stefan1 5940 Joined: 12-Oct-2008 41934 messaggi Inviato February 20 1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto: E' un post che richiede molto sforzo fisico, è chiaro che ci sono molti infortuni Il Bayern vince nel 2013 con un grande Ribéry. Quell'anno fecero una fantastica tripletta. Ma il Bayern ha sempre avuto una grande squadra. Coman è un ottimo giocatore ma non ha mai offerto le stesse prestazioni dei suoi predecessori. Quindi sì Ma è un argomento che deve essere messo in prospettiva. Senza nulla togliere al merito del Bayern, squadra che mi piace particolarmente, è l'anno del covid. Inoltre, non ho mai detto che Coman non ha contribuito o che non è un buon giocatore. E' un ottimo giocatore. Io dico che più sei infortunato, meno puoi contribuire al successo della tua squadra. Come ho detto, non è mai riuscito a fare una stagione completa. 15-16 : 1690 ' (18 partite completa) 16-17 : 913' ( 10) 17-18 : 1148' (12) 18-19 : 1387' (15) 19-20 : 1506' (17) 20-21 : 1762' (19) 21-22 : 1369' (15) 22-23 : 1416' (16) Possiamo vedere che offre solo metà della stagione. Fortunatamente nel 2020 era in gran forma durante la finale di CL. Quindi ricorderemo il suo gol ed è normale. Ma non è tutto. Ad esempio, nello stesso anno, Choupo-Moting ha segnato un gol decisivo per il PSG che lo ha qualificato per le semifinali. Non si analizza un giocatore su una partita, anche se è decisiva. Ancora una volta, è un ottimo giocatore. E ha la possibilità di giocare per un grande Bayern. Non è Coman che sublima il Bayern, è il Bayern che sublima Coman. Tutto questo per dire che Coman non è un esempio per dire la Juventus abbia sbagliato a non farlo partire titolare nel 2015. Benissimo, però allora non me lo si dica neanche di Cancelo che in carriera ha fatto più danni che cose buone nelle squadre in cui ha giocato. La differenza è che Coman è stato mandato via a 20 anni senza la possibilità di dimostrare (poi che abbia chiesto lui la cessione è normale, anche nella finale di Berlino venne inserito al 90esimo praticamente da terzino) ed è un talento in parte rovinato dagli infortuni (ma non credo fu quella la ragione per cui venne venduto visto che ai tempi non aveva ancora dimostrato una fragilità così importante). Ribery d'altro canto è un fenomeno generazionale, sarebbe stato comunque quasi impossibile per Coman ripeterne la carriera. Yildiz a mio avviso ha la grossa fortuna/sfortuna di essere turco...quindi diventerà più facilmente un'icona del proprio paese, ma faticherà tre volte tanto rispetto ad un Ribery o ad un Baggio per diventare una stella mondiale, dato che questi già a poco più di 20 anni si ritrovarono catapulti in nazionali ultracompetitive ed esposte. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 1289 Joined: 15-Mar-2023 3233 messaggi Inviato February 20 2 minuti fa, stefan1 ha scritto: Benissimo, però allora non me lo si dica neanche di Cancelo che in carriera ha fatto più danni che cose buone nelle squadre in cui ha giocato. La differenza è che Coman è stato mandato via a 20 anni senza la possibilità di dimostrare (poi che abbia chiesto lui la cessione è normale, anche nella finale di Berlino venne inserito al 90esimo praticamente da terzino) ed è un talento in parte rovinato dagli infortuni (ma non credo fu quella la ragione per cui venne venduto visto che ai tempi non aveva ancora dimostrato una fragilità così importante). Yildiz a mio avviso ha la grossa fortuna/sfortuna di essere turco...quindi diventerà più facilmente un'icona del proprio paese, ma faticherà tre volte tanto rispetto ad un Ribery o ad un Baggio per diventare una stella mondiale, dato che questi già a poco più di 20 anni si ritrovarono catapulti in nazionali ultracompetitive ed esposte. Cancelo è stato espulso da tutte le squadre in cui è stato. Ma non è questo il punto Bisogna rimanere nel contesto del tempo. Come dicevo prima, Coman è arrivato all'età di 18 anni e proveniva dalla Ligue 1 dove aveva giocato tre partite in due anni Quando arriva, è la grande Juventus. Una delle migliori Juventus degli ultimi 20 anni. E non abbiamo giocato con le ali. Come avreste voluto che giocassimo ? Avrebbe dovuto essere un 4-2-3-1 Ma tolto il duo Tevez Morata che ha funzionato bene. A quel momento, Allegri non aveva intenzione di scuotere le cose per un giocatore che non aveva mostrato assolutamente nulla prima. Ed è lui che voleva andarsene perché non si è adattato e non ci ha nemmeno provato. Ha preferito andarsene dopo un anno. Yldiz ha la fortuna di giocare in una squadra molto media. E quello che alcuni descrivono come un fenomeno è ancora ferito. Ha ancora cose da imparare. Ed è nel contesto giusto per evolversi. Sarà ancora meglio quando Allegri non ci sarà più. La dirigenza non ha intenzione di vendere Yldiz . Il suo talento è visibile. A meno che non voglia andarsene come Coman 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Terminator-J 1673 Joined: 26-Nov-2020 3333 messaggi Inviato February 20 17 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Cancelo è stato espulso da tutte le squadre in cui è stato. Ma non è questo il punto Bisogna rimanere nel contesto del tempo. Come dicevo prima, Coman è arrivato all'età di 18 anni e proveniva dalla Ligue 1 dove aveva giocato tre partite in due anni Quando arriva, è la grande Juventus. Una delle migliori Juventus degli ultimi 20 anni. E non abbiamo giocato con le ali. Come avreste voluto che giocassimo ? Avrebbe dovuto essere un 4-2-3-1 Ma tolto il duo Tevez Morata che ha funzionato bene. A quel momento, Allegri non aveva intenzione di scuotere le cose per un giocatore che non aveva mostrato assolutamente nulla prima. Ed è lui che voleva andarsene perché non si è adattato e non ci ha nemmeno provato. Ha preferito andarsene dopo un anno. Yldiz ha la fortuna di giocare in una squadra molto media. E quello che alcuni descrivono come un fenomeno è ancora ferito. Ha ancora cose da imparare. Ed è nel contesto giusto per evolversi. Sarà ancora meglio quando Allegri non ci sarà più. La dirigenza non ha intenzione di vendere Yldiz . Il suo talento è visibile. A meno che non voglia andarsene come Coman E chi glielo fa fare di restare in una juve low-cost e gestita da un troglodita tattico come allegri??? in cosa può migliorare alla juve? 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
stefan1 5940 Joined: 12-Oct-2008 41934 messaggi Inviato February 20 30 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Cancelo è stato espulso da tutte le squadre in cui è stato. Ma non è questo il punto Bisogna rimanere nel contesto del tempo. Come dicevo prima, Coman è arrivato all'età di 18 anni e proveniva dalla Ligue 1 dove aveva giocato tre partite in due anni Quando arriva, è la grande Juventus. Una delle migliori Juventus degli ultimi 20 anni. E non abbiamo giocato con le ali. Come avreste voluto che giocassimo ? Avrebbe dovuto essere un 4-2-3-1 Ma tolto il duo Tevez Morata che ha funzionato bene. A quel momento, Allegri non aveva intenzione di scuotere le cose per un giocatore che non aveva mostrato assolutamente nulla prima. Ed è lui che voleva andarsene perché non si è adattato e non ci ha nemmeno provato. Ha preferito andarsene dopo un anno. Yldiz ha la fortuna di giocare in una squadra molto media. E quello che alcuni descrivono come un fenomeno è ancora ferito. Ha ancora cose da imparare. Ed è nel contesto giusto per evolversi. Sarà ancora meglio quando Allegri non ci sarà più. La dirigenza non ha intenzione di vendere Yldiz . Il suo talento è visibile. A meno che non voglia andarsene come Coman Paradossalmente Allegri l'anno successivo, date le difficoltà nel reperire un trequartista dinamico valido, passò quasi subito ad un 433 e successivamente al 352. Yildiz, da come si sta comportando, potrebbe anche ripetere la parabola di Coman, anche se onestamente Coman mi sembrerebbe più un termine di paragone con Iling. Comunque io su Yildiz non mi sbilancerei fino all'Europeo...la kostra società non è come Preziosi che vendeva alle prime offerte, ma non mi sembra neanche tignosa come Lotito: al giusto prezzo tutti sono in vendita. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 1289 Joined: 15-Mar-2023 3233 messaggi Inviato February 20 48 minuti fa, Terminator-J ha scritto: E chi glielo fa fare di restare in una juve low-cost e gestita da un troglodita tattico come allegri??? in cosa può migliorare alla juve? Questa è una possibilità. Spero che sia più intelligente e sappia che ha ancora molto da imparare. Per rispetto degli sforzi fatti dal club, spero che vorrà rimanere. 41 minuti fa, stefan1 ha scritto: Paradossalmente Allegri l'anno successivo, date le difficoltà nel reperire un trequartista dinamico valido, passò quasi subito ad un 433 e successivamente al 352. Yildiz, da come si sta comportando, potrebbe anche ripetere la parabola di Coman, anche se onestamente Coman mi sembrerebbe più un termine di paragone con Iling. Comunque io su Yildiz non mi sbilancerei fino all'Europeo...la kostra società non è come Preziosi che vendeva alle prime offerte, ma non mi sembra neanche tignosa come Lotito: al giusto prezzo tutti sono in vendita. Purtroppo, date le finanze, non possiamo escludere alcuna possibilità. Oggi, nelle dichiarazioni ufficiali, non è in vendita. Ci sono altri giocatori che possiamo vendere molto prima di lui. Per finire sul caso Coman, perché non è questo il punto, l'anno successivo Vidal se n'è andato. Quindi sì, mancava un giocatore di questo calibro a centrocampo e Khedira non aveva lo stesso profilo. Allegri ha anche giocato col 4-4-2 contro il Bayern. Non c'era più Pirlo e nemmeno Tevez.. Dimostra che, a seconda del contesto, ci si adatta alla situazione Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 22 Oramai lo sanno tutti che non gradisce il toscano. Mi sembra ovvio che se dovesse rimanere il toscano chiederebbe la cessione. Ennesimo giovane che non riesce ad esprimersi come potrebbe... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orlando9164 5005 Joined: 16-Aug-2013 13942 messaggi Inviato February 22 Adesso, Zico1982 ha scritto: Oramai lo sanno tutti che non gradisce il toscano. Mi sembra ovvio che se dovesse rimanere il toscano chiederebbe la cessione. Ennesimo giovane che non riesce ad esprimersi come potrebbe... Così, de botto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 22 42 minuti fa, orlando9164 ha scritto: Così, de botto Il "like" su istagram su una critica ad Allegri chi l'ha messo?? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bono 11 457 Joined: 02-Jun-2005 1593 messaggi Inviato February 22 9 minuti fa, Zico1982 ha scritto: Il "like" su istagram su una critica ad Allegri chi l'ha messo?? Ok, ma titolare chi ce l'ha messo? Non è stato il toscano? E il like ad un post (se voluto, tutto da verificare), per giunta di un povero caso umano, dopo la prima panchina non è un filino arrogante/immaturo? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orlando9164 5005 Joined: 16-Aug-2013 13942 messaggi Inviato February 22 42 minuti fa, Zico1982 ha scritto: Il "like" su istagram su una critica ad Allegri chi l'ha messo?? Ah che sapevo che ti riferivi a una settimana fa Comunque: E credo sinceramente più a questa cosa che alla consapevole azione di mettere un like ad un post di critica per il proprio allenatore, più che altro perché, per quanto questo possa risultare per alcuni un gesto da "idolo delle masse", ritenere volontario tutto ciò equivarrebbe a riconoscere scarsissima professionalità ad un qualsiasi giocatore, figuriamoci ad un 18enne che si sta affacciando quest'anno al calcio dei grandi. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvo Errori 1961 Joined: 01-Jun-2005 12697 messaggi Inviato February 23 Il 20/2/2024 alle 22:05 , Don_Giovanni ha scritto: Questa è una possibilità. Spero che sia più intelligente e sappia che ha ancora molto da imparare. Per rispetto degli sforzi fatti dal club, spero che vorrà rimanere. Purtroppo, date le finanze, non possiamo escludere alcuna possibilità. Oggi, nelle dichiarazioni ufficiali, non è in vendita. Ci sono altri giocatori che possiamo vendere molto prima di lui. Per finire sul caso Coman, perché non è questo il punto, l'anno successivo Vidal se n'è andato. Quindi sì, mancava un giocatore di questo calibro a centrocampo e Khedira non aveva lo stesso profilo. Allegri ha anche giocato col 4-4-2 contro il Bayern. Non c'era più Pirlo e nemmeno Tevez.. Dimostra che, a seconda del contesto, ci si adatta alla situazione Vendere Yldiz adesso vorrebbe dire solo una cosa , anzi due: -Che non hai la benché minima programmazione del tuo futuro -Che non hai nemmeno la volontà di provarci a programmare , perché vorrebbe dire buttare a mare il lavoro importante che si sta facendo sui giovani Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zart 11752 Joined: 14-Mar-2007 21135 messaggi Inviato February 23 Il 26/1/2024 alle 13:56 , Gnokko ha scritto: squirto nettare d'amore Incredibile che a Torino nessuno gli abbia detto. "Zizou rasati" 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 23 16 ore fa, orlando9164 ha scritto: Ah che sapevo che ti riferivi a una settimana fa Comunque: E credo sinceramente più a questa cosa che alla consapevole azione di mettere un like ad un post di critica per il proprio allenatore, più che altro perché, per quanto questo possa risultare per alcuni un gesto da "idolo delle masse", ritenere volontario tutto ciò equivarrebbe a riconoscere scarsissima professionalità ad un qualsiasi giocatore, figuriamoci ad un 18enne che si sta affacciando quest'anno al calcio dei grandi. si credici.... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orlando9164 5005 Joined: 16-Aug-2013 13942 messaggi Inviato February 23 Adesso, Zico1982 ha scritto: si credici.... Ok, non crederci tu. Conseguentemente ritieni il calciatore sportivamente poco furbo e poco professionale. Contento te, buono a sapersi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 23 3 minuti fa, orlando9164 ha scritto: Ok, non crederci tu. Conseguentemente ritieni il calciatore sportivamente poco furbo e poco professionale. Contento te, buono a sapersi Se vuole andare via e non accetta il panchinamento continuo da parte del toscano...perchè non dovrebbe provocarla la situazione. Il ragazzo vuole giocare. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orlando9164 5005 Joined: 16-Aug-2013 13942 messaggi Inviato February 23 1 minuto fa, Zico1982 ha scritto: Se vuole andare via e non accetta il panchinamento continuo da parte del toscano...perchè non dovrebbe provocarla la situazione. Il ragazzo vuole giocare. A parte che provocazioni del genere non dovrebbero comunque partire, si è calciatori professionisti non giocatori della coppa cittadina delle scuole superiori, dovrebbe saperlo chiunque segue il calcio da più di qualche giorno. Ma soprattutto poi è meraviglioso "panchinamento continuo" LOL da quando ha iniziato a ritagliarsi uno spazio importante due mesi fa in panchina c'è stato 2 volte su 9 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 23 (modificato) 41 minuti fa, orlando9164 ha scritto: A parte che provocazioni del genere non dovrebbero comunque partire, si è calciatori professionisti non giocatori della coppa cittadina delle scuole superiori, dovrebbe saperlo chiunque segue il calcio da più di qualche giorno. Ma soprattutto poi è meraviglioso "panchinamento continuo" LOL da quando ha iniziato a ritagliarsi uno spazio importante due mesi fa in panchina c'è stato 2 volte su 9 si credici alle super professionalità....poi vedrai. Modificato February 23 da Zico1982 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orlando9164 5005 Joined: 16-Aug-2013 13942 messaggi Inviato February 23 3 minuti fa, Zico1982 ha scritto: si credici alle super professionalità....poi vedrai. Brò non si tratta necessariamente di crederci o meno, si tratta che tu gli stai implicitamente dando del poco professionale, altro che "vedrai" E "panchinamento continuo" 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Audemars 3130 Joined: 28-Jun-2006 7856 messaggi Inviato February 23 Domani starà nuovamente seduto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 1289 Joined: 15-Mar-2023 3233 messaggi Inviato February 23 12 ore fa, Salvo Errori ha scritto: Vendere Yldiz adesso vorrebbe dire solo una cosa , anzi due: -Che non hai la benché minima programmazione del tuo futuro -Che non hai nemmeno la volontà di provarci a programmare , perché vorrebbe dire buttare a mare il lavoro importante che si sta facendo sui giovani Per il momento, tutte le dichiarazioni puntano nella direzione di volerlo mantenere a tutti i costi. Non è prevista la vendita Ora, perché un progetto abbia successo, ci vogliono due. Se il giocatore vuole andarsene, sai già che non vuole far parte del tuo progetto. Non credo che la dirigenza stia pensando a lui per rimpinguare le casse. Ci sono altri giocatori che possono essere venduti prima. Quindi sono sicuro che non se ne andrà Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cene 10369 Joined: 21-Dec-2008 25225 messaggi Inviato February 23 (modificato) 7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Per il momento, tutte le dichiarazioni puntano nella direzione di volerlo mantenere a tutti i costi. Non è prevista la vendita Ora, perché un progetto abbia successo, ci vogliono due. Se il giocatore vuole andarsene, sai già che non vuole far parte del tuo progetto. Non credo che la dirigenza stia pensando a lui per rimpinguare le casse. Ci sono altri giocatori che possono essere venduti prima. Quindi sono sicuro che non se ne andrà Ma sicuramente la volontà della dirigenza è di tenerlo, però sei sempre in balia di quel che vuole anche il giocatore... se domani l'Arsenal (o qualcun altro) chiama il giocatore e gli dice "ciccio viè qua ti diamo 10 milioni l'anno subito" e lui viene da te a dirti "questi mi danno questo che famo?" Ti tocca dirgli ciao e grazie a meno che non vuoi infilarti in quelle situazioni che personalmente odio dove ti nascondi dietro il contratto, trattieni il giocatore incazzoso controvoglia che diventa più un problema che una risorsa con l'epilogo di perdere il giocatore a parametro zero... ma son situazioni che alla Juve con qualsiasi dirigenza si son volute evitare Modificato February 23 da Cene Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 1289 Joined: 15-Mar-2023 3233 messaggi Inviato February 23 24 minuti fa, Cene ha scritto: Ma sicuramente la volontà della dirigenza è di tenerlo, però sei sempre in balia di quel che vuole anche il giocatore... se domani l'Arsenal (o qualcun altro) chiama il giocatore e gli dice "ciccio viè qua ti diamo 10 milioni l'anno subito" e lui viene da te a dirti "questi mi danno questo che famo?" Ti tocca dirgli ciao e grazie a meno che non vuoi infilarti in quelle situazioni che personalmente odio dove ti nascondi dietro il contratto, trattieni il giocatore incazzoso controvoglia che diventa più un problema che una risorsa con l'epilogo di perdere il giocatore a parametro zero... ma son situazioni che alla Juve con qualsiasi dirigenza si son volute evitare 100% d'accordo Ecco perché ho detto che affinché il tuo progetto sia fattibile, entrambe le parti devono volerne far parte Ed è ovvio che i club di PL offriranno un sacco di soldi per lo stipendio. L'Arsenal può offrire anche 5 milioni, saranno già molto più alti di quelli che offriremo noi. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 23 4 ore fa, orlando9164 ha scritto: Brò non si tratta necessariamente di crederci o meno, si tratta che tu gli stai implicitamente dando del poco professionale, altro che "vedrai" E "panchinamento continuo" vedremo le prossime partite... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 15773 Joined: 09-Apr-2008 33561 messaggi Inviato February 23 (modificato) sbagliato topic Modificato February 23 da Gnokko Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4511 Joined: 18-Apr-2019 16762 messaggi Inviato February 24 Il 22/02/2024 alle 16:33 , Bono 11 ha scritto: Ok, ma titolare chi ce l'ha messo? Non è stato il toscano? E il like ad un post (se voluto, tutto da verificare), per giunta di un povero caso umano, dopo la prima panchina non è un filino arrogante/immaturo? ha 18 anni, che ti aspetti? E uno che vuole arrivare e sa benissimo che Allegri è un freno per chi vuole arrivare... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti