Gleison Bremer: il comparto difensivo della Juventus riparte dal brasiliano

[zart 11681]

6 minuti fa, Maxel ha scritto:

ah bene perché il De Ligt visto a Torino non era forte quanto Chiellini vecchio e zoppo e lui sì che in carriera ha dimostrato di essere un fuoriclasse... De Ligt ancora no.

 

Quelli che hanno qualcosa in più li riconosci dopo un quarto d'ora. Questo non vuol dire che a vent'anni le giochi tutte come le giocava Maldini a 30.

[Maxel 5467]

Adesso, Gnokko ha scritto:

Chiellini a 22 anni era una sega bimane. Chiellini e' cresciuto tantissimo nel tempo. 

 

esempio meno calzante non potevi farlo

calzante in cosa? tra chi è stato fuoriclasse e chi no? l'età conta così tanto? Zidane fino a 25 era fuoriclasse? Nedved? Chiellini era scarso tecnicamente, almeno inizialmente, ma più intelligente di tutti gli uomini in campo.. 

[Maxel 5467]

Adesso, Gnokko ha scritto:

come se n'e' andato? ha richiesto la cessione ed e' stato ceduto

 

oltretutto e' andato in una squadra dal blasone e valore attuale ahime' al di sopra della Juve. Non e' andato all'Everton o all'Arsenal

 

e' andato Al Bayern Monaco, che personalmente reputo la seconda miglior societa' calcistica al mondo

L'ingrato è andato via criticando la Juve... avrebbe potuto starsene zitto e invece ha sputato nel piatto in cui aveva mangiato abbondantemente. Non è l'essere andato al Bayern che condanno.

[Gnokko 15646]

1 minute ago, Maxel said:

calzante in cosa? tra chi è stato fuoriclasse e chi no? l'età conta così tanto? Zidane fino a 25 era fuoriclasse? Nedved? Chiellini era scarso tecnicamente, almeno inizialmente, ma più intelligente di tutti gli uomini in campo.. 

Chiellini a 22 anni era un progetto di giocatore, fisicamente forte, non particolarmente bravo nelle letture, troppo ruvido nei contrasti

 

Chiellini e' diventato Chiellini intorno ai 27 anni. Ma pure li aveva tante lacune che De Ligt gia' non aveva a 20 anni (tipo i piedi)

 

 

[Maxel 5467]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Quelli che hanno qualcosa in più li riconosci dopo un quarto d'ora. Questo non vuol dire che a vent'anni le giochi tutte come le giocava Maldini a 30.

Maldini già a 20 era un fuoriclasse e non scomoderei il suo nome per paragonarlo a De Ligt. 

[Maxel 5467]

Adesso, Gnokko ha scritto:

Chiellini a 22 anni era un progetto di giocatore, fisicamente forte, non particolarmente bravo nelle letture, troppo ruvido nei contrasti

 

Chiellini e' diventato Chiellini intorno ai 27 anni. Ma pure li aveva tante lacune che De Ligt gia' non aveva a 20 anni (tipo i piedi)

 

 

due giocatori diversi che hanno giocato spesso anche in ruoli diversi. Chiellini all'età di De Ligt era terzino... salvo poi diventare, per me, uno dei 2-3 più forti difensori centrali del mondo non per 2-3 anni ma per 10 anni.

[Gnokko 15646]

1 minute ago, Maxel said:

L'ingrato è andato via criticando la Juve... avrebbe potuto starsene zitto e invece ha sputato nel piatto in cui aveva mangiato abbondantemente. Non è l'essere andato al Bayern che condanno.

daje

 

non ha criticato MAI la Juve. MAI. ha detto che il BM e la Juve hanno due visioni diverse, ma non lo ha detto criticando la Juve. Nagelsmann l'ha criticata dicendo che De Ligt si allenava da far schifo

 

De Ligt ha speso grandi parole per il Bayern Monaco (dagli torto) ma non l'ha fatto criticando ne' la Juve, ne' l'allenatore

 

anzi, De Ligt ha detto che al Bayern Monaco difendono come piace a lui, in avanti come faceva all'Ajax, pero' ha ricordato pure come difendendo all'indietro Allegri sia giunto due volte in finale di UCL

 

non fermarti ai titoli, leggila (o ascoltala) in toto l'intervista.

 

De Ligt e' proprio di un'altra categoria, non sarebbe mai cosi' stupido da tirare M***A alla Juve pubblicamente

[zart 11681]

Adesso, Maxel ha scritto:

Maldini già a 20 era un fuoriclasse e non scomoderei il suo nome per paragonarlo a De Ligt. 

Tieniti l'opinione che vuoi.

 

Ma l'olandese è un fenomeno.

La sua storia è da fenomeno.

 

Se non ti piace l'esempio di Maldini puoi fartene altri 900. Chiellini e Cannavaro solo per stare tra i nostri giocatori.

 

 Il pallone d'oro 2006, all'età in cui deligt era capitato dell'Ajax, non aveva nemmeno messo piede in campo in serie A.

[Maxel 5467]

Adesso, Gnokko ha scritto:

daje

 

non ha criticato MAI la Juve. MAI. ha detto che il BM e la Juve hanno due visioni diverse, ma non lo ha detto criticando la Juve. Nagelsmann l'ha criticata dicendo che De Ligt si allenava da far schifo

 

De Ligt ha speso grandi parole per il Bayern Monaco (dagli torto) ma non l'ha fatto criticando ne' la Juve, ne' l'allenatore

 

anzi, De Ligt ha detto che al Bayern Monaco difendono come piace a lui, in avanti come faceva all'Ajax, pero' ha ricordato pure come difendendo all'indietro Allegri sia giunto due volte in finale di UCL

 

non fermarti ai titoli, leggila (o ascoltala) in toto l'intervista.

 

De Ligt e' proprio di un'altra categoria, non sarebbe mai cosi' stupido da tirare M***A alla Juve pubblicamente

Posso serbare rancore nei suoi confronti? Sbaglierò, non sbaglierò.... per ora la penso così

[Gnokko 15646]

2 minutes ago, Maxel said:

due giocatori diversi che hanno giocato spesso anche in ruoli diversi. Chiellini all'età di De Ligt era terzino... salvo poi diventare, per me, uno dei 2-3 più forti difensori centrali del mondo non per 2-3 anni ma per 10 anni.

si, cominciando pero' a 27 anni. De Ligt ne ha 22. Ed e' titolare nel BM. 

 

Thiago Silva (il difensore che piu' mi e' piaciuto dal dopo Nesta) a 25 giocava ancora nel Fluminense, Van Dijk nel Southampton

 

i difensori FORTI solitamente forti ci diventano col tempo, non sono come gli attaccanti per cui una grande esplosivita' possono gia' portarli sul tetto d'europa 

 

i fenomeni invece a 19 anni non solo giocano ovunque vadano ma diventano pure capitani dell'Ajax.

 

[Maxel 5467]

Adesso, zart ha scritto:

Tieniti l'opinione che vuoi.

 

Ma l'olandese è un fenomeno.

La sua storia è da fenomeno.

 

Se non ti piace l'esempio di Maldini puoi fartene altri 900. Chiellini e Cannavaro solo per stare tra i nostri giocatori.

 

 Il pallone d'oro 2006, all'età in cui deligt era capitato dell'Ajax, non aveva nemmeno messo piede in campo in serie A.

e quindi? io alla Juve non ho visto un fenomeno... tu sì?Ho visto un ottimo prospetto di difensore che però ha commesso anche molti errori. Ad oggi, De Ligt non può essere paragonato certo a Maldini, Cannavaro o Chiellini. Ne riparleremo in futuro.

[Gnokko 15646]

1 minute ago, Maxel said:

Posso serbare rancore nei suoi confronti? Sbaglierò, non sbaglierò.... per ora la penso così

certo che puoi, ma sappi che Delitto non ha mai criticato la Juve pubblicamente. I titoli lo hanno fatto, non lui

[Maxel 5467]

Adesso, Gnokko ha scritto:

si, cominciando pero' a 27 anni. De Ligt ne ha 22. Ed e' titolare nel BM. 

 

Thiago Silva (il difensore che piu' mi e' piaciuto dal dopo Nesta) a 25 giocava ancora nel Fluminense, Van Dijk nel Southampton

 

i difensori FORTI solitamente forti ci diventano col tempo, non sono come gli attaccanti per cui una grande esplosivita' possono gia' portarli sul tetto d'europa 

 

i fenomeni invece a 19 anni non solo giocano ovunque vadano ma diventano pure capitani dell'Ajax.

 

ma le carriere non si concludono a 23 anni. Non puoi sapere come continuerà... quindi che senso ha oggi fare certi paragoni?

[Nameless 5672]

Just now, Gnokko said:

certo che puoi, ma sappi che Delitto non ha mai criticato la Juve pubblicamente. I titoli lo hanno fatto, non lui

Ma infatti non ha mai criticato la Juve, certo se uno si limita a leggere i titoli della giornalaccio rosa c'è poco da discutere.

 

[Gnokko 15646]

1 minute ago, Maxel said:

ma le carriere non si concludono a 23 anni. Non puoi sapere come continuerà... quindi che senso ha oggi fare certi paragoni?

io ti dico che De Ligt a 23 anni ha caratteristiche, potenzialita' e numeri che Chiellini NON aveva. Chiellini, non Boumsong. Chiellini, uno dei migliori difensori al mondo per tantissimi anni

 

e che al momento e' titolarissimo in una delle top 3 d'Europa e gia' in ambiente bavarese parlano di leader della difesa e futuro da capitano

 

tolto Nesta (che pure lui a quell'eta' era noto a tutti che senza nulla di strano sarebbe divenuto il fenomento che abbiamo visto), non mi vengono in mente altri difensori con tale pedigree

[Maxel 5467]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

io ti dico che De Ligt a 23 anni ha caratteristiche, potenzialita' e numeri che Chiellini NON aveva. Chiellini, non Boumsong. Chiellini, uno dei migliori difensori al mondo per tantissimi anni

 

e che al momento e' titolarissimo in una delle top 3 d'Europa e gia' in ambiente bavarese parlano di leader della difesa e futuro da capitano

 

tolto Nesta (che pure lui a quell'eta' era noto a tutti che senza nulla di strano sarebbe divenuto il fenomento che abbiamo visto), non mi vengono in mente altri difensori con tale pedigree

sì, ma come ti ho detto, all'età di De Ligt Chiellini giocava da terzino.. quindi il paragone non regge. Ci può essere un paragone dal punto di vista tecnico e su quello posso darti ragione sul fatto che l'olandese a 23 anni sia più dotato. In ogni caso tu continui a parlare di età ma l'età non è tutto perché (e ti ho fatto gli esempi di veri fuoriclasse assoluti come Zidane e Nedved) non tutti esplodono alla stessa età. Ogni giocatore ha il suo percorso, fatto di esperienze e opportunità differenti. Vedi pure l'esempio di Barzagli, inferiore ad altri campioni, solo perché esploso tardi? io non direi.

Modificato March 23, 2023 da Maxel

[Ibra 21808]

niente sono qui per ricordarvi che culibbalì in premier sta raccogliendo kazzi con la vanga 

[Gnokko 15646]

13 minutes ago, Maxel said:

sì, ma come ti ho detto, all'età di De Ligt Chiellini giocava da terzino.. quindi il paragone non regge. Ci può essere un paragone dal punto di vista tecnico e su quello posso darti ragione sul fatto che l'olandese a 23 anni sia più dotato. In ogni caso tu continui a parlare di età ma l'età non è tutto perché (e ti ho fatto gli esempi di veri fuoriclasse assoluti come Zidane e Nedved) non tutti esplodono alla stessa età. Ogni giocatore ha il suo percorso, fatto di esperienze e opportunità differenti. Vedi pure l'esempio di Barzagli, inferiore ad altri campioni, solo perché esploso tardi? io non direi.

ma non ha senso parlare di Zidane e Nedved, perche' non erano difensori centrali. Un difensore centrale fa della maturita' una delle sue caratteristiche principali

 

e si, anche Barzagli e' esploso tardi (o meglio, Barzagli era forte anche da giovane ma per qualche motivo non si e' confermato fino a che non e' tornato in Italia da noi) ma proprio perche' De Ligt gia' a 23 anni ha raggiunto traguardi che quest'altri potevano solo sognarsi dico che ha le stimmate del fenomeno ed e' li a dimostrarlo

[the mentalist 8266]

10 ore fa, Gnokko ha scritto:

io ti dico che De Ligt a 23 anni ha caratteristiche, potenzialita' e numeri che Chiellini NON aveva. Chiellini, non Boumsong. Chiellini, uno dei migliori difensori al mondo per tantissimi anni

 

e che al momento e' titolarissimo in una delle top 3 d'Europa e gia' in ambiente bavarese parlano di leader della difesa e futuro da capitano

 

tolto Nesta (che pure lui a quell'eta' era noto a tutti che senza nulla di strano sarebbe divenuto il fenomento che abbiamo visto), non mi vengono in mente altri difensori con tale pedigree

Lo si diceva pure alla juve e poi era un pulcino sperduto 

[Idioteque 4357]

3 hours ago, the mentalist said:

Lo si diceva pure alla juve e poi era un pulcino sperduto 

 

beh, opinabilissimo. ha fatto degli errori (è pur sempre giovane e alla prima esperienza in una big) ma ha fatto anche tante ottime prove.

la storia è sempre la solita, e l'hanno già detta. i difensori maturano dopo. se questo a 23 è già così, a 30 diventa un buco nero che divora qualsiasi attaccante. almeno come proiezione, per così dire. poi chiaro che la carriera si valuta quando uno appende le scarpe al chiodo, non prima.

 

bremer è un bel giocatore, è massiccio, veloce, un bel muro.

l'altro boh, io vedevo un mostro. diciamo un mostriciattolo, dai, ancora in sviluppo, ma con un potenziale veramente spaventoso. l'avrei tenuto più che volentieri, ma non lo biasimo per essere andato al bayern.

[zart 11681]

18 ore fa, Gnokko ha scritto:

io ti dico che De Ligt a 23 anni ha caratteristiche, potenzialita' e numeri che Chiellini NON aveva. Chiellini, non Boumsong. Chiellini, uno dei migliori difensori al mondo per tantissimi anni

 

e che al momento e' titolarissimo in una delle top 3 d'Europa e gia' in ambiente bavarese parlano di leader della difesa e futuro da capitano

 

tolto Nesta (che pure lui a quell'eta' era noto a tutti che senza nulla di strano sarebbe divenuto il fenomento che abbiamo visto), non mi vengono in mente altri difensori con tale pedigree

 

 

Io sono d'accordissimo con te. 

 

Però una parentesi su Chiellini la voglio fare. 

 

 

Il dominio fisico e psicologico che esercitava sugli attaccanti (plurale perché ne marcava 3 contemporaneamente) sinceramente non l'ho visto nemmeno da quelli considerati (giustamente) più forti di lui. 

 

 

Sticazzi del piede a martello, il migliore di tutti per me. Superiore a chi è nato con un talento naturale, che lui chiaramente non aveva.

 

Il post Chiellini è peggio del post Buffon. Sembrano tutti delle pippe scatenate.

Modificato March 24, 2023 da zart

[Huckleberry 770]

19 ore fa, Maxel ha scritto:

sì, ma come ti ho detto, all'età di De Ligt Chiellini giocava da terzino.. quindi il paragone non regge. Ci può essere un paragone dal punto di vista tecnico e su quello posso darti ragione sul fatto che l'olandese a 23 anni sia più dotato. In ogni caso tu continui a parlare di età ma l'età non è tutto perché (e ti ho fatto gli esempi di veri fuoriclasse assoluti come Zidane e Nedved) non tutti esplodono alla stessa età. Ogni giocatore ha il suo percorso, fatto di esperienze e opportunità differenti. Vedi pure l'esempio di Barzagli, inferiore ad altri campioni, solo perché esploso tardi? io non direi.

Barzagli è esploso troppo tardi perchè è nato nella generazione sbagliata, ma già a Palermo era forte forte. Come è uscita di scena l'ultima grande generazione italiana si è preso meritatamente la scena, e questo vale anche per Chiellini che comunque prima di compiere 30 anni a me personalmente faceva stare poco tranquillo. Peccato per gli infortunati, per entrambi. 

 

Comunale spendiamo anche due parole su Bremer, visto che questo è il suo topic... 

Che ne pensate? Io fatico ad inquadrarlo, penso sia un po' sopravvalutato dalla nostra tifoseria. 

[the mentalist 8266]

5 ore fa, Idioteque ha scritto:

 

beh, opinabilissimo. ha fatto degli errori (è pur sempre giovane e alla prima esperienza in una big) ma ha fatto anche tante ottime prove.

la storia è sempre la solita, e l'hanno già detta. i difensori maturano dopo. se questo a 23 è già così, a 30 diventa un buco nero che divora qualsiasi attaccante. almeno come proiezione, per così dire. poi chiaro che la carriera si valuta quando uno appende le scarpe al chiodo, non prima.

 

bremer è un bel giocatore, è massiccio, veloce, un bel muro.

l'altro boh, io vedevo un mostro. diciamo un mostriciattolo, dai, ancora in sviluppo, ma con un potenziale veramente spaventoso. l'avrei tenuto più che volentieri, ma non lo biasimo per essere andato al bayern.

questa storia che i difensori maturano dopo la si usa a convenienza però , ora farò una provocazione  che mi duole pure a me . De ligt è stato il vlahovic della difesa solo che uno era intoccabile perchè aveva fatto 2 partite in champions alla grande l'altro è una pippa  perchè giocava alla fiorentina, oltre al fatto che vlahovic è da un anno e mezzo alla juve  mentre l'altro si è fatto 3 anni?.  L'unica  grande differenza è che vlahovic prende molto meno di ingaggio di quanto prendeva de ligt quindi è piu sostenibile.

 

Se spendi certe cifre e dopo 3 anni non vedi grossi miglioramenti non si può dire ehh ma è troppo giovane ma in proiezione è fortissimo , Quest'anno di de ligt non se ne palrava piu poi dopo la partita col psg  è tornato di moda .  come per casualità  non si parla piu delle imprese di kulusesky al tottenham , il calcio non si giudica cosi.

 

 

 

[Maxel 5467]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Barzagli è esploso troppo tardi perchè è nato nella generazione sbagliata, ma già a Palermo era forte forte. Come è uscita di scena l'ultima grande generazione italiana si è preso meritatamente la scena, e questo vale anche per Chiellini che comunque prima di compiere 30 anni a me personalmente faceva stare poco tranquillo. Peccato per gli infortunati, per entrambi. 

 

Comunale spendiamo anche due parole su Bremer, visto che questo è il suo topic... 

Che ne pensate? Io fatico ad inquadrarlo, penso sia un po' sopravvalutato dalla nostra tifoseria. 

penso che abbia ottime doti ma che il suo valore vada valutato all'interno di un reparto consolidato. A due ha fatto fatica, a 3 va molto meglio... è anche vero che sta giocando col al fianco giocatori fuori ruolo. Si è adattato benissimo Danilo, Sandro non saprei... Mi sembra comunque in generale in crescita, come tutta la squadra.

Modificato March 24, 2023 da Maxel

[Gnokko 15646]

4 hours ago, zart said:

 

 

Io sono d'accordissimo con te. 

 

Però una parentesi su Chiellini la voglio fare. 

 

 

Il dominio fisico e psicologico che esercitava sugli attaccanti (plurale perché ne marcava 3 contemporaneamente) sinceramente non l'ho visto nemmeno da quelli considerati (giustamente) più forti di lui. 

 

 

Sticazzi del piede a martello, il migliore di tutti per me. Superiore a chi è nato con un talento naturale, che lui chiaramente non aveva.

 

Il post Chiellini è peggio del post Buffon. Sembrano tutti delle pippe scatenate.

 

e sono d'accordo. Chiellini e' diventato un gigante grazie al lavoro ed abnegazione. poi mica che non aveva talento eh. alla fine era un giocatore che giocava tranqullamente in Serie A senza sfigurare. Mica parliamo di uno che tutto d'un botto ha beccato radiazioni ed e' diventato verde

 

ed il suo strapotere fisico (Ibra ha sempre detto di soffrirlo tremendamente e non vorrei dire cagate ma giocandoci contro non credo abbia mai segnato) era la sua arma principale

 

pero' parliamo appunto di uno che e' diventato veramente forte intorno ai 27 anni, che e' un'eta' normalissima per i difensori centrali per esplodere

 

fino ai 25-26 anni anche i migliori vivono di alti e bassi. la costanza precoce ce l'hanno i fenomeni