sondaggio Voi e La Juve di John Elkann

[Arminius 13112]

Il 26/5/2026 alle 18:01 , Pinturicchio73 ha scritto:

Ma perché dare una possibilità ad un dirigente che non ne ha fatta una giusta? E quelle sbagliate sono veramente pesanti. Tipo Openda e Zeghrova, di quest'ultimo già noti i problemi fisici. Buttati milioni di euro, metodologia di lavoro alquanto discutibile per individuare i calciatori. Obiettivo minimo fallito, siamo fuori dalla Champions, rapporti difficili con squadra e allenatore. Solo a campionato finito si è ricordato che qualche parola in italiano la sa dire. Anche se facesse un buon mercato, resta una persona dal carattere difficile, con il quale è difficile rapportarsi, con la quale lo scontro è dietro l'angolo. Insomma è il collega di lavoro con il quale, credo, nessuno vorrebbe avere a che fare. Sarebbe invece ora il caso di cambiare. Invece viene confermato. Elkann non ne fa una giusta. 

 

Probabilmente perchè ha un contratto ed uno stipendio che, secondo i ben informati, si aggira intorno al milione e mezzo. E poi devi andare a cercare un nuovo dirigente apicale. A quanto si dice il mercato lo farebbero Spalletti, Chiellini ed Ottolini. Però poi a domanda precisa, ovvero sulla richiesta di Spalletti per avere giocatori con personalità e non di amebe spaventate, lui risponde che tramite l'algoritmo si possono selezionare profili di giocatori, valutando il linguaggio corporeo e gli atteggiamneti in campo.

Non c'è niente da fare, e qualcuno aveva lanciato un avviso ai naviganti in tempi non sospetti, questo si crede la reincarnazione calcistica di Billy Beane, e resta legato all'analisi informatica costi quel che costi.

Vi rievelo un segreto. Il moneyball nel calcio non-fun-zio-na.

Prima che qualcuno cominci ad ululare, faccio un piccolo inciso.

Senza il film con Brad Pitt del moneyball ne parlerebbero solo quelli che seguono le MLB.

Billy Beane ha fatto per diciotto anni il general manager degli ex Oakland Athletics prossimamenete Las Vegas Athletics. Durante il suo soggiorno sulle East Bay ha gestito in maniera oculata una squadra in declino costretta a vendere in rapida successione il suoi pezzi migliori Mike McGuire e Jose Canseco su tutti utilizzando un programma analitico per andare a prendere giocatori con caratteritiche ben definite ma a costi coerenti con le capacita (scarse) economiche degli A's. Risultato, Oakland arriva ai playoffs in una decina di stagioni vincendo però solo un tutno di postseason, come direbbe il buon Bruno Pizzul, tutto molto bello, ma le World Series andavano a finire sempre nelle bacheche dei soliti sospetti

Per carità, a storia è bella, ci sono tutti gli ingredienti che funzionano con la visione romantica che gli americani hanno dello sport, Rocky Balboa, la nazionale di hockey alle Olimpiadi, Fuga per la Vittoria e compagnia cantante. Il Davide contro Golia è un ingrediente che fa vendere un sacco di biglietti, ma, c'è un problema  il moneyball è oggi un binario morto nelle strategie gestionali della MLB, nonostante il baseball, al contrario del calcio sia lo sport analitico per eccellenza, le statistiche nel baseball, ti danno delle informazioni che hanno un significato reale nell'economia del gioco soprattutto da un punto di vista startegico. Ma nonostante il legame oggetivo del baeball con l'analisi dei dati, ad oggi, mi risulta lo utilizzino solo Cleveland e Tampa Bay, ovvero due squadre su trenta.

Insomma il moneyball è stato messo in soffitta proprio da chi lo ha "inventato"

E veniamo al nostro Comollone, che invece con spocchia ti prospetta ancora una stagione a caccia dello scarto nobile, del diamante nella spazzatura, cosa che, tanto per dare un'idea faceva l'Hellas di Bagnoli senza portatile e senza algoritmi. Me lo immagino l'Osvaldo  come avrebbe risposto a chi gli avesse chiesto di algoritmi e di data analysis.

Lui ti dice che l'algoritmo ti da una scrematura iniziale e che poi c'è tutta la trafila per individuare il giocatore adatto, ma c'è bisogno di un programma informatico per capire, ad esempio, che Zhegrova con la palla fra i piedi è un fenomeno, ma non ha visione di gioco e ha poco chiaro il concetto di gioco di squadra.

Spalletti gli aveva chiesto una sola cosa, una "punta grossa" e questo gli porta uno che pesa 60 kg con i vestiti baganti. Morale? Serve uno scouting di livello, i giocatori li devi vedere ci devi parlare, devi chiedere a chi li ha allenati, serve una rete di occhi ed orecchie del mestiere, non l'utimo modello di laptop della Apple

La vedo complicata

[jufedbn 7798]

7 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

L'ho scritto in altre occasioni, se questo tizio non avesse avuto quel cognome e l'investitura a suo tempo di GA, per me oggi sarebbe a vendere la frutta al mercato generale

Frutta scelta male naturalmente 

[Suma Ha Paura 5710]

John Philip Jacob Elkan Male Assoluto

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[Arminius 13112]

1 ora fa, jufedbn ha scritto:

Frutta scelta male naturalmente 

 

La bancarella la dava in gestione, mica ci stava lui a mettere la frutta nelle cassette

[f_everBiancoNera 7907]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Probabilmente perchè ha un contratto ed uno stipendio che, secondo i ben informati, si aggira intorno al milione e mezzo. E poi devi andare a cercare un nuovo dirigente apicale. A quanto si dice il mercato lo farebbero Spalletti, Chiellini ed Ottolini. Però poi a domanda precisa, ovvero sulla richiesta di Spalletti per avere giocatori con personalità e non di amebe spaventate, lui risponde che tramite l'algoritmo si possono selezionare profili di giocatori, valutando il linguaggio corporeo e gli atteggiamneti in campo.

Non c'è niente da fare, e qualcuno aveva lanciato un avviso ai naviganti in tempi non sospetti, questo si crede la reincarnazione calcistica di Billy Beane, e resta legato all'analisi informatica costi quel che costi.

Vi rievelo un segreto. Il moneyball nel calcio non-fun-zio-na.

Prima che qualcuno cominci ad ululare, faccio un piccolo inciso.

Senza il film con Brad Pitt del moneyball ne parlerebbero solo quelli che seguono le MLB.

Billy Beane ha fatto per diciotto anni il general manager degli ex Oakland Athletics prossimamenete Las Vegas Athletics. Durante il suo soggiorno sulle East Bay ha gestito in maniera oculata una squadra in declino costretta a vendere in rapida successione il suoi pezzi migliori Mike McGuire e Jose Canseco su tutti utilizzando un programma analitico per andare a prendere giocatori con caratteritiche ben definite ma a costi coerenti con le capacita (scarse) economiche degli A's. Risultato, Oakland arriva ai playoffs in una decina di stagioni vincendo però solo un tutno di postseason, come direbbe il buon Bruno Pizzul, tutto molto bello, ma le World Series andavano a finire sempre nelle bacheche dei soliti sospetti

Per carità, a storia è bella, ci sono tutti gli ingredienti che funzionano con la visione romantica che gli americani hanno dello sport, Rocky Balboa, la nazionale di hockey alle Olimpiadi, Fuga per la Vittoria e compagnia cantante. Il Davide contro Golia è un ingrediente che fa vendere un sacco di biglietti, ma, c'è un problema  il moneyball è oggi un binario morto nelle strategie gestionali della MLB, nonostante il baseball, al contrario del calcio sia lo sport analitico per eccellenza, le statistiche nel baseball, ti danno delle informazioni che hanno un significato reale nell'economia del gioco soprattutto da un punto di vista startegico. Ma nonostante il legame oggetivo del baeball con l'analisi dei dati, ad oggi, mi risulta lo utilizzino solo Cleveland e Tampa Bay, ovvero due squadre su trenta.

Insomma il moneyball è stato messo in soffitta proprio da chi lo ha "inventato"

E veniamo al nostro Comollone, che invece con spocchia ti prospetta ancora una stagione a caccia dello scarto nobile, del diamante nella spazzatura, cosa che, tanto per dare un'idea faceva l'Hellas di Bagnoli senza portatile e senza algoritmi. Me lo immagino l'Osvaldo  come avrebbe risposto a chi gli avesse chiesto di algoritmi e di data analysis.

Lui ti dice che l'algoritmo ti da una scrematura iniziale e che poi c'è tutta la trafila per individuare il giocatore adatto, ma c'è bisogno di un programma informatico per capire, ad esempio, che Zhegrova con la palla fra i piedi è un fenomeno, ma non ha visione di gioco e ha poco chiaro il concetto di gioco di squadra.

Spalletti gli aveva chiesto una sola cosa, una "punta grossa" e questo gli porta uno che pesa 60 kg con i vestiti baganti. Morale? Serve uno scouting di livello, i giocatori li devi vedere ci devi parlare, devi chiedere a chi li ha allenati, serve una rete di occhi ed orecchie del mestiere, non l'utimo modello di laptop della Apple

La vedo complicata

È un trattato 

Ho resistito a leggerlo tutto solo perché hai citato Brad Pitt

 

Mi è venuta voglia di rivedere il film

 

[*Vegeta* 21320]

4 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

La bancarella la dava in gestione

a uno scelto a caso dalla manpower. OVVIAMENTE.

[gianky99 9673]

4 hours ago, Spartony said:

 

il modo è tipicamente vendendo parte dell'impero, a pezzi.

per il resto fa quello che fanno i fondi di investimento per preparare una exit con una cessione: riorganizzazioni aziandali, controllo dei conti (leggi tagli) per invogliare gli acquirenti, rebranding di facciata, scorpori e fusioni..

e come la maggior parte dei fondi, le politiche industriali sono solo un fastidio da abbozzare con poca competenza e visione temporale limitata. sostanzialmente sul piano industriale tirano a campare non avendo spesso competenza specifiche.

 

il problema è che anche in questo john non è particolarmente brillante..se per i gioielli di famiglia riesce a fare delle buone cessioni in virtù del nome che si sono costruite le aziende negli anni, i suoi nuovi investimenti (leggi philips) non mi sembra vadano meglio. 

 

l'unica cosa in cui va bene è la gestione patrimoniale (con la Lingotto)

 

prima o poi i gioielli di famiglia da vendere finiranno e li veranno i nodi al pettine!

 

Andre Agnelli mi sa che è l'unico che ha capito che col cugino imbalsamento al comando alla lunga si perde soltanto, per cui ha iniziato ad uscire dalla giovanni agenlli bv (gli ha ceduto un 3% di azioni un po di tempo fa) e, quindi, da exor.

 

 

Purtroppo la Juve non la venderà mai, a meno che non trovi un uomo di paglia ma sarebbe lo stesso che tenersela, ha troppa paura che escano gli altarini, e può sempre usarla ancora, non è un normale asset è una vittima sacrificale e sacrificata.... l'unica speranza è che lo facciano fuori dalla gestione ma la vedo difficile perché, alla fine, i "soldini" EXOR li porta eccome a casa... 

 

 

[gianky99 9673]

5 hours ago, Reynolds said:

Chi dice che è in malafede gli fa troppo credito. Non ha neuroni a sufficienza per esserlo.

 

Li ha li ha eccome... solo in malafede puoi fare quello che hai fatto ripetutamente, anche l'ultimo dei dementi non avrebbe fatto lontanamente quello che ha fatto... del resto la malafede è conclamata dalle parole di zaccone che disse chiaramente che seguiva le direttive della proprietà e non di chi chiedeva giustizia... 

 

[gianky99 9673]

1 hour ago, Arminius said:

 

Probabilmente perchè ha un contratto ed uno stipendio che, secondo i ben informati, si aggira intorno al milione e mezzo. E poi devi andare a cercare un nuovo dirigente apicale. A quanto si dice il mercato lo farebbero Spalletti, Chiellini ed Ottolini. Però poi a domanda precisa, ovvero sulla richiesta di Spalletti per avere giocatori con personalità e non di amebe spaventate, lui risponde che tramite l'algoritmo si possono selezionare profili di giocatori, valutando il linguaggio corporeo e gli atteggiamneti in campo.

Non c'è niente da fare, e qualcuno aveva lanciato un avviso ai naviganti in tempi non sospetti, questo si crede la reincarnazione calcistica di Billy Beane, e resta legato all'analisi informatica costi quel che costi.

Vi rievelo un segreto. Il moneyball nel calcio non-fun-zio-na.

Prima che qualcuno cominci ad ululare, faccio un piccolo inciso.

Senza il film con Brad Pitt del moneyball ne parlerebbero solo quelli che seguono le MLB.

Billy Beane ha fatto per diciotto anni il general manager degli ex Oakland Athletics prossimamenete Las Vegas Athletics. Durante il suo soggiorno sulle East Bay ha gestito in maniera oculata una squadra in declino costretta a vendere in rapida successione il suoi pezzi migliori Mike McGuire e Jose Canseco su tutti utilizzando un programma analitico per andare a prendere giocatori con caratteritiche ben definite ma a costi coerenti con le capacita (scarse) economiche degli A's. Risultato, Oakland arriva ai playoffs in una decina di stagioni vincendo però solo un tutno di postseason, come direbbe il buon Bruno Pizzul, tutto molto bello, ma le World Series andavano a finire sempre nelle bacheche dei soliti sospetti

Per carità, a storia è bella, ci sono tutti gli ingredienti che funzionano con la visione romantica che gli americani hanno dello sport, Rocky Balboa, la nazionale di hockey alle Olimpiadi, Fuga per la Vittoria e compagnia cantante. Il Davide contro Golia è un ingrediente che fa vendere un sacco di biglietti, ma, c'è un problema  il moneyball è oggi un binario morto nelle strategie gestionali della MLB, nonostante il baseball, al contrario del calcio sia lo sport analitico per eccellenza, le statistiche nel baseball, ti danno delle informazioni che hanno un significato reale nell'economia del gioco soprattutto da un punto di vista startegico. Ma nonostante il legame oggetivo del baeball con l'analisi dei dati, ad oggi, mi risulta lo utilizzino solo Cleveland e Tampa Bay, ovvero due squadre su trenta.

Insomma il moneyball è stato messo in soffitta proprio da chi lo ha "inventato"

E veniamo al nostro Comollone, che invece con spocchia ti prospetta ancora una stagione a caccia dello scarto nobile, del diamante nella spazzatura, cosa che, tanto per dare un'idea faceva l'Hellas di Bagnoli senza portatile e senza algoritmi. Me lo immagino l'Osvaldo  come avrebbe risposto a chi gli avesse chiesto di algoritmi e di data analysis.

Lui ti dice che l'algoritmo ti da una scrematura iniziale e che poi c'è tutta la trafila per individuare il giocatore adatto, ma c'è bisogno di un programma informatico per capire, ad esempio, che Zhegrova con la palla fra i piedi è un fenomeno, ma non ha visione di gioco e ha poco chiaro il concetto di gioco di squadra.

Spalletti gli aveva chiesto una sola cosa, una "punta grossa" e questo gli porta uno che pesa 60 kg con i vestiti baganti. Morale? Serve uno scouting di livello, i giocatori li devi vedere ci devi parlare, devi chiedere a chi li ha allenati, serve una rete di occhi ed orecchie del mestiere, non l'utimo modello di laptop della Apple

La vedo complicata

 

... che oltretutto mi sembra che manco la sappia fare...

 

[Arminius 13112]

1 ora fa, f_everBiancoNera ha scritto:

È un trattato 

Ho resistito a leggerlo tutto solo perché hai citato Brad Pitt

 

Mi è venuta voglia di rivedere il film

 

 

Un film con Comolli interpetato da Brad Pitt?

[Arminius 13112]

59 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

... che oltretutto mi sembra che manco la sappia fare...

 

 

Ma lui ci prova, ci prova, ci prova e poi...arriva Zhegrova

[Arminius 13112]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

a uno scelto a caso dalla manpower. OVVIAMENTE.

 

Assolutamente

[Gelone 16630]

3 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Un film con Comolli interpetato da Brad Pitt?

Un fim di Brad Pitt interpretato da Conolli.

[Arminius 13112]

4 minuti fa, Gelone ha scritto:

Un fim di Brad Pitt interpretato da Conolli.

 

Ma guarda, alla fine credo che Brad Pitt, che proobabilmente di calcio non ci cpisce una mazza, avrebbe fatto una campagna acquisti più funzionale.

[CRAZEOLOGY 6827]

7 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

pensate che è così rincretinito NONOSTANTE abbia potuto avere accesso alla miglior istruzione attualmente disponibile nel mondo.

provate ad immaginare cosa c.az.z.o sarebbe diventato se invece di nascere a torino in casa agnelli fosse saltato fuori a comacchio in casa marini....  

 

 

[Gelone 16630]

17 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma guarda, alla fine credo che Brad Pitt, che proobabilmente di calcio non ci cpisce una mazza, avrebbe fatto una campagna acquisti più funzionale.

Bè era difficile fare peggio

[iosonogobbo 5658]

Continuare con Comolli nonostante la conclamata incompetenza e i disastri inenarrabili confezionati è la prova palmare della comicità societaria e del disinteresse del proprietario verso le sorti della squadra.

Modificato 22 ore fa da iosonogobbo

[CRAZEOLOGY 6827]

3 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Probabilmente..... (.....................)

 

In realtà qualche volta ne abbiamo parlato qui sul forum.

Quindi nessuno ti ululerà dietro. 

E credo di non essere stato il solo, (ricordo vagamente anche qualche altro utente), a sottolineare il fatto che MONEYBALL non è adatto al gioco del calcio.

Ovvio che il record degli Athletics è figo, ruba l'occhio e fa sognare, ma per come si svolge sul campo il gioco del calcio, le statistiche del singolo pesano in modo molto diverso dal baseball. Senza contare che Comolli in altre esperienze non è che abbia preso squadre di cacca e le abbia trasformate in gioielli competitivi. 

Il curriculum non c'è. La scelta è campata in aria, come quella di Blanc che oltre a spiare la Triade in sede, prima era stato uno degli organizzatori di alcuni eventi sportivi, non aveva mai gestito un club, il mercato degli atleti, gli atleti stessi e i loro risultati. 

Comolli non ha ancora capito che Moneyball è stupendo perché è stata una rarità, ed è per questo motivo che ci hanno fatto un film. 

Se funzionasse all'ordine del giorno, il film (molto bello devo dire) non lo avrebbero fatto. 

E' che Yakety yak pensava di aver trovato un'idea geniale per gestire il club senza vincere, ma anche senza mettere soldi. 

Da ingegnere ha pensato che se il suo sottoposto era bravo a leggere i dati, e uno fa 10 gol all'anno, e 50 gol in allenamento, se me lo compra, lui mi garantirà 10 gol all'anno, e 50 gol in allenamento, anche se non gli arriva un pallone che è uno. E via così. 

Lo posso dire (senza voler offendere nessuno specificamente, ma solo con un dolcissimo sarcasmo da forum), che siamo in mano a degli scoppiati?

[Burlesque 84]

7 ore fa, soave ha scritto:

eh lo so.. proponi di eliminarlo? 

Meh…meh….

[Tiger Jack 21963]

Via pure La Stampa

 

[nogreskonoparty 519]

non scrivo da tantissimo tempo ed anche senza loggarmi ho seguito sempre il forum perchè è la compagnia quotidiana nel mio essere gobbo.

Perdonate magari la mia ingenuità ma vorrei farvi una domanda che non vuole essere affatto una provocazione, ma una vera mia curiosità: ma avete notizie su iniziative del tifo organizzato? di chi sto parlando? ... semplice, di quelli che cantano "la juve siamo noi".

Possibile che non ci sia un minimo di orgoglio e di VERO attaccamento alla nostra secolare storia?

Nel caso, consiglierei di farci "consigliare" dagli ultras milanisti, laziali o romanisti su come muoversi per l'onore del blasone, da anteporre sempre al mero lucro curvaiolo.

[f_everBiancoNera 7907]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Un film con Comolli interpetato da Brad Pitt?

 

2 ore fa, Gelone ha scritto:

Un fim di Brad Pitt interpretato da Conolli.

 

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Ma guarda, alla fine credo che Brad Pitt, che proobabilmente di calcio non ci cpisce una mazza, avrebbe fatto una campagna acquisti più funzionale.

Parlavo dell'originale

L'arte di vincere, quella che noi non abbiamo più grazie al nostro caro felpapig

 

[f_everBiancoNera 7907]

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Lo posso dire (senza voler offendere nessuno specificamente, ma solo con un dolcissimo sarcasmo da forum), che siamo in mano a degli scoppiati?

Lo puoi dire fortissimo proprio 

 

 

Concordo con te che il film sia bello e che comolli non capisceuncazzo 

 

[f_everBiancoNera 7907]

4 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Via pure La Stampa

 

Se non fosse che gli servono, tra un po' si venderà anche le mutande 

[f_everBiancoNera 7907]

15 minuti fa, nogreskonoparty ha scritto:

non scrivo da tantissimo tempo ed anche senza loggarmi ho seguito sempre il forum perchè è la compagnia quotidiana nel mio essere gobbo.

Perdonate magari la mia ingenuità ma vorrei farvi una domanda che non vuole essere affatto una provocazione, ma una vera mia curiosità: ma avete notizie su iniziative del tifo organizzato? di chi sto parlando? ... semplice, di quelli che cantano "la juve siamo noi".

Possibile che non ci sia un minimo di orgoglio e di VERO attaccamento alla nostra secolare storia?

Nel caso, consiglierei di farci "consigliare" dagli ultras milanisti, laziali o romanisti su come muoversi per l'onore del blasone, da anteporre sempre al mero lucro curvaiolo.

Intanto bentornato, un Nick così difficile dimenticarlo

 

Sicuramente qualcuno più vicino alla realtà del tifo organizzato saprà darti una risposta più corretta e logica.

 

Io ti dò quella dell'ignorante che deve parlare per forza: me lo chiedo sempre anch'io. Perché siamo/sono diversi dalle altre tifoserie? Perché non reagiscono, non boicottano, non si lamentano come gli altri?

 

Non siamo uguali, l'ho scritto anche qualche giorno fa.

E francamente non capisco perché 

Siamo snob? Siamo pinguini? Boh...