Il calcio moderno

[AllegriOut 4061]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

parliamo di un campionato in cui la seconda forza schiera una linea difensiva composta da Marusic- Casale- Romagnoli- Hisay.

Na roba che se proponi l'acquisto di uno di questi 4 ti vengono a prendere sotto casa.

 

E nel famosissimo ruolo di "centromediano metodista", in attesa del nostro ex Rovella, l'anno scorso si sono divisi il posto CATALDI e VECINO.

 

Potrei continuare ma penso che basti.

Sta rosa ha limiti e problemi a non finire, ma l'errore più grosso è sempre quello di non contestualizzarla al livello di questa serie A.

È esattamente così 

 

Non saremo il Barcellona di Messi e Guardiola ma nemmeno la Salernitana

 

Se giochiamo bene possiamo vincere il campionato, non vedo squadroni 

[Gnokko 15655]

6 minutes ago, kenpachi said:

parliamo di un campionato in cui la seconda forza schiera una linea difensiva composta da Marusic- Casale- Romagnoli- Hisay.

Na roba che se proponi l'acquisto di uno di questi 4 ti vengono a prendere sotto casa.

 

E nel famosissimo ruolo di "centromediano metodista", in attesa del nostro ex Rovella, l'anno scorso si sono divisi il posto CATALDI e VECINO.

 

Potrei continuare ma penso che basti.

Sta rosa ha limiti e problemi a non finire, ma l'errore più grosso è sempre quello di non contestualizzarla al livello di questa serie A.

la Juventus nelle condizioni in cui e' non deve guardare alle avversarie, ma a se stessa

 

se la Juve decidesse di continuare a vivacchiare della scarsa competitivita' del campionato non andra' da nessuna parte e nel giro di pochi anni la situazione tornerebbe ad essere disastrosa

 

la Juve deve ricostruire, i risultati sono totalmente secondari

[Pelvic 4148]

43 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a mio avviso Vlahovic e' molto molto molto bravo a calciare in porta. Ma veramente molto bravo. Ha un ottimo repertorio per conlcudere in porta ed ha una gran capacita' di crearsi lo spazio, ha forza fisica, ha una piu' che discreta velocita' per la mole. Non ha un gran dribbling pero' in situazioni di 1vs1 e' in grado di puntare l'uomo e ad occorrenza a saltarlo

 

ora pero' c'e' da fare un distinguo, tra il Vlahovic fino al fine 2022 e quello della passata stagione

 

per me ha patito un po' l'autostima, pensava forse in cuor suo di arrivare in una squadra dal livello ben superiore rispetto alla Fiorentina e che quindi segnare fosse ancor piu' facile quando invece non e' stato cosi

 

se guardo il Vlahovic della passata stagione e basta avrei anch'io i tuoi dubbi, se guardo il Vlahovic pre i dubbi svaniscono

 

l'unico dubbio che rimane e' se riuscira' ad invertire la tendenza

 

da quello che leggo la partita contro l'Udinese e' stata un'inversione di tendenza di tutta la squadra a cominciare dall'atteggiamento, e se dovesse confermarsi tra i primi a trarne beneficio saranno proprio Vlahovic e Locatelli

 

tanto ovviamente dipende anche da lui

Che sappia calciare in porta sono d’accordo

secondo me non calcia bene quanto osimhen, per dirne uno, ma è la sua qualità migliore

 

per il resto io purtroppo non riesco a vederci quello che tu ci vedi

ma anche nel pre cura ludovico

Speriamo che tu abbia ragione

 

 

[kenpachi 4339]

Adesso, Gnokko ha scritto:

la Juventus nelle condizioni in cui e' non deve guardare alle avversarie, ma a se stessa

 

se la Juve decidesse di continuare a vivacchiare della scarsa competitivita' del campionato non andra' da nessuna parte e nel giro di pochi anni la situazione tornerebbe ad essere disastrosa

 

la Juve deve ricostruire, i risultati sono totalmente secondari

la Juve deve fare pace col cervello innanzitutto.

Aspettiamo la fine di questa sessione di mercato ma abbiamo trattato (avendo conferma dai diretti interessati o dal Carnevali di turno) Milinkovic Savic, Lukaku e Berardi.

Una mezzala, una prima punta fisica e un'ala destra.

il 99% dei club al mondo: trova un punto debole nella rosa e prova a prendere un profilo che risolva il problema. serve un terzino destro? provi a prendere Tizio. non funziona con Tizio? c'è Kaio sul mercato ( non Jorge). ecc.ecc.

Poi ci siamo noi: da anni mercati dove non c'è un filo di logica progettuale. 

Se poteva andare bene quando le tue riserve erano la seconda squadra (per distacco) più forte del campionato, va (MOLTO) meno bene quando c'è un livellamento, seppur al ribasso, come negli ultimi campionati.

 

 

p.s. in un club che vuole autosostenersi i risultati sono tutto tranne che secondari. Se (sgrat sgrat) non si dovesse arrivare al quarto posto pensi che Capoccia John verrà convinto da Calvo e Giuntoli che è stata una buona annata perchè abbiamo sviluppato Yildiz, miretti e Iling (3 nomi a caso)?

[Gnokko 15655]

7 minutes ago, kenpachi said:

la Juve deve fare pace col cervello innanzitutto.

Aspettiamo la fine di questa sessione di mercato ma abbiamo trattato (avendo conferma dai diretti interessati o dal Carnevali di turno) Milinkovic Savic, Lukaku e Berardi.

Una mezzala, una prima punta fisica e un'ala destra.

il 99% dei club al mondo: trova un punto debole nella rosa e prova a prendere un profilo che risolva il problema. serve un terzino destro? provi a prendere Tizio. non funziona con Tizio? c'è Kaio sul mercato ( non Jorge). ecc.ecc.

Poi ci siamo noi: da anni mercati dove non c'è un filo di logica progettuale. 

Se poteva andare bene quando le tue riserve erano la seconda squadra (per distacco) più forte del campionato, va (MOLTO) meno bene quando c'è un livellamento, seppur al ribasso, come negli ultimi campionati.

 

 

p.s. in un club che vuole autosostenersi i risultati sono tutto tranne che secondari. Se (sgrat sgrat) non si dovesse arrivare al quarto posto pensi che Capoccia John verrà convinto da Calvo e Giuntoli che è stata una buona annata perchè abbiamo sviluppato Yildiz, miretti e Iling (3 nomi a caso)?

a dire il vero io ci vedo totale coerenza negli obiettivi sopracitati

 

perche' sono tutte zone del campo dove un giocatore simile avrebbe fatto comodo (IO tranne Savic non avrei puntato ne a Berardi ne tantomeno a Lukaku, ma cerco di dare un senso)

 

Savic: per me rimaneva un gran giocatore, serieA o non serieA. Pero' Lotito spara alto da quando e' venuto al mondo e noi economicamente siamo messi male

 

Lukaku: mossa che mi fa schfo ma puramente pensata per una mera questione economica e legata a doppio filo ad una (buona) cessione di Vlahovic

 

Berardi: e qua casca l'asino. Perche' Berardi e' quel profilo che rientra nel novero dei calciatori funzionali al pensiero dell'allenatore e che al tempo stesso identifica l'inesorabile declino a cui ci sta portanto, ossia quel calciatore di estro a cui affidi l'intero peso della manovra offensiva. Dapprima Dybala, poi passando per Di Maria, oggi Berardi. un classico insomma

 

ovvio che se devo pensare alle MIE scelte di mercato, a come IO imposterei la squadra ed a cio' che IO credo siano le toppe da mettere, ribadisco che il solo Savic avrei ammesso, scartando gli altri due

 

oltretutto per me nel ruolo di Savic non e' nemmeno una priorita', soprattutto in un anno senza coppe

[Pressing 7851]

Ai tempi di Pippo Inzaghi, in A c'erano 

Batistuta, Ronaldo, Crespo, Salas e Bierhoff. Centravanti con caratteristiche diverse.

Modificato August 22, 2023 da Pressing

[kenpachi 4339]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

a dire il vero io ci vedo totale coerenza negli obiettivi sopracitati

 

perche' sono tutte zone del campo dove un giocatore simile avrebbe fatto comodo (IO tranne Savic non avrei puntato ne a Berardi ne tantomeno a Lukaku, ma cerco di dare un senso)

 

Savic: per me rimaneva un gran giocatore, serieA o non serieA. Pero' Lotito spara alto da quando e' venuto al mondo e noi economicamente siamo messi male

 

Lukaku: mossa che mi fa schfo ma puramente pensata per una mera questione economica e legata a doppio filo ad una (buona) cessione di Vlahovic

 

Berardi: e qua casca l'asino. Perche' Berardi e' quel profilo che rientra nel novero dei calciatori funzionali al pensiero dell'allenatore e che al tempo stesso identifica l'inesorabile declino a cui ci sta portanto, ossia quel calciatore di estro a cui affidi l'intero peso della manovra offensiva. Dapprima Dybala, poi passando per Di Maria, oggi Berardi. un classico insomma

 

ovvio che se devo pensare alle MIE scelte di mercato, a come IO imposterei la squadra ed a cio' che IO credo siano le toppe da mettere, ribadisco che il solo Savic avrei ammesso, scartando gli altri due

 

oltretutto per me nel ruolo di Savic non e' nemmeno una priorita', soprattutto in un anno senza coppe

Il punto non è che il giocatore lì ti fa comodo, perchè farebbe comodo anche un braccetto mancino di ruolo, un quinto a destra di ruolo, ecc.ecc.

Il punto è che finiti il nome anche l'esigenza è scomparsa.

 

Ti serviva Lukaku? perfetto. esiste al mondo un calciatore con quelle caratteristiche alternativo a Romelu? va bene c'era l'operazione Vlahovic, andiamo oltre.

Savic? andato in Arabia è finita l'esigenza della mezzala con quelle caratteristiche? dici che  per te non era un priorità, ma è stato il principale colpo seguito per più di un mese a inizio mercato. Saltato lui finite tutte le operazioni in entrata a centrocampo? ti serviva o no?

 

Vediamo per Berardi come va a finire.

 

Se vedi i mercati della Juve sempre così sono stati.

Come 12 mesi fa quando per fare il 433 (modulo del precampionato e di inzio stagione) c'erano 3 prime punte, 2 ali destre e un unico esterno sinistro che giocava da anni come quinto a centrocampo.

Come 24 mesi fa quando hai rinforzato il centrocampo prendendo Locatelli per farlo giocare fuori ruolo e Zakaria per farlo giocare fuori ruolo. O era Allegri che faceva i dispettini a Cherubini o non c'era comunicazione tra dirigenti e staff tecnico.

Possiamo continuare ad oltranza eh, andiamo a finire ai tempi di Marotta.

L'ultimo mercato razionale credo sia stato il 15/16.

 

Comunque ripeto, aspettiamo la fine della sessione.

[Idioteque 4357]

13 minutes ago, Pressing said:

Ai tempi di Pippo Inzaghi, in A c'erano 

Batistuta, Ronaldo, Crespo, Salas e Bierhoff. Centravanti con caratteristiche diverse.

 

ti manca il più e il meglio

 

 

[Pressing 7851]

Adesso, Idioteque ha scritto:

 

ti manca il più e il meglio

 

 

Il toro di Sora

Luiso, Protti e Hubner erano centravanti di provincia.

 

[Maxel 5467]

3 ore fa, Gnokko ha scritto:

commento inutile, in quanto si parla di caratteristiche e non del livello dei giocatori e di come queste caratteristiche in determinati ruoli siano cambiate

 

ma continua pure, ti leggo

Preferisco non continuare. A commento inutile è seguita una risposta inutile e scortese. Buona serata 

[Pressing 7851]

Secondo me, Berardi era/è l'alternativa a Chiesa, in caso di cessione, o Lukaku.

Col belga 532 a manetta

Con Vlahovic si valuta l'ipotesi tridente.

Modificato August 22, 2023 da Pressing

[kenpachi 4339]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Secondo me Berardi era un'alternativa a Chiesa, in vaso di cessione, o Lukaku.

Col belga 532 a manetta

Con Vlahovic si valuta l'ipotesi tridente

il problema è che sono anni, un bel po', che la rosa ( e i conseguenti moduli/impostazioni tattiche/ecc.ecc.) sono un grande, grandissimo SECONDO ME.

e questo perchè, come dicevo prima, i nostri mercati sono basati sul nome più che sulla funzionalità.

Quest'anno è abbastanza particolare perchè s'è capito che l'imperativo è fare cassa e abbattere i costi, ma anche negli anni precedenti era così.

 

che poi voglio dire anche Weah... a me sta simpaticissimo e spero possa diventare una bandiera bianconera, ma ad oggi è il titolare in una squadra con l'obiettivo minimo di entrare tra le prime forze del campionato, in un ruolo che non ha mai interpretato in carriera, dato che vedo che il quinto a tutta fascia non l'ha mai fatto prima.

E attenzione, non si tratta di una cosa venuta fuori durante la stagione, tipo Gatti che da braccetto destro è stato una piacevolissima sorpresa, ma di una scelta ponderata in fase di mercato.

 

[Pressing 7851]

18 minuti fa, kenpachi ha scritto:

il problema è che sono anni, un bel po', che la rosa ( e i conseguenti moduli/impostazioni tattiche/ecc.ecc.) sono un grande, grandissimo SECONDO ME.

e questo perchè, come dicevo prima, i nostri mercati sono basati sul nome più che sulla funzionalità.

Quest'anno è abbastanza particolare perchè s'è capito che l'imperativo è fare cassa e abbattere i costi, ma anche negli anni precedenti era così.

 

che poi voglio dire anche Weah... a me sta simpaticissimo e spero possa diventare una bandiera bianconera, ma ad oggi è il titolare in una squadra con l'obiettivo minimo di entrare tra le prime forze del campionato, in un ruolo che non ha mai interpretato in carriera, dato che vedo che il quinto a tutta fascia non l'ha mai fatto prima.

E attenzione, non si tratta di una cosa venuta fuori durante la stagione, tipo Gatti che da braccetto destro è stato una piacevolissima sorpresa, ma di una scelta ponderata in fase di mercato.

 

Sì, hai ragione.

 

Per come la vedo io, adesso gira tutto intorno al centravanti, forse c'è ancora qualche speranza per Lukaku.

 

Berardi, ero rimasto alla chiusura di Carnevali, ha riaperto alla cessione?

Modificato August 22, 2023 da Pressing

[Gnokko 15655]

40 minutes ago, Idioteque said:

 

ti manca il più e il meglio

 

 

Pasquale Luiso e' il colpevole per aver fatto prendere al mio portiere del fantacalcio SEBASTIANO ROSSI un voto negativo

 

prese 3 in pagella, prese 3 gol, ammonito

 

-0,5

 

er toro de Sora

Modificato August 22, 2023 da Gnokko

[ragazzo non sono stato io 403]

2 ore fa, AllegriOut ha scritto:

È esattamente così 

 

Non saremo il Barcellona di Messi e Guardiola ma nemmeno la Salernitana

 

Se giochiamo bene possiamo vincere il campionato, non vedo squadroni 

Qualsiasi risultato che non fosse la vittoria del campionato sarebbe un sonoro fallimento, date le varia condizioni a contorno (rose a confronto, impegni a confronto, etc.)

[Ibra 21833]

5 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Io vi ho messo a disposizione footballia nella sezione off topic, così ci si può rinfrescare la memoria guardando partite vecchie (gratis).

 

Il cambio epocale l'ha portato il barcellona nel 2009, perché da quel momento il pallone ha praticamente smesso di viaggiare per aria e il baricentro delle squadre si è alzato, sia per costruire gioco che per andare ad aggredire.

 

Negli anni precedenti il ritmo era già alto, ma il primo pressing avveniva sostanzialmente a 30-40 metri dalla porta, ovvero a metà campo. Arrivati in quella zona, iniziava la battaglia.

È un calcio che mi piace molto ancora adesso, ma era mooolto diverso da oggi.

 

 

 

 

bingo

 

poi mi devo sorbire che guardiola è un sopravvalutato

 

 

e rilancio dicendo i giocatori del city LI PAGANO TANTO TANTISSIMO VERO ma non sono i più forti del mondo manco un pò

 

 

le rose di real barca e bayern sono N volte + forti

 

 

 

true story 

[Ibra 21833]

vlahovic a udine ha giocato bene @Pelvic

 

 

leggevo dicevi non ha fatto mezza scelta giusta non ha tenuto una palla

 

ho visto altro che ti devo dì

 

nella ripresa aveva chiuso bene pure l'azione più bella della partita il gol annullato quella con la sovrapposizione di iling il cross perfettamente calibrato 

 

 

 

non è benzema ma in un calcio più codificato meno improvvisato renderebbe esponenzialmente di più 

[Gig1 1536]

21 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Qualsiasi risultato che non fosse la vittoria del campionato sarebbe un sonoro fallimento, date le varia condizioni a contorno (rose a confronto, impegni a confronto, etc.)

La vittoria del campionato sarebbe un miracolo ,  visto che le milanesi e il Napoli ad oggi sono + forti di noi in tutti i reparti ,  l'obiettivo è arrivare tra le prime 4  il resto è un di + , visto che al momento non siamo pronti per competere per lo scudetto

[Fabri BN 2712]

20 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

bingo

 

poi mi devo sorbire che guardiola è un sopravvalutato

 

 

e rilancio dicendo i giocatori del city LI PAGANO TANTO TANTISSIMO VERO ma non sono i più forti del mondo manco un pò

 

 

le rose di real barca e bayern sono N volte + forti

 

 

 

true story 

Secondo me l'immagine di Guardiola è offuscata più che altro dai suoi numerosi imitatori, che in Italia arrivano fino ai campi di oratorio dei piccoli amici, e non sto scherzando.

 

Imitato male e frainteso, perché nel frattempo lui non ha mai smesso di sperimentare ed evolversi.

Quando allenavo i bambini c'erano squadre avversarie in cui era espressamente vietato rinviare dalla difesa o calciare da fuori area, perché bisogna "giocare".

Nel frattempo il City era già la squadra rapida e verticale che conosciamo, e il portiere Ederson all'occorrenza faceva già i rinvii di 70 metri; in Italia però eravamo fermi al tiki taka 2009-2012.

 

Qui viviamo per creare partiti, ci si è divisi tra giochisti e risultatisti, e Guardiola è visto come il capo di una setta.

 

Anche Klopp è un allenatore con un marchio di fabbrica, ma per qualche ragione non ha attirato le stesse antipatie.

 

 

 

Modificato August 22, 2023 da Fabri BN

[Ibra 21833]

1 minuto fa, Fabri BN ha scritto:

Secondo me l'immagine di Guardiola è offuscata più che altro dai suoi numerosi imitatori, che in Italia arrivano fino ai campi di oratorio dei piccoli amici, e non sto scherzando.

 

Imitato male e frainteso, perché nel frattempo lui non ha mai smesso di sperimentare ed evolversi.

Quando allenavo i bambini c'erano squadre avversarie in cui era espressamente vietato rinviare dalla difesa o calciare da fuori area, perché bisogna "giocare".

Nel frattempo il City era già la squadra rapida e verticale che conosciamo, e il portiere Ederson all'occorrenza faceva già i rinvii di 70 metri; in Italia però eravamo fermi al tiki taka 2009-2012.

 

Qui viviamo per creare partiti, ci si è divisi tra giochisti e risultatisti, e Guardiola è visto come il capo di una setta.

 

Anche Klopp è un allenatore radicale che sperimenta, ma per qualche ragione non ha attirato le stesse antipatie.

 

 

 

 

 

su sto forum sta bono che fino a quando non ha alzato la champions era "il nuovo zeman"

 

sue partite viste in tutta la vita: le 2 con la juve in champions ai tempi del bvb. fine.

 

 

non si approfondisce niente si dà fiato alla bocca sulla base di poche pochissime nozioni.

 

e non solo nel calcio che quella sarebbe na kazzata 

[Dex 3963]

14 minuti fa, Ibra ha scritto:

vlahovic a udine ha giocato bene @Pelvic

 

 

non è benzema ma in un calcio più codificato meno improvvisato renderebbe esponenzialmente di più 

Condivido il discorso tecnico.

 

Aggiungo che deve diventare molto più freddo...e non intendo davanti alla porta

 

Deve essere più freddo nella interpretazione della partita, nelle fasi di gioco, nei contrasti, nel rapporto col gol e con gli errori....giocare ogni minuto, ogni azione, ogni dribbling come se fosse l.ultimo della vita o per dimostrare qualcosa gli porta più svantaggi che vantaggi

 

Appena impara a gestire quella frenesia mentale che mi sembra avere per me fa uno step grosso.

 

Tecnicamente invece se fossi in lui o nello staff a fine allenamento farei una mezz'oretta a 1) stoppare palloni con un energumeno dietro che lo legna; 2) a calciare di destro perché questo è un ENORME plus per un centravanti

 

Ho visto troppo Kobe, lo so 

[Anto Himself 2563]

19 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Secondo me l'immagine di Guardiola è offuscata più che altro dai suoi numerosi imitatori, che in Italia arrivano fino ai campi di oratorio dei piccoli amici, e non sto scherzando.

 

Imitato male e frainteso, perché nel frattempo lui non ha mai smesso di sperimentare ed evolversi.

Quando allenavo i bambini c'erano squadre avversarie in cui era espressamente vietato rinviare dalla difesa o calciare da fuori area, perché bisogna "giocare".

Nel frattempo il City era già la squadra rapida e verticale che conosciamo, e il portiere Ederson all'occorrenza faceva già i rinvii di 70 metri; in Italia però eravamo fermi al tiki taka 2009-2012.

 

Qui viviamo per creare partiti, ci si è divisi tra giochisti e risultatisti, e Guardiola è visto come il capo di una setta.

 

Anche Klopp è un allenatore con un marchio di fabbrica, ma per qualche ragione non ha attirato le stesse antipatie.

 

 

 

a me il tiki taka piace zero... e credo che il city di guardiola giochi molto meglio del suo barca (in rapporto ai giocatori a disposizione).... imho il calcio piu bello degli ultimi anni è stato quello del bayern di heynckes, veloce, cambi lato e senza tante menate...

[Idioteque 4357]

54 minutes ago, ragazzo non sono stato io said:

Qualsiasi risultato che non fosse la vittoria del campionato sarebbe un sonoro fallimento, date le varia condizioni a contorno (rose a confronto, impegni a confronto, etc.)

 

basta un po' di crescita di giovani e un po' di direzione in ciò che si vede in campo. entriamo in champions e bon st'anno ha da passare

 

direte: buona fortuna

e infatti stiamo molto calmi

 

[Fabri BN 2712]

7 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

a me il tiki taka piace zero... e credo che il city di guardiola giochi molto meglio del suo barca (in rapporto ai giocatori a disposizione).... imho il calcio piu bello degli ultimi anni è stato quello del bayern di heynckes, veloce, cambi lato e senza tante menate...

Il Bayern di quel biennio rasenta la perfezione. Squadra mai abbastanza ricordata.

 

[Don_Giovanni 1261]

3 ore fa, Gnokko ha scritto:

La Juve deve ricostruire, i risultati sono totalmente secondari

Non è possibile pensare che i risultati siano secondari 

 

Se potessimo, vorremmo ricostruire in pace. Ma la Juventus è un club che deve avere risultati. Sempre 

 

Abbiamo già trascorso due anni senza titoli e in una situazione delicata. Lo slogan del club è che vincere è l'unica cosa che conta, privandosi così di un'attesa troppo lunga anche per ricostruirsi. 

 

Data la debolezza della Serie A, il club può riuscire a fare entrambe le cose. Ma in nessun caso possiamo permetterci di fare come il Milan o l'Inter e rimanere tra le prime quattro o cinque senza lottare per il titolo per diversi anni. 

 

Normalmente, un club come la Juventus non dovrebbe dover ricostruire e garantire le sue transizioni anticipando le situazioni. 

 

Ora che la situazione è quella che è, sì, dobbiamo ricostruire. Ma veloce e bene