione che il matrimonio si sarebbe dovuto fare al giusto prezzo, nel caso.

 

Non è facile trovare quel "giusto" prezzo. Ma se Dybala nel suo periodo di massimo splendore ha guadagnato 7 milioni di euro, ora che è ben lontano da quel livello e che la Juventus fatica a dare ingaggi del genere, come faccio a ritenere giusto un ingaggio anche superiore di un euro a quei 7 milioni? Altro che 10... 

concordo..e aggiungo che già rinnovarlo alle tesse cifre attuali...7 mio, sarebbe stato un regalo al giocatore che in campo è decisivo solo contro avversari mediocri

[Zico1982 6102]

Se Allegri avesse chiesto la permanenza di Dybala gli avrebbero proposto un rinnovo. 

Allegri decide gli acquisti, Arrivabene controlla i costi e Cherubini va a parlare con i giocatori 

[originalbianconero 2411]

5 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

L'ha detto in conferenza stampa Agnelli che gli avevano offerto 10 milioni e altrettanto in conferenza stampa Arrivabene ha detto che ora si sono rimangiati l'offerta.

 

Più ufficiale del padrone e del suo portaborse  che lo dicono esplicitamente, che volete, l'annunzio dal balcone come il Papa?

anche fosse nn vedo lo scandalo...oggi faccio un offerta....poi magari ci ripenso xchè ne frattempo cambiano le cose o xchè ci ho riflettuto meglio e ribasso l'offerta...

sta di fatto che le pretese dell' argentino erano esagerate e inaccettabili

[Zico1982 6102]

6 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Non sono del tutto d'accordo. Le squadre di Allegri giocano arretrate contro avversarie che giocano molto la palla nella metacampo avversaria. Quello è l'atteggiamento "provinciale d'Europa"... In Serie A, di norma, la Juventus non può giocare così.
Contro le piccole e medie squadre di Serie A, con Allegri o senza, il baricentro della Juventus è per forza di cose più alto e gli spazi in avanti non ci sono, per cui gli attaccanti bianconeri sono sempre guardati a vista in spazi stretti e per lo più a breve distanza d'intervento.
Chiesa non è una punta e con il gioco di Allegri è per forza di cose da collocarsi "alla Cuadrado" o "alla Mandzukic". Quindi deve fare il tornante. Altri ruoli per lui non ci sono in quello scacchiere.

concordo su Chiesa..secondo me sarà il prossimo "caso" alla Juve...gia si era visto prima dell'infortunio che con Allegri non andava d'accordo...

[DoctorDoomIII 4670]

 

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Se Allegri avesse chiesto la permanenza di Dybala gli avrebbero proposto un rinnovo. 

Allegri decide gli acquisti, Arrivabene controlla i costi e Cherubini va a parlare con i giocatori 

 

Il rinnovo l'hanno proposto, se è una questione di cifre allora è Arrivabene che, controllando i costi, ha imposto un limite non accettato dall'altra parte.

 

[Maxel 7176]

3 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

concordo..e aggiungo che già rinnovarlo alle tesse cifre attuali...7 mio, sarebbe stato un regalo al giocatore che in campo è decisivo solo contro avversari mediocri

 

 

 

[Mugiwara 2180]

48 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

"pare" Rudiger 

 

Forse, può essere, si dice...

Tra un po' proiettano Messi sul duomo di Torino e qualcuno abbocca

Pure solo i primi 2 per me bastano a non parlare di smantellamento...

Però immagino che per te fosse normale pagare Dybala più di Vlahovic per dirne uno

Anzi farne il più pagato della rosa 

Sicuramente non saremmo arrivati a proiettare Messi sul Duomo, ma avremmo avuto parecchie altre similitudini con l'Inter dei tempi "d'oro" facendo una mossa del genere

Strapagare uno che ti fa tipo il 60% delle partite all'anno se fa bene. Spettacolare

Modificato March 22, 2022 da Mugiwara

[IlSigarodiLippi 1597]

1 minuto fa, originalbianconero ha scritto:

anche fosse nn vedo lo scandalo...oggi faccio un offerta....poi magari ci ripenso xchè ne frattempo cambiano le cose o xchè ci ho riflettuto meglio e ribasso l'offerta...

sta di fatto che le pretese dell' argentino erano esagerate e inaccettabili

Non "anche fosse". è così. C'è l'audio. 

 

Non inventiamoci robe differenti

Hanno DECISO di far fuori Dybala per risparmiare l'ingaggio. stop. E secondariamente perché Allegri non sa che farsene, ma primariamente per l'ingaggio.

Il progetto tecnico è fuffa, in società frega solo dei soldi.

[tano87 309]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

concordo su Chiesa..secondo me sarà il prossimo "caso" alla Juve...gia si era visto prima dell'infortunio che con Allegri non andava d'accordo...

Ma dove? Se e stato lui a trascinarci. Mentre i compagni d`attacco stavano facendo letteralmente vacanza. Si vogliono sempre vedere cose nefaste.... 

[DoctorDoomIII 4670]

9 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Non sono del tutto d'accordo. Le squadre di Allegri giocano arretrate contro avversarie che giocano molto la palla nella metacampo avversaria. Quello è l'atteggiamento "provinciale d'Europa"... In Serie A, di norma, la Juventus non può giocare così.
Contro le piccole e medie squadre di Serie A, con Allegri o senza, il baricentro della Juventus è per forza di cose più alto e gli spazi in avanti non ci sono, per cui gli attaccanti bianconeri sono sempre guardati a vista in spazi stretti e per lo più a breve distanza d'intervento.
Chiesa non è una punta e con il gioco di Allegri è per forza di cose da collocarsi "alla Cuadrado" o "alla Mandzukic". Quindi deve fare il tornante. Altri ruoli per lui non ci sono in quello scacchiere.

 

Abbiamo due idee diverse ma tanto non le possiamo verificare.

Detto ciò se non si crede che possa svolgere ad alto livello uno dei 2 ruoli, ma sia veramente adatto solo ad altro allora non ha senso tenerlo.

Anche perchè con la rosa a disposizione la Juventus, neanche in Italia, può permettersi di avere vari giocatori "non adatti" schierati in campo, fosse solo Chiesa magari.....
 

[ragazzo non sono stato io 419]

concordo su Chiesa..secondo me sarà il prossimo "caso" alla Juve...gia si era visto prima dell'infortunio che con Allegri non andava d'accordo...

Purtroppo si. Si stanno facendo delle scelte adesso che vanno tutte nella direzione di appoggiare la guida tecnica (Allegri). Quindi o lo si fa fino in fondo (cominciando quinei anche a pensare come piazzare Chiesa al miglior offerente non appena torna arruolabile), oppure sarà cmq un altro errore.

Se si fa un piano e si appoggia una linea tecnica, poi bisogna seguirla, non si può navigare a vista e sperare che le cose vadano bene. Dopo Dybala, Chiesa e Arthur dovrebbero essere i prossimi a partire una volta che si creano le condizioni.

Nota: non sto dicendo che sia Allegri a dire "Chiesa non va bene" o "Dybala non va bene". Lui è abituato a lavorare con quel che gli danno. Per cui non farà troppe storie. Il compito dei dirigenti, è proprio preparargli una squadra adatta al suo gioco.

 

[tano87 309]

1 minuto fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Non "anche fosse". è così. C'è l'audio. 

 

Non inventiamoci robe differenti

Hanno DECISO di far fuori Dybala per risparmiare l'ingaggio. stop. E secondariamente perché Allegri non sa che farsene, ma primariamente per l'ingaggio.

Il progetto tecnico è fuffa, in società frega solo dei soldi.

 

Se per questo anche tu stai inventando cose.