Massimiliano Allegri

[Shaft 9574]

18 minuti fa, dal1982 ha scritto:

esatto 

purtroppo la juve si e' trovata dall essere una squadra piu' da gestire  , ad essere una squadra  piu' da allenare

 

Al contrario direi.

[Gnokko 18744]

2 minutes ago, Ibra said:

tra l'altro tematica calda di quest'anno al madrid è proprio la gestione secondo molti irrispettosa nei confronti di modric (per me fa bene)

Modric che comunque a 37 anni ha giocato 1,630 minuti ad oggi

 

che sono piu' di quanti ne abbiano giocati Yildiz, Iling Jr, Nicolussi Caviglia, Alcaraz, Nonge e Huijsen messi insieme (non scherzo, insieme fanno 1,625)

[Zico1982 6098]

20 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

Concordo..

[Zico1982 6098]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma seriamente

 

quante volte abbiamo visto Allegri a bordocampo dare istruzioni ed indicazioni ad un singolo giocatore?

come buttare la giacca per terra...??

Nessuno come lo lui

[Zico1982 6098]

9 minuti fa, Ibra ha scritto:

tra l'altro tematica calda di quest'anno al madrid è proprio la gestione secondo molti irrispettosa nei confronti di modric (per me fa bene)

seguo troppo poco il Real per dare un oppinione...dipende da come gioca Modric e chi fa giocare al posto di Modric.

[Zico1982 6098]

17 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Però i suoi anni dopo ormai sono passati da 5 anni e il suo anno migliore ormai da 10 (per me 14 15 meglio di 16 17) diciamo la verità se fosse stato un altro non sarebbe durato tre anni, non può andare avanti soltanto per il suo passato se no allora riprendiamo trapattoni

che tra l'altro ha vinto in Europa...Allegri zero!

[torino juventina2 10118]

15 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

 

 

lo stesso ancelotti che senza benzema ha optato per un sistema con due ali davanti che si allargano e creano spazio per far attaccare l'area a turno dai centrocampisti bellingham valverde b.diaz? cioè quello che praticamente ora ha impostato il real dove il loro centravanti è lo spazio cit. ?

 

chiamalo gestore sta vecchia faina

 

 

 

 

Ho capito Ibra

 

Ma quando si dice gestore non si intende uno che non prende nessuna decisione tattica. 

Si intende uno che ha più capacità nel gestire un gruppo consolidato, magari già vincente. 

In questo Ancelotti è forse il migliore, ma questo non preclude che sappia anche adottare e/o modificare tattiche in base a chi allena. 

 

Posso farti un esempio opposto? 

Gasperini

È certamente un ottimo allenatore, ma probabilmente come gestore potrebbe avere grosse lacune. 

Poi lui ormai, vuoi per l'età, vuoi per i suoi trascorsi e curriculum molto difficilmente potrebbe andare ad allenare una top europea. 

 

Facilmente si verificherebbero casi dove i giocatori affermati si chiederebbero :

"e devo venircelo a dire questo come allenarci e come giocare"? 

 

che è un po' quello che probabilmente è successo qui da noi con Sarri. 

Arriva uno, che al di là delle opinioni è sicuramente da considerare più allenatore che gestore, che ha vinto poco e nulla e va ad allenare una squadra che vince da 8 anni. 

 

Anche inconsapevolmente i giocatori, soprattutto se gli vengono proposti metodi di allenamento diversi e più impegnativi, immagino che pensino :

"vinciamo da 8 anni, che vuole questo da noi che ha vinto poco e nulla e ci chiede di farci di più il cu.lo"? 

 

Ho semplificato ovviamente, ma non credo di esserci andato troppo distante 

 

[Gnokko 18744]

2 minutes ago, Zico1982 said:

seguo troppo poco il Real per dare un oppinione...dipende da come gioca Modric e chi fa giocare al posto di Modric.

Modric quando entra gioca da dio. pero' ha 37 anni e sono tanti. Nonostante abbia una fisicita' da studiare, mantiene ancora un primo scatto che non appartiene ad un 37enne, ma dopo un tempo si vede che fa fatica ed e' meno lucido ed il fisico non risponde come dovrebbe

 

alla fine ha giocato lo stesso numero di minuti che ha giocato Chiesa in campionato, non proprio pochissimi per la sua eta'

[B&W Pride 4453]

8 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

mmm..... Ni.

 

Il ruolo di allenatore ha avuto una evoluzione nel tempo. Se torniamo indietro di qualche anno era molto più "gestione" che "allenamento". Anzi, oserei dire soprattutto "mestiere". Poi si è molto evoluta, diventando importantissima la parte di "allenamento". E' diventata sempre più "scientifica" e ci si è accorti che nuove tecniche di allenamento e di preparazione atletica si potevano portare indubbi vantaggi. E l'allenatore è diventato prima di tutto uno studioso del gioco. E' questo che ha mandato in tilt il nostro livornese.... nostalgico di un calcio dove il 90% del lavoro dell'allenatore era "gestire e trasmettere esperienza".

 

In realtà, come hai detto tu, nel calcio moderno sono diventate indispensabili entrambe le componenti. Ma non necessariamente riunite nella stessa persona. Guardando agli altri sport professionistici non sono rari infatti i casi di successo in cui l'head coach è un ottimo "gestore" , e il suo vice un ottimo "allenatore".  Occorre trovare una buona sintonia, delimitare bene i confini dei delle reciproche competenze, e saper scegliere accuratamente i collaboratori.....  Cosa, quest'ultima, che al livornese sembra riuscire particolarmente male (viste anche altre scelte nel suo staff).

[Gnokko 18744]

2 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Ho capito Ibra

 

Ma quando si dice gestore non si intende uno che non prende nessuna decisione tattica. 

Si intende uno che ha più capacità nel gestire un gruppo consolidato, magari già vincente. 

In questo Ancelotti è forse il migliore, ma questo non preclude che sappia anche adottare e/o modificare tattiche in base a chi allena. 

 

Posso farti un esempio opposto? 

Gasperini

È certamente un ottimo allenatore, ma probabilmente come gestore potrebbe avere grosse lacune. 

Poi lui ormai, vuoi per l'età, vuoi per i suoi trascorsi e curriculum molto difficilmente potrebbe andare ad allenare una top europea. 

 

Facilmente si verificherebbero casi dove i giocatori affermati si chiederebbero :

"e devo venircelo a dire questo come allenarci e come giocare"? 

 

che è un po' quello che probabilmente è successo qui da noi con Sarri. 

Arriva uno, che al di là delle opinioni è sicuramente da considerare più allenatore che gestore, che ha vinto poco e nulla e va ad allenare una squadra che vince da 8 anni. 

 

Anche inconsapevolmente i giocatori, soprattutto se gli vengono proposti metodi di allenamento diversi e più impegnativi, immagino che pensino :

"vinciamo da 8 anni, che vuole questo da noi che ha vinto poco e nulla e ci chiede di farci di più il cu.lo"? 

 

Ho semplificato ovviamente, ma non credo di esserci andato troppo distante 

 

 

 

 

la gestione dei campioni e' un requisito per qualunque allenatore da grande squadra

 

anzi, e' proprio quel requisito che rende un bravo allenatore in grado di allenare una grande squadra

 

difatti sia io che @Ibra su RDZ non siamo ancora convinti che sia in grado proprio per quel motivo li

 

Guardiola e' un allenatore e gestore, cosi' come Klopp, cosi' come Ancelotti, Luis Enrique, ecc.ecc.

 

non si e' o l'uno o l'altro

 

[torino juventina2 10118]

Adesso, Gnokko ha scritto:

la gestione dei campioni e' un requisito per qualunque allenatore da grande squadra

 

anzi, e' proprio quel requisito che rende un bravo allenatore in grado di allenare una grande squadra

 

difatti sia io che @Ibra su RDZ non siamo ancora convinti che sia in grado proprio per quel motivo li

 

Guardiola e' un allenatore e gestore, cosi' come Klopp, cosi' come Ancelotti, Luis Enrique, ecc.ecc.

 

non si e' o l'uno o l'altro

 

 

Si ma infatti non bisogna sempre mettere etichette

 

Non ci sono SOLO gestori o SOLO allenatori. 

 

Ci sono allenatori completi, altri che hanno più qualità da gestore appunto, o altri più da allenatore. 

 

Voglio dire, se si dice che Ancelotti è un ottimo gestore non vuol dire che gli si negano capacità tattiche, anzi. 

 

 

[kenpachi 5501]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

la gestione dei campioni e' un requisito per qualunque allenatore da grande squadra

 

anzi, e' proprio quel requisito che rende un bravo allenatore in grado di allenare una grande squadra

 

difatti sia io che @Ibra su RDZ non siamo ancora convinti che sia in grado proprio per quel motivo li

 

Guardiola e' un allenatore e gestore, cosi' come Klopp, cosi' come Ancelotti, Luis Enrique, ecc.ecc.

 

non si e' o l'uno o l'altro

 

Alessandro Diamanti, Mimmo Berardi, Danny Welbeck.

Credo che siano i 3 (o tra i 3) più grandi campioni che ha allenato De Zerbi in vita sua.

 

Ad oggi è normale che non si sia convinti se de zerbi può gestire dei campioni... dato che non li ha mai gestiti.

Chi ritiene che possa farlo al 100% (o non possa farlo al 100%) semplicemente parla del nulla.

[Io mi attengo. 911]

Just now, B&W Pride said:

mmm..... Ni.

 

Il ruolo di allenatore ha avuto una evoluzione nel tempo. Se torniamo indietro di qualche anno era molto più "gestione" che "allenamento". Anzi, oserei dire soprattutto "mestiere". Poi si è molto evoluta, diventando importantissima la parte di "allenamento". E' diventata sempre più "scientifica" e ci si è accorti che nuove tecniche di allenamento e di preparazione atletica si potevano portare indubbi vantaggi. E l'allenatore è diventato prima di tutto uno studioso del gioco. E' questo che ha mandato in tilt il nostro livornese.... nostalgico di un calcio dove il 90% del lavoro dell'allenatore era "gestire e trasmettere esperienza".

 

In realtà, come hai detto tu, nel calcio moderno sono diventate indispensabili entrambe le componenti. Ma non necessariamente riunite nella stessa persona. Guardando agli altri sport professionistici non sono rari infatti i casi di successo in cui l'head coach è un ottimo "gestore" , e il suo vice un ottimo "allenatore".  Occorre trovare una buona sintonia, delimitare bene i confini dei delle reciproche competenze, e saper scegliere accuratamente i collaboratori.....  Cosa, quest'ultima, che al livornese sembra riuscire particolarmente male (viste anche altre scelte nel suo staff).

 

Si, indubbiamente la figura degli "specialisti" che affiancano il capo allenatore é diventata ormai pane quotidiano ed in tutte le discipline, basti vedere anche basket e football americano con uomini addetti alle singole fasi (ma anche da noi: se non sbaglio, con Conte, Carrera curava la fase difensiva). In sintesi direi che un allenatore debba comunque possedere un bagaglio di capacità (tecniche ed umane) da implementare ed espandere, come giustamente dici, con i giusti collaboratori.

[torino juventina2 10118]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

Alessandro Diamanti, Mimmo Berardi, Danny Welbeck.

Credo che siano i 3 (o tra i 3) più grandi campioni che ha allenato De Zerbi in vita sua.

 

Ad oggi è normale che non si sia convinti se de zerbi può gestire dei campioni... dato che non li ha mai gestiti.

Chi ritiene che possa farlo al 100% (o non possa farlo al 100%) semplicemente parla del nulla.

 

Esatto. 

Poi magari gli capita l'occasione e si scopre essere anche un buon gestore di campioni. 

 

Dipende molto anche dalla disponibilità dei giocatori che compongono la rosa. 

 

È che purtroppo qui sul forum, forse anche per velocità di espressione si tende spesso a etichettare tutto. 

 

Se definisco Ancelotti un ottimo gestore mica sto affermando che non è in grado di apportare modifiche tattiche alla sua squadra, anche in base al materiale a disposizione. 

 

[UndiciLeoni 5637]

22 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

che tra l'altro ha vinto in Europa...Allegri zero!

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

[Ibra 26600]

25 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ho capito Ibra

 

Ma quando si dice gestore non si intende uno che non prende nessuna decisione tattica. 

Si intende uno che ha più capacità nel gestire un gruppo consolidato, magari già vincente. 

In questo Ancelotti è forse il migliore, ma questo non preclude che sappia anche adottare e/o modificare tattiche in base a chi allena. 

 

Posso farti un esempio opposto? 

Gasperini

È certamente un ottimo allenatore, ma probabilmente come gestore potrebbe avere grosse lacune. 

Poi lui ormai, vuoi per l'età, vuoi per i suoi trascorsi e curriculum molto difficilmente potrebbe andare ad allenare una top europea. 

 

Facilmente si verificherebbero casi dove i giocatori affermati si chiederebbero :

"e devo venircelo a dire questo come allenarci e come giocare"? 

 

che è un po' quello che probabilmente è successo qui da noi con Sarri. 

Arriva uno, che al di là delle opinioni è sicuramente da considerare più allenatore che gestore, che ha vinto poco e nulla e va ad allenare una squadra che vince da 8 anni. 

 

Anche inconsapevolmente i giocatori, soprattutto se gli vengono proposti metodi di allenamento diversi e più impegnativi, immagino che pensino :

"vinciamo da 8 anni, che vuole questo da noi che ha vinto poco e nulla e ci chiede di farci di più il cu.lo"? 

 

Ho semplificato ovviamente, ma non credo di esserci andato troppo distante 

 

 

 

 

 

 

tendenzialmente concordo gasperini però forse dipende dai punti di vista 

 

quelli che ha mandato a fankulo papu Gomez demiral (ahimè) ecc. fuori da bergamo son scomparsi

 

 

rimane il fantastico progetto Atalanta che sta facendo grazie al suo lavoro mercati con investimenti da 100 e rotti milioni il periodo più magnificente della loro storia sono un'icona europea con proprietà e dirigenza imploranti che non li abbandoni mai 

 

 

quindi sicuri stia gestendo male il gruppo atalanta?

 

 

è un dubbio 

Modificato April 3, 2024 da Ibra

[torino juventina2 10118]

1 minuto fa, UndiciLeoni ha scritto:

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

 

Schersuma nen

 

Lippi è inarrivabile. 

[Io mi attengo. 911]

A proposito di gestione, possibile non si riesca a trovare qualche minuto per Djalo? Se non ci fossimo infognati in questa serie di pessimi risultati pensate che gli avrebbero trovato un po' di spazio? 

[Gnokko 18744]

6 minutes ago, UndiciLeoni said:

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

tecnicamente sarebbe una lotta tra Lippi e Ancelotti  

 

e' vero che con noi Carletto non ha vinto nulla ma e' stato di fatto uno dei nostri allenatori 

 

un maiale non puo' allenare

 

questi sono gli stessi che si ostinano a fare i cori al labronico. fini intenditori calcistici

[Zico1982 6098]

11 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

C'è anche Lippi...cmq

Sono allenatori che hanno costruito ed è questo che li fa speciali...

[torino juventina2 10118]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

 

tendenzialmente concordo gasperini però forse dipende dai punti di vista 

 

quelli che ha mandato a fankulo papu Gomez demiral (ahimè) ecc. fuori da bergamo son scomparsi

 

 

rimane il fantastico progetto Atalanta che sta facendo grazie al suo lavoro mercati con investimenti da 100 e rotti milioni il periodo più magnificente della loro storia sono un'icona europea con proprietà e dirigenza imploranti che non li abbandoni mai 

 

 

quindi sicuri stia gestendo male il gruppo atalanta?

 

 

è un dubbio 

 

Ma l'Atalanta ha sempre, in gran parte giovani se non giovanissimi. 

Sicuramente TUTTI giocatori poco o nulla affermati. 

 

Ha la possibilità di svolgere appieno il suo lavoro di ALLENATORE. 

 

immaginati però Gasperini chesso' al City, o al Liverpool, o al Real. 

Potrebbe svolgere lo stesso tipo di allenamenti, preparazione che svolge a Bergamo? 

 

Io non credo. 

 

Poi ripeto, dipende anche dalla disponibilità che trova dalla rosa che va ad allenare. 

 

Rimaniamo sull'esempio nostro. 

Se invece di Sarri fosse arrivato Gasperini sarebbe cambiato qualcosa? 

 

Io penso di no, perché la nostra era in larghissima parte (nel 2019) una rosa di ultratrentenni, in diversi casi al capolinea o quasi e in qualche caso fisicamente cotti. 

Inoltre reduci da 8 scudetti consecutivi

Secondo te avrebbero accolto bene e con disponibilità la metologia di allenamento e gestione di Gasperini? 

 

Io dico di no. 

 

[vikke55 5854]

1 ora fa, E.T. ha scritto:

 

e pensa, durante tutto il suo splendente quinquennio neanche un piccolo coro a sostegno e ringraziamento

Questo è falso. Gliene fecero pure ai tempi.

[vikke55 5854]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

pongo un quesito

 

anno di grazia domini 2024

 

mi elenchereste i top club europei allenati appunto da sta mitologica figura del Gestore (della pompa di benzin)

 

 

grassie

 

 

 

 

 

 

Real madrid, nonchè la squadra più forte di sempre.

[Squall_Leonhart 4482]

Mi dà fastidio che predichi la favola del calcio semplice 

 

Ovviamente solamente quando vince, quando perde diventa dannatamente complicato 

[Cene 12351]

6 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

A proposito di gestione, possibile non si riesca a trovare qualche minuto per Djalo? Se non ci fossimo infognati in questa serie di pessimi risultati pensate che gli avrebbero trovato un po' di spazio? 

Si...magari qualche spezzone lo avrebbe fatto. È un giocatore che comunque è risaputo che è stato preso in prospettiva della prossima stagione (è stato anticipato il suo acquisto solo perché a parametro zero ti andava all'Inter). È un giocatore che viene da un infortunio grave...non ha ritmo partita, non è nei meccanismi, avessimo fatto qualche partita tranquilla dove arrivavi alla fine con risultato acquisito sicuramente lo avrebbe fatto entrare...nella situazione in cui siamo stati nell'ultimo periodo rischiavi più che altro di esporlo a figuracce che non è il caso di fargli fare