Folletti sulla graticola

[Pelvic 4148]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La sampdoria la scora partita aveva metà squadra con i crampi. 

In verità in tre partite non ho visto la squadra avversaria con una tenuta sui 90 minuti migliore della nostra. In tutte e tre le gare spingevamo noi alla fine. 

Magari quelle che hanno giocato con noi no, ma tra quelle che ho visto milan e napoli ci girano intorno tre volte mentre noi siamo in terra ansimanti. Anche l’inter, che sta avendo problemi di tenuta mentale più che fisica.

Tutto questo senza minimamente considerare l’estero... perchè noi dovremmo ambire ad avere una condizione più simile a quella di un city che di sampdoria e sassuolo

[Cene 10337]

Adesso, Squall_Leonhart ha scritto:

E perché gioca titolare allora?

Mi sembra che i suoi 60 minuti siano stati buoni ieri...

[AllegriOut 4038]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Mi sembra che i suoi 60 minuti siano stati buoni ieri...

Se un giocatore di serie a dura 60 minuti c'è qualcosa che non va 

[arboreto 955]

3 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Magari quelle che hanno giocato con noi no, ma tra quelle che ho visto milan e napoli ci girano intorno tre volte mentre noi siamo in terra ansimanti. Anche l’inter, che sta avendo problemi di tenuta mentale più che fisica.

Tutto questo senza minimamente considerare l’estero... perchè noi dovremmo ambire ad avere una condizione più simile a quella di un city che di sampdoria e sassuolo

E magari quelle bastano per dire che siamo messi bene in fatto di preparazione senza avventurarsi a dover fare paragoni indiretti con partite o campionati diversi

[Pelvic 4148]

Adesso, arboreto ha scritto:

E magari quelle bastano per dire che siamo messi bene in fatto di preparazione senza avventurarsi a dover fare paragoni indiretti con partite o campionati diversi

In quale universo?

quello dei paraocchi?

perchè non dovrei valutare la condizione fisica guardando le partite?

 

Guardare le altre partite è un ottimo modo per capire come stiamo messi

[Cene 10337]

5 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Se un giocatore di serie a dura 60 minuti c'è qualcosa che non va 

Non mi sembra così anomalo che un giocatore possa essere leggermente indietro di condizione per vari motivi e non abbia l'autonomia per una partita intera...le cose che non vanno sono altre  

[Bradipo76 35555]

19 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Magari quelle che hanno giocato con noi no, ma tra quelle che ho visto milan e napoli ci girano intorno tre volte mentre noi siamo in terra ansimanti. Anche l’inter, che sta avendo problemi di tenuta mentale più che fisica.

Tutto questo senza minimamente considerare l’estero... perchè noi dovremmo ambire ad avere una condizione più simile a quella di un city che di sampdoria e sassuolo

 

Confrontarsi con avversari che non giocano la tua stessa partita, addirittura all'estero, comincia a diventare molto più complicato. 

Cominciamo a fare le analisi più semplici e che possono essere più oggettive. Nelle stesse condizioni in cui hai giocato tu, tre squadre diverse non sono durate più di te. 

La sampdoria apparentemente ha corso più di noi nel primo tempo, ma poi s'è smosciata nel secondo. Esattamente come abbiamo fatto noi ieri sera. E' semplicemente distribuire diversamente lo sforzo. 

 

Sulla condizione atletica della nostra contro gli altri secondo me non c'è una esatta percezione. 

L'altro giorno, non qui, si discuteva sul fatto che la Juventus di Pirlo corresse molto di più. Dati alla mano, andando a prendere le statistiche della Lega, la stagione corsa la Juventus correva mi pare 108km o poco meno, mentre quella di Pirlo poco sopra 1km orario di più. 

Se 1km orario di più di differenza può sembrar tanto, avevo anche evidenziato la forbice di corsa tra la squadra che correva meno e quella che correva di più, sempre l'anno scorso. si andava dai 105km a 112 km orari, con una forbice  di 7km orari. 

Squadre che pensiamo corrano più di noi, come il Torino di Juric, il Milan, Napoli in realtà hanno corso di meno. 

 

Per me il discorso più interessante, semmai, non è quanto corriamo, ma come corriamo.

Ed io ti dico che corriamo male, ma da anni. Abbiamo corso male con Sarri, con Pirlo e con Allegri.  

Su questo poi ho le mie teorie. 

 

Modificato August 28, 2022 da Bradipo76

[AllegriOut 4038]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Non mi sembra così anomalo che un giocatore possa essere leggermente indietro di condizione per vari motivi e non abbia l'autonomia per una partita intera...le cose che non vanno sono altre  

Esatto

 

É tutta la squadra che é durata un oretta 

[Cene 10337]

Adesso, Squall_Leonhart ha scritto:

Esatto

 

É tutta la squadra che é durata un oretta 

Sono ancora altre le cose che non vanno  

[Pelvic 4148]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Confrontarsi con avversari che non giocano la tua stessa partita, addirittura all'estero, comincia a diventare molto più complicato. 

Cominciamo a fare le analisi più semplice e che possono essere più oggettive. Nelle stesse condizioni in cui hai giocato tu, tre squadre diverse non sono durate più di te. 

La sampdoria apparentemente ha corso più di noi nel primo tempo, ma poi s'è smosciata nel secondo. Esattamente come abbiamo fatto noi ieri sera. E' semplicemente distribuire diversamente lo sforzo. 

 

Sulla condizione atletica della nostra contro gli altri secondo me non c'è una esatta percezione. 

L'altro giorno, non qui, si discuteva sul fatto che la Juventus di Pirlo corresse molto di più. Dati alla mano, andando a prendere le statistiche della Lega, la stagione corsa la Juventus correva mi pare 108km o poco meno, mentre quella di Pirlo poco sopra 1km orario di più. 

Se 1km orario di più di differenza può sembrar tanto, avevo anche evidenziato la forbice di corsa tra la squadra che correva meno e quella che correva di più, sempre l'anno scorso. si andava dai 105km a 112 km orari, con una forbice  di 7km orari. 

Squadre che pensiamo corrano più di noi, come il Torino di Juric, il Milan, Napoli in realtà hanno corso di meno. 

io non son d’accordo con questo approccio al ragionamento

 

innanzi tutto pur non essendo specialisti penso siamo tutti in grado di vedere la brillantezza che un tot di atleti esprimono anche in tempi diversi (se si tratta di partite a distanza di ore/giorni), campi diversi, e persino nazioni diverse. Magari potrei capire fossero diversi continenti, ma non è così.

 

E poi, appunto, non si tratta di fare la conta dei chilometri imo ma di brillantezza. Io posso anche correre i 400 metri, ma in che condizioni li faccio?

una squadra puó correre quanto e più di un’ altra, ma se nel farlo perde eccessivamente lucidità nel gioco, nel posizionamento, nel controllo, nella scelta, significa che ha una condizione fisica scadente. Reattività zero

 

 

[AllegriOut 4038]

12 minuti fa, Cene ha scritto:

Sono ancora altre le cose che non vanno  

Vero, stiamo facendo un mercato senza capo né coda 

[pflip 1212]

 

Con  5  cambi si cambia esattamente metà squadra. Possibile che non riesca a mantenere un ritmo medio alto per 90 minuti ? 

 

 

[Bradipo76 35555]

14 minuti fa, Pelvic ha scritto:

io non son d’accordo con questo approccio al ragionamento

 

innanzi tutto pur non essendo specialisti penso siamo tutti in grado di vedere la brillantezza che un tot di atleti esprimono anche in tempi diversi (se si tratta di partite a distanza di ore/giorni), campi diversi, e persino nazioni diverse. Magari potrei capire fossero diversi continenti, ma non è così.

 

E poi, appunto, non si tratta di fare la conta dei chilometri imo ma di brillantezza. Io posso anche correre i 400 metri, ma in che condizioni li faccio?

una squadra puó correre quanto e più di un’ altra, ma se nel farlo perde eccessivamente lucidità nel gioco, nel posizionamento, nel controllo, nella scelta, significa che ha una condizione fisica scadente. Reattività zero

 

 

 

Ti riporto un pezzo di considerazione che ho aggiunto poco su, e poi provo a spiegarti (molto brevemente, perchè l'ho fatto tante volte e faccio prima forse a trovare dove l'ho già scritto  ) con un piccolo esempio.

 

---------

 

Per me il discorso più interessante, semmai, non è quanto corriamo, ma come corriamo.

Ed io ti dico che corriamo male, ma da anni. Abbiamo corso male con Sarri, con Pirlo e con Allegri.  

Su questo poi ho le mie teorie. 

 

--------

 

Perchè dico che il problema è correre male. Perchè noi tendenzialmente la nostra corsa la sprechiamo. 

Come già detto ho scritto tanto in passato su questo aspetto.

 

Questione pressing

Fare un pressing parziale, se non addirittura isolato di un solo calciatore, è la madre di tutte le cazzate. Quel pressing, e sono diversi metri di corsa ad alta intensità, è totalmente inutile. In questi anni abbiamo visto, in esercizi di pressing, farlo da alcuni giocatori e da altri no. Ancora oggi vlahovic fa spesso del pressing isolato inutile, gli altri anni bentancur si ammazzava e Dybala e Ronaldo se li guardavano. 

Il pressing "fatto bene" è quello appunto visto nel primo tempo contro la Roma. Non ti devi ammazzare di corsa per farlo, devi semplicemente farlo fare a tutti con le giuste distanze. 

Ripeto, problema avuto con Sarri, con Pirlo e con Allegri. 

 

Questione affidabilità del possesso palla

Altro fatto comune e trasversale a tutte e tre le gestioni. I nostri calciatori sbagliano tanto, fanno tantissimi errori di mantenimento del possesso palla. 

Vai avanti, anche velocemente, perdi la palla banalmente perchè sbagli uno stop, sbagli un passaggio, cerchi una giocata tecnicamente troppo rischiosa e difficile,  cosa succede? Hai fatto diversi metri in avanti, ti tocca ora rifarli all'indietro che il tuo avversario è ripartito ed andare a contrastare con intensità. Rispetto al non aver perso la palla, hai triplicato lo sforzo e non hai prodotto nulla  

Quante "minchiate" fa, in termini di possesso palla, un calciatore come Cuadrado? Ogni minchiata di quella ti fa bruciare lo sforzo che ha fatto lui per andare avanti ed i suoi compagni per seguirlo. Poi ovviamente Cuadrado non fa solo queste minchiate ed anzi fa tantissime cose buone, sennò non giocherebbe. Quante palle perdeva Dybala, che invece di giocar semplice preferiva saltare gli avversari pure da casa sua? 

 

Potrei continuare per un altro po'. 

 

Son perfettamente d'accordo infatti che il solo dato quantitativo dei km conti relativamente. Ma più di altre cose, conta come la impieghi quella corsa. E ripeto, noi sprechiamo tante energie fisiche in robe che non ci portano a nulla. Ed è la cosa peggiore, perche correre e faticare inutilmente è pure frustrante ed impatta sull'aspetto psicologico della gara. 

 

 

Modificato August 28, 2022 da Bradipo76

[Pelvic 4148]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ti riporto un pezzo di considerazione che ho aggiunto poco su, e poi provo a spiegarti (molto brevemente, perchè l'ho fatto tante volte e faccio prima forse a trovare dove l'ho già scritto  ) con un piccolo esempio.

 

Per me il discorso più interessante, semmai, non è quanto corriamo, ma come corriamo.

Ed io ti dico che corriamo male, ma da anni. Abbiamo corso male con Sarri, con Pirlo e con Allegri.  

Su questo poi ho le mie teorie. 

 

Perchè dico che il problema è correre male. Perchè noi tendenzialmente la nostra corsa la sprechiamo. 

Come già detto ho scritto tanto in passato su questo aspetto.

 

Questione pressing. 

Fare un pressing parziale, se non addirittura isolato di un solo calciatore, è la madre di tutte le cazzate. Quel pressing, e sono diversi metri di corsa ad alta intensità, è totalmente inutile. In questi anni abbiamo visto, in esercizi di pressing, farlo da alcuni giocatori e da altri no. Ancora oggi vlahovic fa spesso del pressing isolato inutile, gli altri anni bentancur si ammazzava e Dybala e Ronaldo se li guardavano. 

Il pressing "fatto bene" è quello appunto visto nel primo tempo contro la Roma. Non ti devi ammazzare di corsa per farlo, devi semplicemente farlo fare a tutti con le giuste distanze. 

Ripeto, problema avuto con Sarri, con Pirlo e con Allegri. 

 

Questione affidabilità del possesso palla. 

Altro fatto comune e trasversale a tutte e tre le gestioni. I nostri calciatori sbagliano tanto, fanno tantissimi errori di mantenimento del possesso palla. 

Vai avanti, anche velocemente, perdi la palla banalmente perchè sbagli uno stop, sbagli un passaggio, cerchi una giocata tecnicamente troppo rischiosa e difficile,  cosa succede? Hai fatto diversi metri in avanti, ti tocca ora rifarli all'indietro che il tuo avversario è ripartito ed andare a contrastare con intensità. Rispetto al non aver perso la palla, hai triplicato lo sforzo e non hai prodotto nulla  

 

Potrei continuare per un altro po'. 

 

Son perfettamente d'accordo infatti che il solo dato quantitativo dei km conti relativamente. Ma più di altre cose, conta come la impieghi quella corsa. E ripeto, noi sprechiamo tante energie fisiche. 

 

 

Su questo sì che son d’accordo

è una costante da anni

infatti io non sto dicendo “folletti vattene” 

sto dicendo: la squadra in campo appare spesso atleticamente inadeguata

Poi le ragioni non le conosco, mi farei pagare nel caso  

peró ecco: se mi dici “no ma alla fine siamo accettabili” ti dico nzomm assai

[Bradipo76 35555]

8 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Su questo sì che son d’accordo

è una costante da anni

infatti io non sto dicendo “folletti vattene” 

sto dicendo: la squadra in campo appare spesso atleticamente inadeguata

Poi le ragioni non le conosco, mi farei pagare nel caso  

peró ecco: se mi dici “no ma alla fine siamo accettabili” ti dico nzomm assai

 

Per me il problema è tutto la. Due squadre diverse non fanno due sport diversi tanto che puoi dire che una corre e l'altra no. 

Rispetto alle squadre che sembrano correre di più, noi principalmente corriamo a c****  

 

Poi ovviamente non è esattamente tutto e solo così. Rientrano nel discorso anche la modalità di gioco (ci sono allenatori che preferiscono forzare ed altri che vogliono gestire), e pure le caratteristiche dei giocatori. Ci sono dei giocatori che dal lato fisico sono dei fuoriclasse, ci sono i centrocampisti come Brozovic che in queste classifiche sono sempre i primi ed altri che muoiono se gli chiedi di fare 2 metri in più, ci sono quelli che si muovono negli spazi ed altri che se non gli dai la palla sui piedi non si muovono neanche se cala gesù e che corrono solo con la palla ai piedi (altra cosa stupida). 

 

 

Modificato August 28, 2022 da Bradipo76

[plotino 2156]

18 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Vero, stiamo facendo un mercato senza capo né coda 

pensare di risolvere tutti i nostri problemi (e non sono pochi) in due sole sessioni era pura utopia

però "accontentiamoci"

Di Maria

Pogba

Bremer

lo stesso Milik

dopo

Dusan e Zakaria

non sono proprio senza capo né coda (e il mercato non è ancora finito)

 

[Bradipo76 35555]

Quando giocavo ero uno che cercava di correre parecchio. 

Il mio allenatore mi diceva  corri di meno, non serve che t'ammazzi così, corri in modo più intelligente. Se tu corri e l'altro centrocampista non ti sta appresso, in mezzo fate il buco. 

[Fabri BN 2705]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Quando giocavo ero uno che cercava di correre parecchio. 

Il mio allenatore mi diceva  corri di meno, non serve che t'ammazzi così, corri in modo più intelligente. Se tu corri e l'altro centrocampista non ti sta appresso, in mezzo fate il buco. 

Io invece partivo a centrocampo e dopo un quarto d'ora chiedevo al trequartista se per favore potevamo scambiarci.

[AllegriOut 4038]

15 minuti fa, plotino ha scritto:

pensare di risolvere tutti i nostri problemi (e non sono pochi) in due sole sessioni era pura utopia

però "accontentiamoci"

Di Maria

Pogba

Bremer

lo stesso Milik

dopo

Dusan e Zakaria

non sono proprio senza capo né coda (e il mercato non è ancora finito)

 

Non giudico tanto i nomi quanto il progetto tattico 

 

Come vogliamo giocare?

 

A parte che in difesa siamo contati e siamo molto scarsi.

 

[plotino 2156]

4 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Non giudico tanto i nomi quanto il progetto tattico 

 

Come vogliamo giocare?

 

A parte che in difesa siamo contati e siamo molto scarsi.

 

questo, conoscendo il nostro allenatore, è un tasto delicato

tuttavia ieri mi pare si siano viste cose diverse ed interessanti

poi la tenuta fisica è scemata e con essa l'intensità e abbiamo buttato altri due punti

Max è un grande improvvisatore: il suo limite e il suo pregio

diamogli però atto che da quando è arrivato credo non abbia mai potuto schierare lo stesso 11 due partite di fila (e anche questa è una parte del problema)

molto scarso il reparto difensivo a me non sembra; non è la BBBC, ma con un filtro adeguato… (già Sandro, con Kostic davanti, sembra meno peggio)

e si vocifera di un interessamento per Renan Lodi

[AllegriOut 4038]

2 minuti fa, plotino ha scritto:

questo, conoscendo il nostro allenatore, è un tasto delicato

tuttavia ieri mi pare si siano viste cose diverse ed interessanti

poi la tenuta fisica è scemata e con essa l'intensità e abbiamo buttato altri due punti

Max è un grande improvvisatore: il suo limite e il suo pregio

diamogli però atto che da quando è arrivato credo non abbia mai potuto schierare lo stesso 11 due partite di fila (e anche questa è una parte del problema)

molto scarso il reparto difensivo a me non sembra; non è la BBBC, ma con un filtro adeguato… (già Sandro, con Kostic davanti, sembra meno peggio)

e si vocifera di un interessamento per Renan Lodi

I terzini fanno pena, manca un grande difensore centrale 

[Ibra 21787]

kulusevski al tottenham è tornato ad avere la progressione a campo aperto unica qualità che gli riconoscevo al parma

 

da noi correva come se gli scappasse da kagare 

 

gli allenamenti della juventus alla continassa sono IL problema 

[Gurdjieff 7331]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

kulusevski al tottenham è tornato ad avere la progressione a campo aperto unica qualità che gli riconoscevo al parma

 

da noi correva come se gli scappasse da kagare 

 

gli allenamenti della juventus alla continassa sono IL problema 

 

Sono andato avanti 1 anno a dire questa cosa di Kulusevski....

 

Al netto dei limiti tecnici, da noi era diventato pure LENTO, e qui non c'entra un caxxo il gioco ecc... se tu sei lanciato in corsa e ti fai sempre rimontare c'è qualcosa che non va, c'è qualcosa che non va, se lo stesso giocatore a Parma era imprendibile.

 

A londra è tornato a correre...

 

Signori miei, la faccenda qui è molto seria.

[Alexious 2922]

Secondo me ieri si è visto che Folletti e la preparazione che impone non sono solo deleteri per gli infortuni, ma in primo luogo per l'efficacia atletica dei calciatori.

 

La squadra era veramente in condizioni pietose, tanto che hanno avuto crampi molti giocatori incluso il portiere (!). Ne abbiamo avuto per una mezz'oretta, cioè un terzo di gara. Poi è normale che se non ce la fai a correre ti tiri indietro. Ma una così bassa performance fisica è semplicemente inspiegabile.

 

Non è in effetti una novità per le squadre di Allegri iniziare male, probabilmente a causa di una concezione sorpassata della preparazione per cui si carica enormemente all'inizio per avere dei risultati in seguito. Mi aspetto che la situazione migliori col prosieguo delle partite...Ma altre squadre riescono a performare quasi sempre bene, noi no. Questo nel calcio odierno è un problema gigantesco che ci portiamo dietro. 

[● Ale Cerry ● 8200]

Ragazzi, ma ieri Perin si è incrampato facendo una parata. Il portiere con i crampi. Ma di che parliamo…