Il calcio moderno

[Gnokko 15661]

6 hours ago, Strato said:

Il calcio moderno è in primis condizione fisica e atletica

 

Tutto il resto viene dopo, molto dopo, e si deve adattare a quello che in campo i giocatori possono o non possono dare

molto riduttivo

 

parliamo di sport, pertanto la condizione fisica ed atletica e' un fattore primario da quando Cruyff stava nello spogliatoio a farsi una sigaretta tra primo e secondo tempo

 

e' come far allenare gli atleti che e' cambiato molto negli anni eliminando quasi completamente il fondo, come vengono monitorati gli atleti e come quest'ultimi vengono monitorati in partita

 

il tutto perche' si cerca di fargli fare cose diverse

 

se imposto una squadra che fa gegenpressing o comunque che imposta la difesa sulla riconquista della palla in un periodo inferiore ai 30 secondi, lo sforzo aerobico sara' diverso a quello impiegato se invece aspetto l'avversario contenendolo nella mia meta' campo o nei miei ultimi 30 metri

 

pertanto si, la condizione atletica e' fondamentale ma e' perche' si punta a far fare ai giocatori qualcosa di diverso rispetto ad anni fa

 

non e' che si attacca in modo diverso perche' si allenano i giocatori in un certo modo, e' il contrario: si allenano i giocatori in un certo modo PER fargli fare qualcosa di diverso

[j101072 361]

53 minuti fa, SuperDino ha scritto:

 

Aggiungiamo anche quello che ha detto dopo:

 

"Con Magnanelli anche stiamo provando nuove tattiche"

 

 

 

Spostati Allegri, arriva Magnanelli…..

[j101072 361]

SPOILER DIVERTENTE 😂

La narrativa di alcune persone sta cercando di far portare il pensiero che segue:
🗣️ "Se la Juventus vince è merito di Magnanelli"

Sì, da come alcuni lo stanno raccontando, sembra che Magnanelli sia l'allenatore della Juventus
Colui che ha messo da parte Allegri e che sta imponendo tutte le sue idee🤔

Questa narrativa viene portata avanti prevalentemente da chi:
- Ha paura che la Juventus ritorni a vincere
- Non sa nemmeno cosa significhi preparare una seduta di allenamento

Magnanelli è un collaboratore, esattamente come tanti altri
Ogni collaboratore si preoccupa di curare alcuni aspetti
C'è chi cura i calci piazzati, chi cura i reparti, c'è chi cura le finalizzazioni ecc ecc

Il tutto non è fatto in modo anarchico. Non è nemmeno solo osservato dall'allenatore ma è DECISO dall'allenatore ⚽

Sì, quest'ultimo che nelle riunioni con tutti i collaboratori decide le sedute di allenamento.
Se una cosa non gli va bene, non la si fa. Fine.

P.S.: Magnanelli è arrivato alla Juventus per una persona. Lo stesso Magnanelli ha parlato bene a più riprese di una persona. Magnanelli sta imparando tantissimo da una persona.

Ma non vi diranno mai da chi ❤️

Da Riccardo Matere!

[Ibra 21833]

4 ore fa, zart ha scritto:

 

Il calcio di oggi è sicuramente molto atletico. Però non esageriamo, i più grandi giocatori del pianeta sono comunque giocatori tecnici.

 

 

 

haaland e mbappe?

 

 

un armadio di due metri che va a duemila all'ora e butta scaldabagni sotto l'incrocio

 

e un henry scarso che fa i 100m in 6 secondi

 

 

tecnica sovrana proprio

 

 

zart vai a zappà all'ort ch'ii trattur a ottanta cavadd 

[peval 1600]

9 minuti fa, j101072 ha scritto:

Spostati Allegri, arriva Magnanelli…..

che appena è arrivato è stato additato come un raccomandato amico di Allegri

[Gnokko 15661]

36 minutes ago, Fabri BN said:

Questo è un dettaglio che sfugge, perché nella velocità delle azioni non ci si rende conto che i calciatori di oggi devono trovare una giocata in una frazione di secondo, spesso con un paio di avversari addosso.

 

Barella sta antipatico e si fa fatica a parlarne solo calcisticamente, ma è un perfetto esempio di qualità portata a ritmi altissimi.

 

questo e' fondamentale

 

prima i calciatori avevano tutto il tempo del mondo per stoppare palla e decidere il da farsi. Ora no

 

prima non si parlava affatto di perdere tempi di gioco perche' non aveva senso

[Pressing 7852]

Chiesa ha pisciato sulle ultime due stagioni, con la speranza che questa sia diversa.

 

La definizione di calcio moderno lascia il tempo che trova, la squadra e la dirigenza chiedono un po' di coraggio al cacasotto in panchina. Max negli ultimi due anni s'è giocato la paura nel 90% delle partite. Cercacare alibi nella condizione atletica, in peppino e paperino, non ha senso, è stata una scelta precisa del maestro. 

 

[AllegriOut 4061]

32 minuti fa, j101072 ha scritto:

SPOILER DIVERTENTE 😂

La narrativa di alcune persone sta cercando di far portare il pensiero che segue:
🗣️ "Se la Juventus vince è merito di Magnanelli"

Sì, da come alcuni lo stanno raccontando, sembra che Magnanelli sia l'allenatore della Juventus
Colui che ha messo da parte Allegri e che sta imponendo tutte le sue idee🤔

Questa narrativa viene portata avanti prevalentemente da chi:
- Ha paura che la Juventus ritorni a vincere
- Non sa nemmeno cosa significhi preparare una seduta di allenamento

Magnanelli è un collaboratore, esattamente come tanti altri
Ogni collaboratore si preoccupa di curare alcuni aspetti
C'è chi cura i calci piazzati, chi cura i reparti, c'è chi cura le finalizzazioni ecc ecc

Il tutto non è fatto in modo anarchico. Non è nemmeno solo osservato dall'allenatore ma è DECISO dall'allenatore ⚽

Sì, quest'ultimo che nelle riunioni con tutti i collaboratori decide le sedute di allenamento.
Se una cosa non gli va bene, non la si fa. Fine.

P.S.: Magnanelli è arrivato alla Juventus per una persona. Lo stesso Magnanelli ha parlato bene a più riprese di una persona. Magnanelli sta imparando tantissimo da una persona.

Ma non vi diranno mai da chi ❤️

Da Riccardo Matere!

Non poteva insegnarle direttamente il grande allegri le nuove tattiche?

 

Che bisogno c'era di pagare un altra persona che venisse a diffondere il verbo quindi?

[Windom Earle 3475]

8 minutes ago, Pressing said:

Chiesa ha pisciato sulle ultime due stagioni, con la speranza che questa sia diversa.

 

La definizione di calcio moderno lascia il tempo che trova, la squadra e la dirigenza chiedono un po' di coraggio al cacasotto in panchina. Max negli ultimi due anni s'è giocato la paura nel 90% delle partite. Cercacare alibi nella condizione atletica, in peppino e paperino, non ha senso, è stata una scelta precisa del maestro. 

 

 

Lapsus

[Pressing 7852]

50 anni fa forse si giocava a 2 all'ora

Nella serie A anni '90 i ritmi erano più alti di oggi. 

[Pressing 7852]

1 ora fa, j101072 ha scritto:

SPOILER DIVERTENTE 😂

La narrativa di alcune persone sta cercando di far portare il pensiero che segue:
🗣️ "Se la Juventus vince è merito di Magnanelli"

Sì, da come alcuni lo stanno raccontando, sembra che Magnanelli sia l'allenatore della Juventus
Colui che ha messo da parte Allegri e che sta imponendo tutte le sue idee🤔

Questa narrativa viene portata avanti prevalentemente da chi:
- Ha paura che la Juventus ritorni a vincere
- Non sa nemmeno cosa significhi preparare una seduta di allenamento

Magnanelli è un collaboratore, esattamente come tanti altri
Ogni collaboratore si preoccupa di curare alcuni aspetti
C'è chi cura i calci piazzati, chi cura i reparti, c'è chi cura le finalizzazioni ecc ecc

Il tutto non è fatto in modo anarchico. Non è nemmeno solo osservato dall'allenatore ma è DECISO dall'allenatore ⚽

Sì, quest'ultimo che nelle riunioni con tutti i collaboratori decide le sedute di allenamento.
Se una cosa non gli va bene, non la si fa. Fine.

P.S.: Magnanelli è arrivato alla Juventus per una persona. Lo stesso Magnanelli ha parlato bene a più riprese di una persona. Magnanelli sta imparando tantissimo da una persona.

Ma non vi diranno mai da chi ❤️

Da Riccardo Matere!

 

Aumento dell'ingaggio per aver portato Magnanelli a Torino.

Alla terza stagione sta provando a invertire la rotta, che intuizione! 

Si sarà reso conto pure lui dello schifo delle stagioni precedenti. 

[Elkanestamuerto 10783]

fiato sprecato, fede

[AllegriOut 4061]

15 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Aumento dell'ingaggio per aver portato Magnanelli a Torino.

Alla terza stagione sta provando a invertire la rotta, che intuizione! 

Si sarà reso conto pure lui dello schifo delle stagioni precedenti. 

Ma a questo punto speriamo guarda 

[Strato 1834]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

molto riduttivo

 

parliamo di sport, pertanto la condizione fisica ed atletica e' un fattore primario da quando Cruyff stava nello spogliatoio a farsi una sigaretta tra primo e secondo tempo

 

e' come far allenare gli atleti che e' cambiato molto negli anni eliminando quasi completamente il fondo, come vengono monitorati gli atleti e come quest'ultimi vengono monitorati in partita

 

il tutto perche' si cerca di fargli fare cose diverse

 

se imposto una squadra che fa gegenpressing o comunque che imposta la difesa sulla riconquista della palla in un periodo inferiore ai 30 secondi, lo sforzo aerobico sara' diverso a quello impiegato se invece aspetto l'avversario contenendolo nella mia meta' campo o nei miei ultimi 30 metri

 

pertanto si, la condizione atletica e' fondamentale ma e' perche' si punta a far fare ai giocatori qualcosa di diverso rispetto ad anni fa

 

non e' che si attacca in modo diverso perche' si allenano i giocatori in un certo modo, e' il contrario: si allenano i giocatori in un certo modo PER fargli fare qualcosa di diverso

Spe

 

Non intendo dire che "prima li alleni fisicamente, poi vediamo che far fare loro"

L'allenamento atletico deve, sicuramente, essere mirato ad obbiettivi preposti

 

Tali obbiettivi però non possono essere puramente tattici e vengono a svelarsi nelle loro effettiva possibilità solo successivamente. Ci sono altri fattori che entrano in gioco, anche solo il numero di partite da giocare ma anche banalmente i giocatori che hai a disposizione e le loro condizioni fisiche. Fattori che sono tra l'altro mutevoli e in certa parte imprevisti (infortuni)

Impostare a monte una squadra tutto pressing lo puoi fare nelle intenzioni, ma se poi la realtà ti dice che la tua rosa tutte le partite a quella intensità non le può giocare, amen, si deve cambiare.

 

Il tutto sempre che si sia in grado di impostare la fase atletica in un modo o in un altro, ho i miei seri dubbi in proposito da almeno 15 anni a questa parte  

 

 

[Gnokko 15661]

3 minutes ago, Strato said:

Spe

 

Non intendo dire che "prima li alleni fisicamente, poi vediamo che far fare loro"

L'allenamento atletico deve, sicuramente, essere mirato ad obbiettivi preposti

 

Tali obbiettivi però non possono essere puramente tattici e vengono a svelarsi nelle loro effettiva possibilità solo successivamente. Ci sono altri fattori che entrano in gioco, anche solo il numero di partite da giocare ma anche banalmente i giocatori che hai a disposizione e le loro condizioni fisiche. Fattori che sono tra l'altro mutevoli e in certa parte imprevisti (infortuni)

Impostare a monte una squadra tutto pressing lo puoi fare nelle intenzioni, ma se poi la realtà ti dice che la tua rosa tutte le partite a quella intensità non le può giocare, amen, si deve cambiare.

 

Il tutto sempre che si sia in grado di impostare la fase atletica in un modo o in un altro, ho i miei seri dubbi in proposito da almeno 15 anni a questa parte  

 

 

non puoi fare tutto quello che vuoi con determinati calciatori, ma non sono nemmeno quest'ultimi a doverti frenare

 

faccio un esempio casalingo: Allegri ha allenato la Juve nel periodo tra il 2014 ed il 2019 e di nuovo dal 2021 ad oggi

 

ha avuto non 2 ma almeno 4 squadre totalmente diverse l'una dall'altra. Le uniche costanti nel primo quinquennio erano i centrali di difesa

 

nonostante questo il canovaccio e' rimasto il medesimo. ergo nel nostro caso non e' l'impossibilita' di una determinata impostazione e conseguentemente di un determinato regime di allenamento ma una scelta mirata dello staff tecnico

 

poi che ogni allenatore debba adattarsi al materiale a disposizione mi sembra chiaro, non puoi avere una squadra di ultratrentenni a fargli rincorrere il pallone per 90 minuti

 

RDZ ad esempio ha recentemente detto che non avendo piu' Mac Allister e Caicedo deve necessariamente cambiare qualcosa perche' non puo' pretendere dalla squadra le stesse cose dell'anno scorso

 

detto fatto, sabato ha schierato il 37enne Milner minuti terzino destro per farlo entrare dentro al campo (Pep Pep, che diamine hai combinato) a ridosso di Gross. Risultato: Lemina e Nunes non c'hanno capito nulla e March (l'ala su quel lato) ha fatto doppietta. Al punto che 2 minuti dopo Milner l'ha fatto uscire dato che aveva svolto il compito

 

per me e' questa la bravura dell'allenatore. poi ti puo' andare bene una volta e puo' andarti male una, ma almeno cerca soluzioni sfruttando le caratteristiche dei giocatori

[Ibra 21833]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

50 anni fa forse si giocava a 2 all'ora

Nella serie A anni '90 i ritmi erano più alti di oggi. 

 

 

cercatevi sul tubo gli highlights di un olanda rep.ceca di euro 2004

 

 

li trovate in 4k su un canale giappo mi pare li trovate facili

 

 

e dopo che l'avete fatto venitemi a parlare di rimi bassi prima

 

 

PS. solo che prima cech nedved rosicky poborsky  baros koller

 

 

nella REPUBBLICA CECA

 

 

vattela a vede oggi la rep ceca

 

 

robottini che pressano e si muovono senza palla

 

 

oggi è tutto virato sull'atletismo 

 

 

mi piace? no

 

si deve fare se no prendi kazzi in faccia? sì 

 

 

 

PPS. messi da qualche anno VA LENTO. ma continua a vedere cose che gli altri non vedono. prima sta gente era un pò più frequente non mi convincerete mai del contrario

 

 

l'estinzione dei gol con dribbling al portiere me lo conferma ogni giorno di più. eppure oggi con pressing e difese alte le occasioni a campo aperto si so moltiplicate. nient tutti che tirano tirano appena hanno spazio. l'encefalogramma piatto sull'altare dell'efficienza. inculatevi tutti.

[Strato 1834]

34 minuti fa, Gnokko ha scritto:

nonostante questo il canovaccio e' rimasto il medesimo. ergo nel nostro caso non e' l'impossibilita' di una determinata impostazione e conseguentemente di un determinato regime di allenamento ma una scelta mirata dello staff tecnico

Snì

il canovaccio è lo stesso, ma secondo me, da quello che ho potuto osservare (da esterno e profano) negli anni, pure ampiamente frainteso. Ho sempre pensato che lo scopo principale del mister sia quello di avere il controllo della partita e delle sue fasi. E a seconda di chi hai in rosa, lo puoi fare in diversi modi. Sia stando alti (e ci siamo stati, eccome) che stando bassi, sia attendendo che pressando alti. Sia con un 352 guardingo sia con un 4231 arrembante.

 

Ma sempre decisioni prese in funzione di chi hai e in che condizioni li hai.

Cita

 

per me e' questa la bravura dell'allenatore. poi ti puo' andare bene una volta e puo' andarti male una, ma almeno cerca soluzioni sfruttando le caratteristiche dei giocatori

E siamo d'accordo

Purtroppo non condivido molto l'idea che in questi 2-3 anni avessimo una rosa incredibile costretta ad una frazione del suo potenziale (non necessariamente nei nomi, ma più per amalgama e copertura dei ruoli)  

Sposo molto, molto di più l'idea che anni di delirio gestionale abbiano costruito una rosa monca e stipendiata a caso, preparata atleticamente come se potesse/dovesse competere in 3 competizioni contemporaneamente quando a stento ne poteva fare una  

 

il che mette la questione tattica molto indietro nella mia scala gerarchica delle mie lamentele  

 

 

Modificato August 21, 2023 da Strato

[claudio968 1264]

la domanda di fondo sarebbe, il calcio è di per sè uno sport "moderno" cioè adatto alle generazioni z e successive ?

Secondo me no.

Quindi o evolve in qualcosa di molto più "rapido" da fruire o è destinato a perire.

[joyce 8627]

ragazzi ma diamo un minimo di chance

 

ci sono alcuni segnali interessanti, incluse queste parole di Chiesa e alcune parole di Allegri

 

e poi la partita, o almeno il primo tempo

 

non ho visto la partita ma mi pare che il giudizio sull'atteggiamento diverso sia abbastanza unanime

 

attendiamo le conferme, certo, ma insomma. diamoci una speranza 

[zart 11682]

2 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

haaland e mbappe?

 

 

un armadio di due metri che va a duemila all'ora e butta scaldabagni sotto l'incrocio

 

e un henry scarso che fa i 100m in 6 secondi

 

 

tecnica sovrana proprio

 

 

zart vai a zappà all'ort ch'ii trattur a ottanta cavadd 

 

 

Halland è un centravanti con il piede in tufo esattamente come lo era Vieri 20 anni fa.

 

 Io capisco cosa intendi. Oggi non c'è spazio per il classico 10. Sarebbe inimmaginabile un, chessò... Rui Costa a trequarti nel calcio attuale.

Nascesse oggi uno così magari verrebbe scartato oppure impostato 20 metri più indietro, sono d'accordo....

 

 

Del resto i primi ad iniziare siamo stati noi. Abbiamo sfanculato Baggio per mettere in piedi un tridente che ancora oggi starebbe in campo perfettamente 

Modificato August 21, 2023 da zart

[Gnokko 15661]

8 minutes ago, Strato said:

Snì

il canovaccio è lo stesso, ma secondo me, da quello che ho potuto osservare (da esterno e profano) negli anni, pure ampiamente frainteso. Ho sempre pensato che lo scopo principale del mister sia quello di avere il controllo della partita e delle sue fasi. E a seconda di chi hai in rosa, lo puoi fare in diversi modi. Sia stando alti (e ci siamo stati, eccome) che stando bassi, sia attendendo che pressando alti. Sia con un 352 guardingo sia con un 4231 arrembante.

 

Ma sempre decisioni prese in funzione di chi hai e in che condizioni li hai.

E siamo d'accordo

Purtroppo non condivido molto l'idea che in questi 2-3 anni avessimo una rosa incredibile costretta ad una frazione del loro potenziale (non necessariamente nei nomi, ma più per amalgama e copertura dei ruoli)  

Sposo molto, molto di più l'idea che anni di delirio gestionale abbiano costruito una rosa monca e stipendiata a caso, preparata atleticamente come se potesse/dovesse competere in 3 competizioni contemporaneamente quando a stento ne poteva fare una  

 

il che mette la questione tattica molto indietro nella mia scala gerarchica delle mie lamentele  

 

 

pero' quello sta allo staff tecnico e si torna al punto A del mio ragionamento: imposti l'allenamento in base a cosa vuoi fare e per quanto tempo

 

il 200metrista non fa lo stesso allenamento non dico del maratoneta, ma nemmeno del mezzofondista veloce

[Strato 1834]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

pero' quello sta allo staff tecnico e si torna al punto A del mio ragionamento: imposti l'allenamento in base a cosa vuoi fare e per quanto tempo

 

il 200metrista non fa lo stesso allenamento non dico del maratoneta, ma nemmeno del mezzofondista veloce

ma che l'errore degli ultimi anni sia quello non credo ci possano essere molti dubbi

 

mister, staff, e chissà chi altri hanno valutato male e pensato di poter far fare alla rosa determinate robe che richiedevano una determinata preparazione fisica

risultato: giocatori che duravano 20 minuti in campo e fisicamente a pezzi a marzo.

 

La questione tattica, con queste premesse, diviene irrilevante.

[Gnokko 15661]

Just now, zart said:

 

 

Halland è un centravanti con il piede in tufo esattamente come lo era Vieri 20 anni fa.

 

 Io capisco cosa intendi. Oggi non c'è spazio per il classico 10. Sarebbe inimmaginabile un, chessò... Rui Costa a trequarti nel calcio attuale.

Nascesse oggi uno così magari verrebbe scartato oppure impostato 40 metri più indietro, sono d'accordo....

 

 

Del resto i primi ad iniziare siamo stati noi. Abbiamo sfanculato Baggio per mettere in piedi un tridente che ancora oggi starebbe in campo perfettamente 

ai giocatori moderni e' richiesta una rapidita' d'esecuzione e di pensiero sempre piu' esaltata. prima tale rapidita' era richiesta solo a determinati giocatori, adesso a tutti

 

su questo non transigo

 

sulla trequarti avversaria a pensare fai fatica, per questo molti movimenti vengono preordinati, perche' l'automatismo quando non hai tempo per pensare ti garantisce una soluzione

 

Pirlo e' esattamente l'esempio piu' lampante in merito: il giocatore con la visione periferica piu' sviluppata forse della storia, con una consapevolezza delle posizioni degli altri 21 in campo in ogni momento, riusciva a farlo 20 metri piu' indietro. Messo 20 metri piu' avanti no

 

[Marcus P. 2164]

4 hours ago, Ca$a said:

ha semplicemente tolto i due che andavano in verticale, Miretti e Weah. Per mettere il solito inguardabile Mckennie e Fagioli (fuori condizione) il risultato è che la squadra si è abbassata da 30 metri e la Juve era quella dello scorso anno sparagnina.

Allegri continui sulla strada del primo tempo senza diventare *** e sistemando la difesa che era un burro 

fosse stato sullo 0-0 non li avrebbe tolti, mi pare semplice da capire, no? Il vostro mi sembra un accanimento inutile in questo caso, qualsiasi allenatore dopo un risultato di 3a0 nel primo tempo avrebbe detto alla squadra di controllare la gara, e così è stato. Hanno fatto 3-4 tiri pericolosi tirando direttamente da Saturno, e comunque sempre a risultato ampiamente acquisito.

[Ibra 21833]

25 minuti fa, Strato ha scritto:

Snì

il canovaccio è lo stesso, ma secondo me, da quello che ho potuto osservare (da esterno e profano) negli anni, pure ampiamente frainteso. Ho sempre pensato che lo scopo principale del mister sia quello di avere il controllo della partita e delle sue fasi. E a seconda di chi hai in rosa, lo puoi fare in diversi modi. Sia stando alti (e ci siamo stati, eccome) che stando bassi, sia attendendo che pressando alti. Sia con un 352 guardingo sia con un 4231 arrembante.

 

Ma sempre decisioni prese in funzione di chi hai e in che condizioni li hai.

E siamo d'accordo

Purtroppo non condivido molto l'idea che in questi 2-3 anni avessimo una rosa incredibile costretta ad una frazione del suo potenziale (non necessariamente nei nomi, ma più per amalgama e copertura dei ruoli)  

Sposo molto, molto di più l'idea che anni di delirio gestionale abbiano costruito una rosa monca e stipendiata a caso, preparata atleticamente come se potesse/dovesse competere in 3 competizioni contemporaneamente quando a stento ne poteva fare una  

 

il che mette la questione tattica molto indietro nella mia scala gerarchica delle mie lamentele  

 

 

 

la campagna acquisti 17/18 cozza un pò co sto ragionamento però

 

acquisti fatti per consolidare il mitico 4231 cardiffiano

 

pirimo mese e mezzo di vittorie 3-1 4-2 in rimonta ecc. sui media si dibatteva se dybala fosse meglio di messi 

 

 

interviste "troppo bellini"

 

 

da allora 442 storto con matuidi esterno

 

 

fino al fotthuto 2023 con rabiot

 

 

ecco la rosa

 

 

                      scesni

                      buffon

 

licht      bonu        chiello      sandro 

desci    barza        benatia    asabob

 

              khedira    pjanic

              benta       matuidi

 

cuadrado       dybala            duglas

ibberna           kean               pjaca

                   

                      higuain

                      manzo