Gol del vantaggio e tutti dietro

[le_roy 994]

11 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

PER questo signore chi difende meglio vince, lo ha ribadito per l'ennesima volta, sono rassegnato, quest'uomo negli anni 80 sarebbe stato pur un ottimo allenatore, oggi no.

 

PEr la cronaca difendedoci in 2 finali abbiamo beccato 7 gol

 

e sempre per la cronaca proprio per difenderci, dopo aver riequilibrato le qualificazioni, siamo stati eliminati in champion contro bayern e real

 

E' un allenatore troppo limitato e con idee stantie per il calcio moderno.

 

Ma si sposa bene con la juve, con questa proprietà, entrambi hanno una mentalità piccola e provinciale, basta ascoltare la sua intervista con barza.

Sinceramente gli esempi che citi non mi sembrano calzanti , con il Barcellona abbiamo preso il 2 a 1 in contropiede con il Real subito un goal da fuori area al quindicesimo del secondo tempo dove eravamo cotti...

 

Le due eliminazioni con il Bayern e il Real sinceramente non le attribuirei alla difesa ad oltranza ma ad evidenti errori individuali e soprattutto arbitrali.

 

Poi non nego che la sua filosofia sia quella di amministrare il vantaggio e non sbilanciare mai la squadra questa è stata più una forza che una pecca in passato.. ora non lo è anche perché purtroppo la squadra attuale non è in grado di amministrare il vantaggio.

[Dark Wizard 13979]

4 minuti fa, le_roy ha scritto:

Sinceramente gli esempi che citi non mi sembrano calzanti , con il Barcellona abbiamo preso il 2 a 1 in contropiede con il Real subito un goal da fuori area al quindicesimo del secondo tempo dove eravamo cotti...

 

Le due eliminazioni con il Bayern e il Real sinceramente non le attribuirei alla difesa ad oltranza ma ad evidenti errori individuali e soprattutto arbitrali.

 

Poi non nego che la sua filosofia sia quella di amministrare il vantaggio e non sbilanciare mai la squadra questa è stata più una forza che una pecca in passato.. ora non lo è anche perché purtroppo la squadra attuale non è in grado di amministrare il vantaggio.

 

In tutte le partite che hai citato è l'atteggiamento sbagliato che abbiamo avuto, le maggiori colpe le do proprio contro bayer e real , entrambe le volte, appena raggiunto il minimo sindacale abbiamo smesso di giocare, come facciamo e abbiamo sempre fatto in italia, solo che in europa, al cospetto di grandi squadre lo paghi salatamente.

 

In passato invece si è visto proprio quello che ho appena scritto, SE lo fai in italia con una rosa 3 volte superiore a tutte alla fine, pur soffrendo, perchè abbiamo spesso fatto pena anche in casa contro le piccole per questa mania di amministrare, di difendere il risultato minimo, di speculare sull'avversario di turno, sia esso il frosinone o il real, ce la fai pure a portare a casa la pagnotta, in europa, come detto , al 90% vieni giustamente punito, perchè trovi giocatori pià scafati, più forti e con personalità maggiore.

 

Quest'anno è l'esempio lampante del fallimento di una mentalità del genere, con una rosa di medio livello pur in un campionato mediocrissimo come quello nostrano, se provi a fare questo giochetto lo paghi caramente anche contro squadrette.

 

Allegri non impara MAI dai suoi errori, è troppo presuntuoso e limitato come allenatore per farlo, mi sono arreso da tempo, speravo fosse cambiato almeno un minimo quando è tonato quest'anno, invece no, pace.

[nortek 189]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In tutte le partite che hai citato è l'atteggiamento sbagliato che abbiamo avuto, le maggiori colpe le do proprio contro bayer e real , entrambe le volte, appena raggiunto il minimo sindacale abbiamo smesso di giocare, come facciamo e abbiamo sempre fatto in italia, solo che in europa, al cospetto di grandi squadre lo paghi salatamente.

 

In passato invece si è visto proprio quello che ho appena scritto, SE lo fai in italia con una rosa 3 volte superiore a tutte alla fine, pur soffrendo, perchè abbiamo spesso fatto pena anche in casa contro le piccole per questa mania di amministrare, di difendere il risultato minimo, di speculare sull'avversario di turno, sia esso il frosinone o il real, ce la fai pure a portare a casa la pagnotta, in europa, come detto , al 90% vieni giustamente punito, perchè trovi giocatori pià scafati, più forti e con personalità maggiore.

 

Quest'anno è l'esempio lampante del fallimento di una mentalità del genere, con una rosa di medio livello pur in un campionato mediocrissimo come quello nostrano, se provi a fare questo giochetto lo paghi caramente anche contro squadrette.

 

Allegri non impara MAI dai suoi errori, è troppo presuntuoso e limitato come allenatore per farlo, mi sono arreso da tempo, speravo fosse cambiato almeno un minimo quando è tonato quest'anno, invece no, pace.

Purtroppo descrivi una realtà ormai oggettiva,e c'è ancora chi accampa scusanti a difesa dell'indifendibile...

[le_roy 994]

33 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In tutte le partite che hai citato è l'atteggiamento sbagliato che abbiamo avuto, le maggiori colpe le do proprio contro bayer e real , entrambe le volte, appena raggiunto il minimo sindacale abbiamo smesso di giocare, come facciamo e abbiamo sempre fatto in italia, solo che in europa, al cospetto di grandi squadre lo paghi salatamente.

 

In passato invece si è visto proprio quello che ho appena scritto, SE lo fai in italia con una rosa 3 volte superiore a tutte alla fine, pur soffrendo, perchè abbiamo spesso fatto pena anche in casa contro le piccole per questa mania di amministrare, di difendere il risultato minimo, di speculare sull'avversario di turno, sia esso il frosinone o il real, ce la fai pure a portare a casa la pagnotta, in europa, come detto , al 90% vieni giustamente punito, perchè trovi giocatori pià scafati, più forti e con personalità maggiore.

 

Quest'anno è l'esempio lampante del fallimento di una mentalità del genere, con una rosa di medio livello pur in un campionato mediocrissimo come quello nostrano, se provi a fare questo giochetto lo paghi caramente anche contro squadrette.

 

Allegri non impara MAI dai suoi errori, è troppo presuntuoso e limitato come allenatore per farlo, mi sono arreso da tempo, speravo fosse cambiato almeno un minimo quando è tonato quest'anno, invece no, pace.

Con il Bayern eravamo due a 0 ed un goal clamoroso fallito da Cuadrado  abbiamo avuto le migliori occasioni per andare sul tre a 0 con una squadra orfana dei giocatori migliori e con Hernanes a centrocampo e Marchisio Khedira a mezzo servizio... Subendo goal solo a 15 minuti dalla fine ... con il Real eravamo semplicemente cotti , non mi sembra che nei precedenti turni ci fossimo risparmiati tutte vittorie rotonde e senza grosse discussioni.

 

Non dico tu abbia torto o che non ci sia del vero in quello che dici  ma gli esempi sopra citati non sono assolutamente i più calzanti per confutare le tue ragioni, ce ne sono tante assolutamente, non questi ( ovviamente parere personale)

 

[DNA Juventus 1713]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

PER questo signore chi difende meglio vince, lo ha ribadito per l'ennesima volta, sono rassegnato, quest'uomo negli anni 80 sarebbe stato pur un ottimo allenatore, oggi no.

 

PEr la cronaca difendedoci in 2 finali abbiamo beccato 7 gol

 

e sempre per la cronaca proprio per difenderci, dopo aver riequilibrato le qualificazioni, siamo stati eliminati in champion contro bayern e real

 

E' un allenatore troppo limitato e con idee stantie per il calcio moderno.

 

Ma si sposa bene con la juve, con questa proprietà, entrambi hanno una mentalità piccola e provinciale, basta ascoltare la sua intervista con barza.

La sua prima Juve vinceva davvero le partite da sole.. avevamo tanti di quei calciatori di alto livello che è bastato fare il minimo indispensabile per vincere...ha vinto da Sarri per dire che dopo 5 minuti sulla nostra panchina già lo odiavano tutti i calciatori...

[Jules 8177]

5 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In tutte le partite che hai citato è l'atteggiamento sbagliato che abbiamo avuto, le maggiori colpe le do proprio contro bayer e real , entrambe le volte, appena raggiunto il minimo sindacale abbiamo smesso di giocare, come facciamo e abbiamo sempre fatto in italia, solo che in europa, al cospetto di grandi squadre lo paghi salatamente.

 

In passato invece si è visto proprio quello che ho appena scritto, SE lo fai in italia con una rosa 3 volte superiore a tutte alla fine, pur soffrendo, perchè abbiamo spesso fatto pena anche in casa contro le piccole per questa mania di amministrare, di difendere il risultato minimo, di speculare sull'avversario di turno, sia esso il frosinone o il real, ce la fai pure a portare a casa la pagnotta, in europa, come detto , al 90% vieni giustamente punito, perchè trovi giocatori pià scafati, più forti e con personalità maggiore.

 

Quest'anno è l'esempio lampante del fallimento di una mentalità del genere, con una rosa di medio livello pur in un campionato mediocrissimo come quello nostrano, se provi a fare questo giochetto lo paghi caramente anche contro squadrette.

 

Allegri non impara MAI dai suoi errori, è troppo presuntuoso e limitato come allenatore per farlo, mi sono arreso da tempo, speravo fosse cambiato almeno un minimo quando è tonato quest'anno, invece no, pace.

 

Parlare di quelle due partite e di "minimo sindacale" insieme... vabbeh. Due gol in Baviera e tre al Bernabeu.
Proprio contro il Bayern (a parte il numero spropositato di "errori arbitrali" contro nel doppio confronto) finiamo per uscire perché Evrà non spazza, atteggiamento che sarebbe stato più consono a ciò che in molti considerano "allegrismo".

Modificato June 1, 2022 da Jules

[Jules 8177]

11 ore fa, Pressing ha scritto:

Frega zero di quello che dice utente x e pure della controparte (fa di tutto per far collassare i threads di Allegri con  paginate  di moralismi off topic)

 

 Sta di fatto che non possiamo discuterne e analizzare la stagione appena finita.

 

 

 

Non so a chi tu ti stia riferendo... sta di fattto che di quel che dice Allegri pare interessare solo a chi non lo vorrebbe più vedere.
Io continuo a trovarla una cosa curiosa...

[mgcgio 360]

21 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In tutte le partite che hai citato è l'atteggiamento sbagliato che abbiamo avuto, le maggiori colpe le do proprio contro bayer e real , entrambe le volte, appena raggiunto il minimo sindacale abbiamo smesso di giocare, come facciamo e abbiamo sempre fatto in italia, solo che in europa, al cospetto di grandi squadre lo paghi salatamente.

 

In passato invece si è visto proprio quello che ho appena scritto, SE lo fai in italia con una rosa 3 volte superiore a tutte alla fine, pur soffrendo, perchè abbiamo spesso fatto pena anche in casa contro le piccole per questa mania di amministrare, di difendere il risultato minimo, di speculare sull'avversario di turno, sia esso il frosinone o il real, ce la fai pure a portare a casa la pagnotta, in europa, come detto , al 90% vieni giustamente punito, perchè trovi giocatori pià scafati, più forti e con personalità maggiore.

 

Quest'anno è l'esempio lampante del fallimento di una mentalità del genere, con una rosa di medio livello pur in un campionato mediocrissimo come quello nostrano, se provi a fare questo giochetto lo paghi caramente anche contro squadrette.

 

Allegri non impara MAI dai suoi errori, è troppo presuntuoso e limitato come allenatore per farlo, mi sono arreso da tempo, speravo fosse cambiato almeno un minimo quando è tonato quest'anno, invece no, pace.

Non entro nel merito del discorso in generale (su cui in realtà non ho un'opinione di cui sia davvero convinto), ma non sono per nulla d'accordo sull'eliminazione contro il Bayern come esempio.

 

In realtà, in quella partita (mi riferisco a quella di ritorno) ci abbiamo provato finché ne avevamo le forze, siamo infatti andati vicini al 3 a 0.

Semplicemente, a un certo punto non ce la facevamo più, del resto giocavamo contro una grande squadra.

Purtroppo, quella partita è finita in pareggio (nei tempi regolamentari) per colpa di errori di singoli.

Ma per me, come prestazione è stata al livello della famosa partita contro il Real Madrid vinta 3 a 1 nel 2003, ad esempio.

Solo che in quel caso gli episodi ci sono andati a favore, ma pensa se Figo avesse tirato un buon rigore o se il tiro di Zidane (se non ricordo male) verso la fine non fosse uscito di nulla ma fosse stato gol. Saremmo stati eliminati.

Se contro il Bayern, Evra l'avesse spazzata o Cuadrado non avesse sprecato quell'occasione d'oro, la ricorderemmo così come ricordiamo quella partita della Juve di Lippi contro il Real.

 

Devi tenere conto, riguardo alla partita contro il Bayern, che non eravamo con tutti i titolari, quell'anno ci furono vari infortuni, e quella rosa non era proprio al livello di quella del Bayern (secondo me), e onestamente non potevamo proprio pretendere e aspettare che dominassimo o comunque attaccassimo per tutti i 90 minuti. 

 

 

[Dark Wizard 13979]

15 ore fa, Jules ha scritto:

 

Parlare di quelle due partite e di "minimo sindacale" insieme... vabbeh. Due gol in Baviera e tre al Bernabeu.
Proprio contro il Bayern (a parte il numero spropositato di "errori arbitrali" contro nel doppio confronto) finiamo per uscire perché Evrà non spazza, atteggiamento che sarebbe stato più consono a ciò che in molti considerano "allegrismo".

 

Jules proprio perchè li stavi massacrando dovevi continuare e dar loro il colpo di grazia, soprattutto col real, ricordo ancora i giocatori spagnoli spaesati, erano sotto shock, non si aspettavano minimamente una partita del genere, il bernabeu muto... bastava un gollettino e andavano fuori e in quel momento eravamo in grado di farlo perchè stavamo ancora bene fisicamente. Invece si decise come sempre di indietreggiare, di coprirsi e, così facendo, demmo agio a giocatori di quel calibro e quella esperienza di rimettere fuori la testa e portarceli in area, poi sappiamo tutti come andò.

 

La juventus di Allegri ha fatto le migliori partite quando era con l'acqua alla gola, per reazione, o durante la partita o in partite chiave anche in campionato come nel famoso inter-juve 2-3 dove rimontammo con grande volontà allo svantaggio chec ci avrebbe condannato, mentre la partita precedente con il napoli perdemmo col napoli in casa dove fummo dominati in lungo e in largo e solo casualmente loro segnarono nel finale, ma meritavano molto prima. A torino giocammo in quel modo proprio perchè Allegri voleva amministrare portando a casa un pareggino.

 

Come detto, in italia, quando sei molto più forte di tutti, ti può anche andare bene, in europa lo paghi caramente questo atteggiamento poco coraggioso .

[Dark Wizard 13979]

19 minuti fa, mgcgio ha scritto:

Non entro nel merito del discorso in generale (su cui in realtà non ho un'opinione di cui sia davvero convinto), ma non sono per nulla d'accordo sull'eliminazione contro il Bayern come esempio.

 

In realtà, in quella partita (mi riferisco a quella di ritorno) ci abbiamo provato finché ne avevamo le forze, siamo infatti andati vicini al 3 a 0.

Semplicemente, a un certo punto non ce la facevamo più, del resto giocavamo contro una grande squadra.

Purtroppo, quella partita è finita in pareggio (nei tempi regolamentari) per colpa di errori di singoli.

Ma per me, come prestazione è stata al livello della famosa partita contro il Real Madrid vinta 3 a 1 nel 2003, ad esempio.

Solo che in quel caso gli episodi ci sono andati a favore, ma pensa se Figo avesse tirato un buon rigore o se il tiro di Zidane (se non ricordo male) verso la fine non fosse uscito di nulla ma fosse stato gol. Saremmo stati eliminati.

Se contro il Bayern, Evra l'avesse spazzata o Cuadrado non avesse sprecato quell'occasione d'oro, la ricorderemmo così come ricordiamo quella partita della Juve di Lippi contro il Real.

 

Devi tenere conto, riguardo alla partita contro il Bayern, che non eravamo con tutti i titolari, quell'anno ci furono vari infortuni, e quella rosa non era proprio al livello di quella del Bayern (secondo me), e onestamente non potevamo proprio pretendere e aspettare che dominassimo o comunque attaccassimo per tutti i 90 minuti. 

 

 

 

Si, ma tu metti troppi SE, perdonami.

 

Eravamo con l'acqua alla gola sia per rosa ristretta in quella gara per via dei soliti infortuni (e chi lo avrebbe mai detto eh, col grande folletti) che per condizione di altri che rientravano da altri infortuni, ciò non toglie che non fu solo quello che ci danneggiò, ma l'atteggiamento.

 

Anche perchè lo abbiamo visto decine e decine di volte con la juve di allegri, sia in campionato che in europa, altri esempi ? Proprio col real, o con l'Atletico in casa nella famosa rimonta con cr7 facendo una partita di alto livello, dopo esserci difesi ad oltranza in spagna, o quest'anno dove s'è provato a ribaltare il risultato col villareal senza avere la forza di farlo e senza idee, ma l'atteggiamento era potenzialmente giusto.

 

E' sempre stato così con allegri, prima si prova a non prenderle, a gestire, a speculare sull'avversario cercando di portare a casa il risultato, poi, messi con l'acqua alla gola escono prestazioni quasi leggendarie, il problema è che poche volte ti possono riuscire soprattutto in europa.

 

E' la mentalità con cui la juve scende in campo che è ERRATA. Tu devi scendere in campo SEMPRE per schiacciare l'avversario, per pressarlo, per dominarlo, poi durante la gara ovviamente vedi come si sviluppa, se vedi che non ce la fai provi a difenderti in modo intelligente (e non sparacchiando in avanti tanto per allontanare il pallone regalandola all'avversario di turno e poi mettendo il filo spinato e le casematte davanti al nostro portiere per provare a resistere all'arrembaggio).