Zico1982 6102 Joined: 18-Apr-2019 22257 messaggi Inviato November 30, 2023 18 minuti fa, screamer ha scritto: probabilmente sarà la prima importante decisione che dovrà prendere Giuntoli doveva prenderla subito... 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6102 Joined: 18-Apr-2019 22257 messaggi Inviato November 30, 2023 37 minuti fa, Huckleberry ha scritto: Dopo le parole di Calvo a me Allegri dà l'impressione di essere out a fine stagione. È dall'estate che si sentono voci sul management spaccato sulla posizione di Allegri, così mi spiego anche le voci di questi ultimi giorni. A me sta benone, però l'importante è che non ritorni il gondoddiero altrimenti si entra in un nuovo incubo. ma quale incubo...ci penserà lui a farci tornare spietati come prima...anche se solo 2-3 anni...poi dopo si cambia. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Huckleberry 892 Joined: 10-Feb-2020 1592 messaggi Inviato November 30, 2023 29 minuti fa, Zico1982 ha scritto: ma quale incubo...ci penserà lui a farci tornare spietati come prima...anche se solo 2-3 anni...poi dopo si cambia. Le stesse certezze che leggevo quando "eh ora ritorna Max che sa come si vince", salvo poi faticare, complice una rosa non eccelsa. Ma poi spietati de chè...specie in Europa, immagino. Conte il prossimo anno con la nuova CL rischia di uscire definitivamente fuori di testa, è negato in Europa e non so più quante figuracce debba fare per farvelo capire. Poi non so se la Juventus ed alcuni tifosi lo sanno, ma il mondo è pieno di allenatori anche bravini. Credimi, c'è vita oltre Allegri e Conte. In Italia c'è un T.Motta che mi sembra molto interessante, per fare un banale esempio. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dal1982 7888 Joined: 21-Jul-2006 54226 messaggi Inviato November 30, 2023 LA CONFERENZA DI ALLEGRIQual è la situazione degli infortunati?"Danilo e Alex Sandro saranno a disposizione, non al 100%. Locatelli valuteremo, lì è un problema di dolore. L’altro giorno è entrato, ci ha dato una mano, vedremo oggi".Se Locatelli non dovesse farcela?“Devo vedere oggi dall’allenamento, Nicolussi Caviglia ha fatto una buona partita ma era tanto tempo che non giocava. Altrimenti troveremo una soluzione”.Ci sono rischi di perdere concentrazione dopo una partita così importante come quella con l'Inter?"Sarebbe un errore inspiegabile, di poca maturità. Noi, come abbiamo sempre detto e fatto, sappiamo quali sono i nostri limiti. Il gruppo è molto coeso. Abbiamo una buona classifica, ma nel calcio non si sa. Appena giochi in modo inferiore rischi di perdere. Abbiamo sei partite dalla fine del girone d’andata, di cui tre trasferte. Affrontiamo una squadra molto buona, ben guidata, che ha buoni giocatori, e ha messo in difficoltà molte squadre. La differenza anche per loro la fa la fase difensiva. Questo la dice lunga su una squadra che anche a livello difensivo gioca tutta insieme".Rabiot ha detto che nello spogliatoio si parla di scudetto..."Nello spogliatoio della squadra non ci entro mai, è sacro. Tutti noi dobbiamo desiderare qualcosa di importante, ma bisogna pensare alla prossima partita. Non scordiamoci che rimanere fuori dalla Champions League per la Juventus e per la società è stato un danno tecnico. Dobbiamo costruire l’annata per raggiungere l’obiettivo minimo".Che Juventus dovrà essere a Monza?"La Juventus delle prime 13 giornate. Noi non possiamo permetterci di sottovalutare nessuna squadra, dobbiamo fare prestazioni di squadra indipendentemente da come è andata la partita di domenica".Chiesa e Vlahovic confermati?"Hanno fatto una buona prestazione ma gli altri stanno bene. Ci sono stati momenti in cui hanno giocato Kean e Milik, noi quest'anno abbiamo l'obiettivo di tornare in Champions. L'ho detto anche ai ragazzi, ci saranno dei momenti in cui qualcuno giocherà di meno. Ogni tanto mi viene in mente Perin che è un portiere di livello molto alto ma gioca di meno".Si è parlato molto del suo futuro in questi giorni..."Si parla sempre di futuro in questo periodo. Ho un contratto con la Juventus fino al 2025, stiamo lavorando assieme per il futuro del club. Vado molto d'accordo con i nuovi dirigenti, c'è una buona armonia per far sì che la Juventus abbia un futuro importante. Nella Juventus passano gli uomini ma il dna resta, bisogna stare zitti e lavorare avendo il profilo basso. Vado molto d'accordo con questa dirigenza".Quali sono i segnali dopo la partita con l'Inter?"Non è questione dell’Inter, noi dobbiamo lavorare sulla quinta in classifica. Dobbiamo farci rincorrere e scappare da chi è dietro. Il campionato è una crociera, non una gara di velocità. Dobbiamo essere bravi in questo, tenere mentalmente. Bisogna anche guardare a chi c’è dietro perché nel calcio le cose cambiano velocemente. Migliorare è una cosa importante, va fatto tutti i giorni".Forse un limite è il numero dei gol degli attaccanti."Ha segnato 5 gol Vlahovic, 4 Chiesa, bisogna trovare i gol di Kean, deve segnare anche Milik. L’importante è vincere le partite, indipendentemente da chi fa gol. Su questo stiamo cercando di migliorare".Chiudere l'anno da secondi sarebbe un buon risultato?"In questo momento parlare di cosa succederà il 30 dicembre non ha senso, facciamo una cosa per volta. Domani è l’immediato, pensiamo al Monza, col mio amico Adriano Galliani col quale ora ci diamo del tu. Si conferma un dirigente di grandissimo livello, sono molto legato a lui".Come valuta il suo collega Palladino?"Come al solito Galliani non ha sbagliato allenatore. Palladino sta facendo molto bene, sono certo che nella crescita, nell’evoluzione, può ancora crescere, ma non solo di campo, anche fuori. Potrà fare un’ottima carriera, ci sono giocatori giovani che stanno crescendo. Avere al fianco Galliani è un vantaggio per lui". Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jimmy 10859 Joined: 02-Jun-2005 11691 messaggi Inviato November 30, 2023 18 minuti fa, dal1982 ha scritto: LA CONFERENZA DI ALLEGRIQual è la situazione degli infortunati?"Danilo e Alex Sandro saranno a disposizione, non al 100%. Locatelli valuteremo, lì è un problema di dolore. L’altro giorno è entrato, ci ha dato una mano, vedremo oggi".Se Locatelli non dovesse farcela?“Devo vedere oggi dall’allenamento, Nicolussi Caviglia ha fatto una buona partita ma era tanto tempo che non giocava. Altrimenti troveremo una soluzione”.Ci sono rischi di perdere concentrazione dopo una partita così importante come quella con l'Inter?"Sarebbe un errore inspiegabile, di poca maturità. Noi, come abbiamo sempre detto e fatto, sappiamo quali sono i nostri limiti. Il gruppo è molto coeso. Abbiamo una buona classifica, ma nel calcio non si sa. Appena giochi in modo inferiore rischi di perdere. Abbiamo sei partite dalla fine del girone d’andata, di cui tre trasferte. Affrontiamo una squadra molto buona, ben guidata, che ha buoni giocatori, e ha messo in difficoltà molte squadre. La differenza anche per loro la fa la fase difensiva. Questo la dice lunga su una squadra che anche a livello difensivo gioca tutta insieme".Rabiot ha detto che nello spogliatoio si parla di scudetto..."Nello spogliatoio della squadra non ci entro mai, è sacro. Tutti noi dobbiamo desiderare qualcosa di importante, ma bisogna pensare alla prossima partita. Non scordiamoci che rimanere fuori dalla Champions League per la Juventus e per la società è stato un danno tecnico. Dobbiamo costruire l’annata per raggiungere l’obiettivo minimo".Che Juventus dovrà essere a Monza?"La Juventus delle prime 13 giornate. Noi non possiamo permetterci di sottovalutare nessuna squadra, dobbiamo fare prestazioni di squadra indipendentemente da come è andata la partita di domenica".Chiesa e Vlahovic confermati?"Hanno fatto una buona prestazione ma gli altri stanno bene. Ci sono stati momenti in cui hanno giocato Kean e Milik, noi quest'anno abbiamo l'obiettivo di tornare in Champions. L'ho detto anche ai ragazzi, ci saranno dei momenti in cui qualcuno giocherà di meno. Ogni tanto mi viene in mente Perin che è un portiere di livello molto alto ma gioca di meno".Si è parlato molto del suo futuro in questi giorni..."Si parla sempre di futuro in questo periodo. Ho un contratto con la Juventus fino al 2025, stiamo lavorando assieme per il futuro del club. Vado molto d'accordo con i nuovi dirigenti, c'è una buona armonia per far sì che la Juventus abbia un futuro importante. Nella Juventus passano gli uomini ma il dna resta, bisogna stare zitti e lavorare avendo il profilo basso. Vado molto d'accordo con questa dirigenza".Quali sono i segnali dopo la partita con l'Inter?"Non è questione dell’Inter, noi dobbiamo lavorare sulla quinta in classifica. Dobbiamo farci rincorrere e scappare da chi è dietro. Il campionato è una crociera, non una gara di velocità. Dobbiamo essere bravi in questo, tenere mentalmente. Bisogna anche guardare a chi c’è dietro perché nel calcio le cose cambiano velocemente. Migliorare è una cosa importante, va fatto tutti i giorni".Forse un limite è il numero dei gol degli attaccanti."Ha segnato 5 gol Vlahovic, 4 Chiesa, bisogna trovare i gol di Kean, deve segnare anche Milik. L’importante è vincere le partite, indipendentemente da chi fa gol. Su questo stiamo cercando di migliorare".Chiudere l'anno da secondi sarebbe un buon risultato?"In questo momento parlare di cosa succederà il 30 dicembre non ha senso, facciamo una cosa per volta. Domani è l’immediato, pensiamo al Monza, col mio amico Adriano Galliani col quale ora ci diamo del tu. Si conferma un dirigente di grandissimo livello, sono molto legato a lui".Come valuta il suo collega Palladino?"Come al solito Galliani non ha sbagliato allenatore. Palladino sta facendo molto bene, sono certo che nella crescita, nell’evoluzione, può ancora crescere, ma non solo di campo, anche fuori. Potrà fare un’ottima carriera, ci sono giocatori giovani che stanno crescendo. Avere al fianco Galliani è un vantaggio per lui". 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6102 Joined: 18-Apr-2019 22257 messaggi Inviato November 30, 2023 1 ora fa, Huckleberry ha scritto: Le stesse certezze che leggevo quando "eh ora ritorna Max che sa come si vince", salvo poi faticare, complice una rosa non eccelsa. Ma poi spietati de chè...specie in Europa, immagino. Conte il prossimo anno con la nuova CL rischia di uscire definitivamente fuori di testa, è negato in Europa e non so più quante figuracce debba fare per farvelo capire. Poi non so se la Juventus ed alcuni tifosi lo sanno, ma il mondo è pieno di allenatori anche bravini. Credimi, c'è vita oltre Allegri e Conte. In Italia c'è un T.Motta che mi sembra molto interessante, per fare un banale esempio. preferisco un Palladino a Motta. Comunque anche basta con questa storia dell Europa....allora si prende Inzaghino, ci arriva anche lui in finale di CL... A noi serve a tornare aggressivi e con il DNA giusto...il resto poi arriverà Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 9574 Joined: 16-Mar-2008 37675 messaggi Inviato November 30, 2023 21 ore fa, KM 91 ha scritto: osceni erano i 7 posti. al limite il cammino nelle 6 partite della scorsa champions league. negli ultimi anni, pur chiaramente non facendo bene, siamo sempre rientrati nei primi 4 posti in campionato, ergo non bene ma neppure una roba "oscena", considerando anche la rosa. Tranquilli, che tra poco rivaluterete pure il percorso in Champions, facendolo diventare buono. 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 9574 Joined: 16-Mar-2008 37675 messaggi Inviato November 30, 2023 (modificato) 17 minuti fa, gsm88 ha scritto: Fare peggio dell’anno scorso sarà difficile,quindi ne dubito É difficile fare peggio pure degli ultimi 2 campionati, ma alcuni li stanno rivalutando. Perché la scusa è come al solito "Con la squadra che abbiamo". Se poi uno va a guardare la rosa, ci trova dei vice campioni del Mondo, dei campioni Europei, c'è chi ha vinto scudetti e pure chi ha vinto 2 Champions, ma siamo scarsi a prescindere per difesa all'allenatore. Ricordiamoci anche che siamo in Serie A, uno dei campionati più scarsi che esistano, forse il quinto d'Europa, dove noi ad oggi siamo secondi e siamo una squadra che se va bene riesce a fare un gol a partita. Senza contare l'anno scorso che anche con quella ridicola e assurda penalizzazione, arrivata per altro a gennaio quando eravamo già fuori da tutto da 3 mesi, potevamo entrare in Champions battendo l'Empoli, che ci rifilò 4 pere dopo una serata di festeggiamenti. Tra l'altro non capisco l'offesa continua che la nostra rosa deve ricevere. Modificato November 30, 2023 da Shaft 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 9574 Joined: 16-Mar-2008 37675 messaggi Inviato November 30, 2023 2 ore fa, Jimmy ha scritto: 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
screamer 3642 Joined: 24-May-2021 8115 messaggi Inviato November 30, 2023 6 minuti fa, gsm88 ha scritto: Beh direi che I settimi posti sono stati oggettivamente un risultato peggiore,così come il sesto posto del 1998/99. Altri tempi ma risultati peggiori. Dire che sono stati ottimi campionati sicuramente no,così come non lo è stato quello di Pirlo,visto che fino a prova contraria la juve lotta per vincere sempre. Certo è che la rosa sicuramente non è quella delle grandi vittorie,non so se basta prendere i trofei vinti da ognuno per definirla forte. Di vicecampioni ne conto uno (Rabiot),di campioni europei due(Chiesa e Locatelli),in quello che definire un exploit è poco. la champions? Chi l’ha vinta che non ricordo? Ma tutto ciò non mi pare offensivo nei confronti di nessuno,né significa che la juve non debba fare meglio. Cose oggettive. Danilo sicuro Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 26600 Joined: 12-Jun-2005 29470 messaggi Inviato November 30, 2023 5 ore fa, Jimmy ha scritto: THE LAST DANCE. ha detto che con la nuova dirigenza ha un ottimo rapporto nominando uno per uno giuntoli manna e scanavino niente calvo che però sfiga per lui vuole che è quello con più potere dopo elkann in juventus situazione moooolto fluida l'ossessivo richiamo alla scadenza 2025 cmq imho sta sempre a indicare che le dimissioni non sono minimamente prese in considerazione dal soggetto nemmeno con lo scudetto imho 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
screamer 3642 Joined: 24-May-2021 8115 messaggi Inviato November 30, 2023 (modificato) 15 minuti fa, gsm88 ha scritto: Ah ecco. Suppongo con il Real. Ma ne era titolare? Comunque si,Danilo è sicuramente uno dei pochi buoni sul serio la rosa juve non è eccelsa come ai bei tempi ma nemmeno cosi scarsa come a molti piace dipingere, certo manca qualcosa ma con un paio di innesti soprattutto a centrocampo potrebbe competere benissimo per vincere il campionato o quanto meno giocarsela fino alla fine non arrivi terzo nel campionato scorso e non stai al secondo posto ora se la tua rosa è scarsa, oltretutto praticando un calcio che non tende a valorizzare in pieno certi giocatori Danilo titolare non mi pare, sulla destra giocava e gioca ancora Carvajal però di partite ne ha giocate abbastanza Modificato November 30, 2023 da screamer 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jimmy 10859 Joined: 02-Jun-2005 11691 messaggi Inviato November 30, 2023 29 minuti fa, Ibra ha scritto: ha detto che con la nuova dirigenza ha un ottimo rapporto nominando uno per uno giuntoli manna e scanavino niente calvo che però sfiga per lui vuole che è quello con più potere dopo elkann in juventus situazione moooolto fluida l'ossessivo richiamo alla scadenza 2025 cmq imho sta sempre a indicare che le dimissioni non sono minimamente prese in considerazione dal soggetto nemmeno con lo scudetto imho Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
altec 1029 Joined: 05-Jun-2023 1907 messaggi Inviato November 30, 2023 6 ore fa, Zico1982 ha scritto: questo spera di prolungare... Per me invece con quello che gli danno è capace di dire qualsiasi cosa. Io gli imporrei anche come vestirsi. La proma cosa ha fatto riferimemnto al contratto che ha....come a dire, mandatemi via ma mi pagate fino all' ultimo cent. Visto il personaggio pessimo che è, è anche fin troppo ovvio. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
KM 91 4191 Joined: 25-Apr-2008 12472 messaggi Inviato November 30, 2023 1 ora fa, Shaft ha scritto: Tranquilli, che tra poco rivaluterete pure il percorso in Champions, facendolo diventare buono. Tranquillo, a me non serve rivalutare niente. A differenza di altri, non mi frega nulla di modificare un giudizio in base alle antipatie o simpatie per allenatori o giocatori.... 21 ore fa, Zico1982 ha scritto: Ancora La Rosa? Ma perchè non guardi le rose degli altri?? Che arriviamo terzi in un campionato che abbiamo fatto pena cosa ti dice? Che siamo forti noi e che fanno pietà gli altri? Dai su...basta difenderlo ad ogni costo. mi dice che "abbiamo fatto pena" è una tua opinione personale non supportata da un dato oggettivo. arrivare terzi, quindi in piena zona champions, è un risultato modesto ma non "osceno" o da "abbiamo fatto pena". ma probabilmente pure vincessimo la scudetto "avremmo fatto pena" secondo alcuni, se in panchina siede tizio anziché caio..... 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
KM 91 4191 Joined: 25-Apr-2008 12472 messaggi Inviato November 30, 2023 1 ora fa, gsm88 ha scritto: Beh direi che I settimi posti sono stati oggettivamente un risultato peggiore,così come il sesto posto del 1998/99. Altri tempi ma risultati peggiori. Dire che sono stati ottimi campionati sicuramente no,così come non lo è stato quello di Pirlo,visto che fino a prova contraria la juve lotta per vincere sempre. Certo è che la rosa sicuramente non è quella delle grandi vittorie,non so se basta prendere i trofei vinti da ognuno per definirla forte. Di vicecampioni ne conto uno (Rabiot),di campioni europei due(Chiesa e Locatelli),in quello che definire un exploit è poco. la champions? Chi l’ha vinta che non ricordo? Ma tutto ciò non mi pare offensivo nei confronti di nessuno,né significa che la juve non debba fare meglio. Cose oggettive. ottima disamina 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Io mi attengo. 911 Joined: 25-Jul-2011 1740 messaggi Inviato November 30, 2023 "Un punto con l'Inter é un risultato importante" é roba da squadra di bassa classifica che fa il partitone giusto, come diavolo si fa a dire una cosa del genere? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
screamer 3642 Joined: 24-May-2021 8115 messaggi Inviato November 30, 2023 1 ora fa, Jimmy ha scritto: ma Elkann lo sa che siamo la Juventus? o ci sta semplicemente preparando a un periodo di vacche magre? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 38405 Joined: 05-Oct-2008 112866 messaggi Inviato November 30, 2023 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6102 Joined: 18-Apr-2019 22257 messaggi Inviato November 30, 2023 1 ora fa, KM 91 ha scritto: Tranquillo, a me non serve rivalutare niente. A differenza di altri, non mi frega nulla di modificare un giudizio in base alle antipatie o simpatie per allenatori o giocatori.... mi dice che "abbiamo fatto pena" è una tua opinione personale non supportata da un dato oggettivo. arrivare terzi, quindi in piena zona champions, è un risultato modesto ma non "osceno" o da "abbiamo fatto pena". ma probabilmente pure vincessimo la scudetto "avremmo fatto pena" secondo alcuni, se in panchina siede tizio anziché caio..... ma secondo te abbiamo fatto bene? Una Champions oscena direi, con 5 sconfitte su 6 partite. Senza contare le partite inguardabili in campionato contro squadrette. Se per te questo e un buon risultato giocare in un campionato scadente e arrivare terzi non per merito proprio, visto che abbiamo una statistica triste nei scontri diretti... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6102 Joined: 18-Apr-2019 22257 messaggi Inviato November 30, 2023 2 ore fa, altec ha scritto: Per me invece con quello che gli danno è capace di dire qualsiasi cosa. Io gli imporrei anche come vestirsi. La proma cosa ha fatto riferimemnto al contratto che ha....come a dire, mandatemi via ma mi pagate fino all' ultimo cent. Visto il personaggio pessimo che è, è anche fin troppo ovvio. questo ha trovato l'America da noi...fa di tutto per restarci, credimi. Altrimenti sarebbe gia andato via... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6102 Joined: 18-Apr-2019 22257 messaggi Inviato November 30, 2023 1 ora fa, screamer ha scritto: ma Elkann lo sa che siamo la Juventus? o ci sta semplicemente preparando a un periodo di vacche magre? Un punto contro l'inter, che è tutt'altro che una grande squadra, per altro ha giocato pure in casa ed in piu non abbiamo le coppe...ma questo cosa dice?? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gig1 1537 Joined: 14-Feb-2020 4228 messaggi Inviato November 30, 2023 26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: La roba al forno e fritta infatti non mi piace Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Huckleberry 892 Joined: 10-Feb-2020 1592 messaggi Inviato November 30, 2023 5 ore fa, Zico1982 ha scritto: preferisco un Palladino a Motta. Comunque anche basta con questa storia dell Europa....allora si prende Inzaghino, ci arriva anche lui in finale di CL... A noi serve a tornare aggressivi e con il DNA giusto...il resto poi arriverà E ci vuole Conte? Mi auguro che Allegri bis abbia insegnato qualcosa. L'Europa si è importantissima, anche per una questione economica, almeno il girone bisogna passarlo per garantire la competitività negli anni. Poi io, da anni, il confronto lo faccio con le squadre europee. In Italia lo scudetto lo vinci con poco, forse anche con questa rosa agghiacciante che, come dimostrato l'anno scorso, faticherebbe anche con squadre di terza e quarta fascia del ranking UEFA. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 5670 Joined: 15-Mar-2023 13241 messaggi Inviato November 30, 2023 3 ore fa, screamer ha scritto: ma Elkann lo sa che siamo la Juventus? o ci sta semplicemente preparando a un periodo di vacche magre? È una strategia di comunicazione. Leggendo tra le righe, dice che non ha senso parlare e dire che i nostri obiettivi sono i più alti, ma invece di parlare dobbiamo andare avanti punto per punto sul campo. L'Inter oggi è più forte della Juventus, più completa. Questi sono i fatti. Ma non è sempre il più forte a vincere. Quindi il nostro obiettivo è vincere, non parlare e dire che possiamo e lo faremo. Sono passati tre anni da quando abbiamo vinto lo scudetto. Quindi non è un lusso essere discreti.. Ecco cosa significa Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti