sondaggio Voi e La Juve di John Elkann

[I Love Vladimir Jugovic 6148]

Ragazzi non vi illudete: la questione eredità si concluderà con un assegno multi-milionario da elkann & co. all'altro ramo della famiglia, l'assetto societario delle controllate non verrà toccato minimamente, purtroppo.

State tranquilli che JE, qualora mettessero in pericolo le sue quote nelle varie società, non esiterebbe a difendersi senza rigore, senza pacatezza e con arroganza.

 

Più o meno come fa sempre quando si tratta di difendere la Juve  

[*Vegeta* 21656]

11 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Ragazzi non vi illudete: la questione eredità si concluderà con un assegno multi-milionario da elkann & co. all'altro ramo della famiglia, l'assetto societario delle controllate non verrà toccato minimamente, purtroppo.

State tranquilli che JE, qualora mettessero in pericolo le sue quote nelle varie società, non esiterebbe a difendersi senza rigore, senza pacatezza e con arroganza.

 

Più o meno come fa sempre quando si tratta di difendere la Juve  

è quello che, realisticamente, mi aspetto pure io.

[Bartaliano 4264]

Mettetela come volete, giratela come volete ma lo sputtanamento è totale!

Lui con la sua faccia da bravo ragazzo, con la sua pacatezza e la sua erre moscia.

Una vola la "famiglia" era qualcosa di inavvicinabile, di cui non si sapeva ma nulla, nella quale sicuramente è successo di tutto ma all'esterno davano sempre una immagine reale e di classe.

Poi sono arrivati questi tre scappati di casa dalla dubbia morale e questi sono i risultati.

Ad essere sincero, io un attimo ci godo...

[CRAZEOLOGY 7095]

4 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

John con il 60%  è il "Padrone" della Dicembre, mentre i fratelli con il 20% ciascuno Lapo e Ginevra non hanno alcun potere decisionale.

La Dicembre a sua volta controlla la Giovanni Agnelli BV attraverso la quale John controlla "L'Impero".

Se dovessero rimescolare le quote nella Dicembre sarebbe certamente un bello sconquasso...

Certo è che i 5 rampolli Graf von der Pahlen neanche sapranno dell'esistenza della Juventus...

Tra l'altro la primogenita, Maria, è pure in causa con la madre per la custodia dei figli (bella famigliola gli Agnelli-Elkan-De Pahlen)

 

Questa è l'attuale catena di controllo dell'impero

 

 

 

 

 

La famiglia è tutta un disastro.

Il punto però non è quello che è ora, il punto è quello che sarebbe dopo, e le alleanze che si potrebbero creare dopo.

Infatti i 5 non prenderebbero la maggioranza, ma entrano (forse) e potrebbero cambiare alcuni rapporti interni che oggi sono solidi. 

Chi lo sa, magari nuove alleanze, o spartizioni di poteri o che ne so. E' difficile dirlo oggi. 

Ma finora ha fatto tutto quello che ha voluto, sempre, ovunque, e senza una grossa resistenza (a parte in exor dove c'era in passato una minoranza capeggiata da AA).

Siamo sicuri che Margherita è davvero da sola in tutta questa storia?

Siamo sicuri che non ci sono altri parenti che si sono rotti del dittatore che cerca di defenestrarli tutti e che si acchiappa sempre tutto?

Siamo sicuri che JE e FERRERO qua non si beccano una condanna penale?

 

Probabilmente non cambierà nulla, ma non mi sorprenderei se invece succedesse qualcosa di grosso, un giorno, ecco.
Ricordiamoci che è la prima volta che la magistratura gli sta davvero col fiato sul collo, questo significa che ci sono diversi potentati che vogliono un cambio di situazione, non solo Margherita. 

La speranza è l'ultima a morire. Tutto qui. 

[Tiger Jack 22244]

Su La7 ora speciale sugli Agnelli-Elkan.

 

[CRAZEOLOGY 7095]

3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Su La7 ora speciale sugli Agnelli-Elkan.

 

 

E' lo stesso di fine aprile. 

Evidentemente lo ripropongono pro domo audience, perché le ultime notizie succose stanno di nuovo creando un certo interesse. 

Dovrebbe essere questo:

 

 

 

[Moeller 73 9042]

2 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Mettetela come volete, giratela come volete ma lo sputtanamento è totale!

Lui con la sua faccia da bravo ragazzo, con la sua pacatezza e la sua erre moscia.

Una vola la "famiglia" era qualcosa di inavvicinabile, di cui non si sapeva ma nulla, nella quale sicuramente è successo di tutto ma all'esterno davano sempre una immagine reale e di classe.

Poi sono arrivati questi tre scappati di casa dalla dubbia morale e questi sono i risultati.

Ad essere sincero, io un attimo ci godo...

Non hanno più potere. Semplice. John non ha la stoffa per fare quel mestiere. Figurati i figli di Margherita.

[Tiger Jack 22244]

2 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

E' lo stesso di fine aprile. 

Evidentemente lo ripropongono pro domo audience, perché le ultime notizie succose stanno di nuovo creando un certo interesse. 

Dovrebbe essere questo:

 

 

 

Si esatto, non l'avevo visto

[Moeller 73 9042]

7 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sì, ma non era questo l'argomento iniziale. 

 

Fondamentalmente stavo rispondendo a qualcuno che ha fatto un collegamento tra la storia dell'eredità e la vendita del club. Ho detto che sarebbe più facile trovare un accordo finanziario piuttosto che vendere il club, poiché la procedura è macchinosa per vendere il club. Il club appartiene a Exor. C'è un consiglio di amministrazione e ci sono gli azionisti, quindi se vuole vendere le azioni di L'Exor, deve soddisfare diversi criteri tecnici legali. E deve avvertire gli altri azionisti della sua intenzione di vendere le sue azioni. 

Il nuovo acquirente dovrebbe accettare di acquistare le azioni di L'Exor. Se vuole più azioni, allora dovrebbe prendere accordi con gli altri azionisti. E le procedure sono piuttosto macchinose. Sapendo che gli altri azionisti possono opporsi a una vendita. 

Ma tornando alle origini, è Exor che venderebbe e non John Elkann. Quindi il progetto deve essere presentato al consiglio di amministrazione di L'Exor, affinché sia approvato da tutte le parti decisionali. E tra i decisori che hanno voce in capitolo ci sono alcuni membri della famiglia. 

 

Ecco perché dico che sarebbe più facile trovare un accordo finanziario nella storia dell'eredità (che non ha nulla a che fare con la Juventus, tra l'altro) piuttosto che avere una battaglia per vendere la Juventus nel bel mezzo di questa guerra familiare. 

 

In un'azienda così importante come L'Exor, tutto è controllato, monitorato e deve essere approvato da un'organizzazione interna. 

 

John Elkann non ha il controllo assoluto sulle decisioni di una società del genere. Ci sono controlli interni incaricati di monitorare le azioni del presidente. Ha il potere più grande come presidente, questo è ovvio e nessuno dice il contrario. Ma deve giustificare le sue scelte. 

 

In nessun momento ho detto che non può, ma che non è così semplice come volerlo. 

 

E colgo l'occasione per fare un parallelo con la storia della gestione dei gruppi editoriali che appartengono  a L'Exor e per la quale alcuni rimangono sorpresi che John Elkann non va a dirigere la linea editoriale di un giornale che appartiene al suo gruppo. 

 

Perché è lo stesso principio. Potrebbe dare direttive, ma queste passerebbero inevitabilmente attraverso vari dipartimenti del gruppo, in modo che possano essere convalidate e somministrate ai gruppi in questione, il che è una perdita di tempo. 

 

Forse lo farà un giorno. 

Credo che Exor venderebbe volentieri la Juve. Il problema è che non ci sono acquirenti credibili.

[Don_Giovanni 5799]

6 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Credo che Exor venderebbe volentieri la Juve. Il problema è che non ci sono acquirenti credibili.

Sinceramente il valore del club è alto e rimane una squadra che farebbe la felicità di diversi acquirenti, magari arabi, che non sono presenti in Italia 

 

Ma per quanto mi riguarda sono convinto che Elkann, non voglia vendere. Forse ci sono alcuni nel gruppo che sarebbero favorevoli a una vendita, ma vedo solo svantaggi date tutte le parti coinvolte. A parte John, il club sembra piacere agli altri, soprattutto Andrea e Lapo 

 

 

 

 

[Moeller 73 9042]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sinceramente il valore del club è alto e rimane una squadra che farebbe la felicità di diversi acquirenti, magari arabi, che non sono presenti in Italia 

 

Ma per quanto mi riguarda sono convinto che Elkann, non voglia vendere. Forse ci sono alcuni nel gruppo che sarebbero favorevoli a una vendita, ma vedo solo svantaggi date tutte le parti coinvolte. A parte John, il club sembra piacere agli altri, soprattutto Andrea e Lapo 

 

 

 

 

Andrea si, ma non conta più nulla. Andrea avrebbe dovuto rimanere Presidente fino alla morte. Ora il problema è che nessuno di serio ci vuole. 

[Don_Giovanni 5799]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

Andrea si, ma non conta più nulla. Andrea avrebbe dovuto rimanere Presidente fino alla morte. Ora il problema è che nessuno di serio ci vuole. 

Andrea detiene ancora le sue azioni in Exor e nella società Dicembre. Quindi, anche se hanno un potere molto limitato, ha ancora voce in capitolo.. Almeno minimo. 

 

Oggi io penso che non è nell'interesse di Elkann creare tensioni tra i cugini. 

 

Avrei voluto che Andrea rimanesse presidente ma il danno che ha causato è stato troppo grande in termini di immagine. Anche per se stesso. 

[Severo 152]

Mi fanno schifo tutti, nessun ramo escluso, fin dai tempi della morte di Edoardo.

[I Love Vladimir Jugovic 6148]

9 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Andrea detiene ancora le sue azioni in Exor e nella società Dicembre. Quindi, anche se hanno un potere molto limitato, ha ancora voce in capitolo.. Almeno minimo. 

 

Oggi io penso che non è nell'interesse di Elkann creare tensioni tra i cugini. 

 

Avrei voluto che Andrea rimanesse presidente ma il danno che ha causato è stato troppo grande in termini di immagine. Anche per se stesso. 

Eh ci credo, lo hanno praticamente mandato affanc*lo in mondovisione un anno e mezzo fa   

[chees_9àin 9513]

13 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Probabilmente non cambierà nulla, ma non mi sorprenderei se invece succedesse qualcosa di grosso, un giorno, ecco.
Ricordiamoci che è la prima volta che la magistratura gli sta davvero col fiato sul collo, questo significa che ci sono diversi potentati che vogliono un cambio di situazione, non solo Margherita. 

La speranza è l'ultima a morire. Tutto qui

 

E quel giorno, mentre JE viene prelevato dalla Finanza, dirà ai giornalisti:

 

"Io me ne vado, ma vedrete che banditi arriveranno dopo di me" 

 

 

Modificato September 26, 2024 da chees_9àin

[chees_9àin 9513]

Comunque Giovanni e Umberto, con la Fiat prima realtà industriale del paese, erano intoccabili a prescindere. 

 

Dopo che ha deciso di smantellare completamente in Italia, era normale ci fosse una reazione del sistema.

Forse non è stata una mossa lungimirante? 

[I Love Vladimir Jugovic 6148]

14 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

La famiglia è tutta un disastro.

Il punto però non è quello che è ora, il punto è quello che sarebbe dopo, e le alleanze che si potrebbero creare dopo.

Infatti i 5 non prenderebbero la maggioranza, ma entrano (forse) e potrebbero cambiare alcuni rapporti interni che oggi sono solidi. 

Chi lo sa, magari nuove alleanze, o spartizioni di poteri o che ne so. E' difficile dirlo oggi. 

Ma finora ha fatto tutto quello che ha voluto, sempre, ovunque, e senza una grossa resistenza (a parte in exor dove c'era in passato una minoranza capeggiata da AA).

Siamo sicuri che Margherita è davvero da sola in tutta questa storia?

Siamo sicuri che non ci sono altri parenti che si sono rotti del dittatore che cerca di defenestrarli tutti e che si acchiappa sempre tutto?

Siamo sicuri che JE e FERRERO qua non si beccano una condanna penale?

 

Probabilmente non cambierà nulla, ma non mi sorprenderei se invece succedesse qualcosa di grosso, un giorno, ecco.
Ricordiamoci che è la prima volta che la magistratura gli sta davvero col fiato sul collo, questo significa che ci sono diversi potentati che vogliono un cambio di situazione, non solo Margherita. 

La speranza è l'ultima a morire. Tutto qui. 

Dio volesse Craze. Al posto di questi qui chiunque, per quanto mi riguarda.

[Tiger Jack 22244]

12 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Andrea detiene ancora le sue azioni in Exor e nella società Dicembre. Quindi, anche se hanno un potere molto limitato, ha ancora voce in capitolo.. Almeno minimo. 

 

Oggi io penso che non è nell'interesse di Elkann creare tensioni tra i cugini. 

 

Avrei voluto che Andrea rimanesse presidente ma il danno che ha causato è stato troppo grande in termini di immagine. Anche per se stesso. 

AA non ha quote della Dicembre, i soci sono solo i tre fratelli Elkann con John al 60%

[I Love Vladimir Jugovic 6148]

https://www.bianconeranews.it/editoriale/stavano-preparando-un-altro-trappolone-alla-juventus-82033?

 

Giusto difendersi con rigore, pacatezza e senza arroganza, quando la tua controparte si muove legalmente, correttamente e soprattutto senza secondi fini.

 

        

[ampeg 6617]

2 ore fa, chees_9àin ha scritto:

 

E quel giorno, mentre JE viene prelevato dalla Finanza, dirà ai giornalisti:

 

"Io me ne vado, ma vedrete che banditi arriveranno dopo di me" 

 

 

 

in italia dici?

è più facile che la Juve vinca 3 champions di fila

 

[Don_Giovanni 5799]

4 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

AA non ha quote della Dicembre, i soci sono solo i tre fratelli Elkann con John al 60%

Se non sbaglio, tutti i cugini della famiglia Agnelli hanno una partecipazione nella Dicembre. E di conseguenza nella Giovanni Agnelli BV

[Tiger Jack 22244]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Se non sbaglio, tutti i cugini della famiglia Agnelli hanno una partecipazione nella Dicembre. E di conseguenza nella Giovanni Agnelli BV

No, solo i tre Elkann

 

[Don_Giovanni 5799]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

No, solo i tre Elkann

 

Devo averlo confuso con le azioni della Giovanni Agnelli BV, In cui tutti i discendenti della famiglia Agnelli hanno una quota. 

 

Di per sé è un po' lo stesso visto che la GA.BV possiede Exor e quindi la Juventus. 

 

Ma ammetto di aver dimenticato l'argomento iniziale 

[CRAZEOLOGY 7095]

I  giornali dicono 60 JE e 40 LAPO e GINEVRA, ma nella dicembre dovrebbe avere una piccola quota anche uno dei figli di Grande Stevens (mi sembra... la figlia?), e forse anche una piccola quota qualcun altro, ma non mi ricordo più chi. Forse era prima della morte di Marella... 

 

 

 

boh....

[CRAZEOLOGY 7095]

1. “CANCELLARE LA PAROLA ISLAM” LE MAIL DI JOHN PER L’EREDITÀ

Estratto dell’articolo di Ettore Boffano per "il Fatto quotidiano”

 

Si “occupava” davvero di nonna Marella, il presidente di Stellantis John Elkann. Ora indagato a Torino, assieme ai fratelli Lapo e Ginevra, per i reati di frode fiscale e di truffa ai danni dello Stato, proprio per l’eredità della vedova di Gianni Agnelli.

 

Un’attenzione che, senza dubbio, doveva assumere – nei confini familiari – anche i toni sinceri dell’affetto. Qualcosa che, però, non può interessare i pm torinesi: attenti, piuttosto, a ricostruire come il nipote dell’Avvocato si sia “occupato”, dal 2004 in poi, di organizzare la “residenza fittizia in Svizzera” e la successione di una donna anziana e malata di Parkinson.

 

Un ruolo centrale che, nel decreto sul sequestro preventivo di 74,8 milioni di euro, emerge dalle decine e decine di email scoperte dalla Guardia di Finanza. Con John indicato dal giudice prima come “concreto supervisore” di tutto e infine “regista e attore primario... presente in tutte le comunicazioni email... e parte di alcuni contratti simulati e fraudolenti”.

 

Un attivismo continuo, sottolineato più volte nelle 99 pagine. È il 1° febbraio 2013, per esempio: bisogna far dimettere Marella dalla vicepresidenza dell’Uwc Italia (la Commissione nazionale per i collegi del mondo unito). Le Fiamme Gialle riferiscono che è Elkann il “concreto supervisore”, curando “l’interlocuzione di altri soggetti”.

 

Il 15 aprile, John sarà invece tra i destinatari di una email con allegato il parere di un luminare del diritto che si raccomanda: “La residenza in Svizzera (della nonna, ndr) deve quindi essere ‘presidiata’ sino al momento del decesso”. Ma già nel 2010, il presidente di Stellantis si era improvvisato immobiliarista: per trovare una casa a Marella nella zona di Gstaad. Il 18 agosto scrive un’email a un’agenzia: “Caro Dominic, il modo migliore sarebbe che tu trattassi con mia sorella Ginevra che è la più coinvolta con mia nonna nella ricerca di case”. E, in seguito, gestirà con i legali elvetici l’acquisto dello Chalet Icy di Lauenen.

 

Nel frattempo, nel 2011, Marella trascorrerà alcune settimane a Saanen, dopo aver preso in locazione lo Chalet Whildorn. Ma per un’improvvisa necessità di farla rientrare nella dimora di Villar Perosa, serve far arrivare domestici di Villa Frescot, da Torino.

 

[…] Poche settimane prima, l’8 luglio 2011, a spedire un’email a John è l’ottuagenario avvocato d’affari elvetico Peter Hafter, il vero “cervello” della “strategia” per la residenza svizzera. Si discute di “registrarsi al Cantone di Berna il prima possibile” e, addirittura, di non dare l’impressione “di un possibile piano nascosto”.

 

Il 27 maggio 2012, invece, quando la vedova dell’Avvocato è già domiciliata a Lauenen, Hafter scrive [….] suggerendo l’assunzione di una persona che segua la casa svizzera “in modo che non solo sua nonna, ma anche lei, suo fratello e sua sorella possiate stare volentieri lì. Questo è importante per superare l’impressione generale che la casa sia sempre vuota (in Svizzera chiamiamo queste case ‘letti freddi’)”.

 

[…] Dopo che, il 12 agosto 2011, è stato uno dei testimoni per il testamento svizzero di Marella, il legale scrive alla Montaldo il 18 luglio 2012 e le invia la bozza per un aggiunta che sarà poi stipulata il 14 agosto, in modo che risulti ben chiaro “l’aver stabilito il proprio domicilio a Lauenen”.

 

Analoga procedura sarà seguita nel 2014, quando il 22 agosto Marella firmerà la seconda aggiunta, sempre davanti al notaio Von Grunigen e sempre con Hafter testimone.

 

L’avvocato d’affari, però, ha già predisposto un testo, nel quale Marella dovrebbe dire che “da oltre 40 anni la Svizzera è al centro delle mia attività... Di recente passo del tempo in Marocco a causa del clima; questo paese ha un sistema legale influenzato dall’Islam... Perciò confermo che la mia successione sia sottoposta al diritto svizzero”.

Elkann, però, non approva: la parola Islam potrebbe creare problemi “diplomatici”. Così ordina di cambiare. Hafter esegue, tutto si addolcisce: “Questo paese non ha un sistema legale conforme alle mie tradizioni...”.

 

Ma l’instancabile cavalcata dell’ingegner Elkann nella vita della nonna troverà la sua apoteosi con l’idea di stamparne l’autobiografia. Affidata come estensore alla nipote prediletta, Marellina Chia […]. Nell’ottobre 2014, Adelphi pubblicherà così Ho coltivato il mio giardino. Un gesto solo di affetto per la nonna? Nel decreto del gip si legge altro: “Elkann aveva supervisionato e controllato il progetto... arrivando addirittura a modificare il testo originale e introducendo affermazioni false sugli spostamenti della de cuius”.

Avviene tutto tra il 5 maggio 2011 e il 3 aprile 2014, dopo un’interminabile scambio di testi e messaggi e proposte.

 

Il verdetto finale, però, spetterà ancora all’ineffabile Hafter che, il 3 marzo 2014, avverte “Si debbano spendere alcune parole sulla casa a Lauenen”. La vincerà lui, dopo l’ok definitivo “dell’ingegnere”.

 

2. OPERE D’ARTE AGLI ELKANN, SPUNTA UN ELENCO DI FESTE PER MASCHERARLE DA REGALI

 

Estratto dell’articolo di Massimiliano Nerozzi e Simona Lorenzetti per il “Corriere della Sera”

 

Dalle carte dell’inchiesta sull’eredità Agnelli spunta un altro file che sarebbe collegato alla presunta strategia — secondo l’accusa — per eludere il fisco e far figurare come donazioni il passaggio (ereditario) di opere d’arte e oggetti di valore, appartenuti a Marella Caracciolo.

 

Nel documento […]  sono elencati, con tanto di data e ricorrenza, compleanni, anniversari di matrimonio, appuntamenti particolari, così da poter abbinare ogni giorno speciale al rispettivo «regalo».

 

 

Del resto, negli atti si parla anche di due elenchi, contenenti 13 e 26 opere della collezione dell’Avvocato di cui in parte non vi sarebbe traccia: dipinti di De Chirico, Picasso, Bacon, Gérome. Sul punto sono in corso accertamenti investigativi, perché alcune opere — come si legge nel decreto di sequestro di 74,8 milioni — «sono risultate non presenti» nei file raccolti in fase d’indagine, altre invece rientrano appunto tra i «falsi “regali” a favore dei fratelli Elkann».

 

Tra i dipinti di cui non si conosce «l’allocazione» figurano due Bacon e un Modigliani.

Altri dettagli che […]  sarebbero collegati al progetto fraudolento per far figurare in Svizzera la residenza della vedova dell’Avvocato: tra queste, l’espressione «cold beds», letteralmente «letti freddi», con la quale vengono definite le case vuote, quelle in cui non abita nessuno.

 

Il neologismo e la sua spiegazione sono contenuti in una mail che l’avvocato elvetico Peter Hafter invia a John Elkann nell’ottobre 2013 in relazione allo chalet Icy a Lauenen (Gstaad), destinato a diventare la nuova dimora di Marella Caracciolo che per motivi di salute non poteva stare alle alte quote di Saint Moritz.

 

[…] Il documento, insieme a molti altri, rappresenta per il procuratore aggiunto Marco Gianoglio e i pubblici ministeri Mario Bendoni e Giulia Marchetti, uno degli elementi a sostegno dell’esistenza di «una strategia ben pianificata e approfonditamente studiata, finalizzata a evitare l’apertura in Italia della successione ereditaria di Marella Caracciolo e, conseguentemente, a omettere di assoggettare a imposta gli assets ereditari». I legali dei fratelli Elkann, ieri in Procura a Torino, hanno sempre respinto le accuse.