Discussione sul nostro Centrocampo

[Conte Barambani 7]

Innanzitutto bisogna capire che la Juve è in fase di abbattimento spese,le quali generano ogni anno passivi insostenibili

partendo da questo,secondo me dico che né Mckennie né Locatelli sono giocatori da Juve come titolari,sarebbero 2 buone riserve 

Ma faccio notare che mentre Locatelli e Mckennie pesano a bilancio oltre 10mln ognuno,un Barrenechea qualsiasi peserebbe 2/3mln ogni anno

Quindi chi teniamo come riserva??

per me americano e italiano vanno ceduti per finanziare il mercato

In cui vedo Joey Veerman un simil Koopmainers ma per me più forte,come perno basso

Fagiolino a dx e a sx o Alcaraz se lo riscattano,oppure Rabiot se lo rinnovano!

come riserve appunto Barrenechea,uno fra Miretti e Caviglia e andrei a scommettere su di un giocatore per me fortissimo ovvero Nikita Krivtsov del Krasnodar 

Una sorta di nuovo M.Savic che a senso,non costa più di 10/12mln per un costo annuo di max 5mln

Modificato February 13 da Conte Barambani

[devilman82 1310]

2 ore fa, Cene ha scritto:

Perché infatti i vari Zakaria, Arthur, Mckennie quando son andati altrove son stati valorizzati na bellezza

Zak ieri due goal eh...

[devilman82 1310]

1 ora fa, Crimson Ghost ha scritto:

Fotografia della partita di ieri sera: Locatelli che letteralmente tre secondi dopo il fischio d'inizio fa un lancio altissimo direttamente in fallo laterale. E nel corso della partita ne ha fatti altri tre o quattro di passaggi sballati così.

 

Allegri ha le sue colpe e siamo tutti d'accordo, ma anche i nostri giocatori più importanti spesso fanno errori tecnici e/o decisioni sbagliate inaccettabili per una grande squadra.

 

La nostra rosa è più o meno al livello di quella del Milan e infatti la classifica lo conferma. Due squadre che vivono di alti e bassi, entrambe obiettivamente inferiori all'Inter.

Per me il Milan è notevolmente più forte della Juve....non ha la continuità dei cugini ma quando vogliono giocano a calcio....noi ?

[Crimson Ghost 4738]

21 minuti fa, devilman82 ha scritto:

Per me il Milan è notevolmente più forte della Juve....non ha la continuità dei cugini ma quando vogliono giocano a calcio....noi ?

Nelle ultime due stagioni sono decisamente troppo discontinui, peggio di noi.

L'anno scorso sarebbero arrivati quinti in Serie A, quest'anno sono ancora dietro di noi in classifica nonostante tutto.

E ultimo dato che fa riflettere: per loro cinque sconfitte consecutive con i cugini prescritti, con un totale di 12 gol subiti e solo 1 segnato.

[zart 11682]

Ma il ruolo di Locatelli quale sarebbe?

[devilman82 1310]

5 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Nelle ultime due stagioni sono decisamente troppo discontinui, peggio di noi.

L'anno scorso sarebbero arrivati quinti in Serie A, quest'anno sono ancora dietro di noi in classifica nonostante tutto.

E ultimo dato che fa riflettere: per loro cinque sconfitte consecutive con i cugini prescritti, con un totale di 12 gol subiti e solo 1 segnato.

Infatti non hanno continuità di risultati ma se dovessero trovarla sono più forti dei nostri.

 

[devilman82 1310]

Adesso, zart ha scritto:

Ma il ruolo di Locatelli quale sarebbe?

Svirgolare la palla.....scherzo ..... è un buon giocatore se trova un mister che lo mette fare cose per il quale è preparato.....quindi Allegri peggior allenatore per loca....io lo cederei

[Gnokko 15652]

5 minutes ago, zart said:

Ma il ruolo di Locatelli quale sarebbe?

volante a 2

 

a Sassuolo faceva il centrosx con, boh, chi chazzo c'era con lui? Obiang forse?

 

in Nazionale invece prima faceva la mezz'ala. piu' recentemente non so, ma finche' c'era Jorginho di sicuro non al suo posto

Modificato February 13 da Gnokko

[zart 11682]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

volante a 2

 

a Sassuolo faceva il centrosx con, boh, chi chazzo c'era con lui? Obiang forse?

 

in Nazionale invece prima faceva la mezz'ala. piu' recentemente non so, ma finche' c'era Jorginho di sicuro non al suo posto

 

Eh menghia... super specifico come ruolo.

 

 

[Gnokko 15652]

3 minutes ago, zart said:

 

Eh menghia... super specifico come ruolo.

 

 

su Locatelli, cosi' come lo era per Pjanic, il ruolo di per se potrebbe essere quasi indifferente. la difficolta' che entrambi hanno attraversato per me dipendono dal contesto

 

entrambi sono palleggiatori e passatori, pertanto hanno una valenza con la palla ed una senza. Ci sono giocatori che sono migliori senza palla e giocatori che sono migliori con la palla, giocatori che si trovano meglio a rincorrere ed altri che si trovano meglio a venire rincorsi, giocatori che preferiscono fare il passaggio in piu' e quelli che preferiscono farne uno in meno

 

questo stile di gioco per me come ha penalizzato Pjanic allo stesso modo sta penalizzando Locatelli (e non solo) ampliandone i difetti e nascondendone i pregi

[zart 11682]

2 ore fa, Cene ha scritto:

Perché infatti i vari Zakaria, Arthur, Mckennie quando son andati altrove son stati valorizzati na bellezza

 

Se ci spostiamo in difesa la teoria sembra reggere ancora meno.

 

Deligt non è diventato Cannavaro 2006 dopo essersi liberato di Allegri.

 

Vabbé, pazienza dai ..

[zart 11682]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

su Locatelli, cosi' come lo era per Pjanic, il ruolo di per se potrebbe essere quasi indifferente. la difficolta' che entrambi hanno attraversato per me dipendono dal contesto

 

entrambi sono palleggiatori e passatori, pertanto hanno una valenza con la palla ed una senza. Ci sono giocatori che sono migliori senza palla e giocatori che sono migliori con la palla, giocatori che si trovano meglio a rincorrere ed altri che si trovano meglio a venire rincorsi, giocatori che preferiscono fare il passaggio in piu' e quelli che preferiscono farne uno in meno

 

questo stile di gioco per me come ha penalizzato Pjanic allo stesso modo sta penalizzando Locatelli (e non solo) ampliandone i difetti e nascondendone i pregi

 

Paragone fuori da ogni grazia di Cristo.

 

Pjanic è un giocatore con un bagaglio tecnico da trequartista. Locatelli da terzino del potenza.

[Gnokko 15652]

2 minutes ago, zart said:

 

Paragone fuori da ogni grazia di Cristo.

 

Pjanic è un giocatore con un bagaglio tecnico da trequartista. Locatelli da terzino del potenza.

e nonostante avesse un bagaglio tecnico da trequartista alla Juve e' sembrato per due anni e mezzo un bagnino sessantenne della riviera romagnola

 

giocavano nello stesso ruolo. oltretutto Pjanic aveva tutt'altri compagni eppure criticavamo ampiamente quel centrocampo esattamente come questo

 

criticavamo la scarsa vena realizzativa, lo scarso possesso, le poche idee

Modificato February 13 da Gnokko

[Pirkaf 1080]

1 ora fa, Conte Barambani ha scritto:

Innanzitutto bisogna capire che la Juve è in fase di abbattimento spese,le quali generano ogni anno passivi insostenibili

partendo da questo,secondo me dico che né Mckennie né Locatelli sono giocatori da Juve come titolari,sarebbero 2 buone riserve 

Ma faccio notare che mentre Locatelli e Mckennie pesano a bilancio oltre 10mln ognuno,un Barrenechea qualsiasi peserebbe 2/3mln ogni anno

Quindi chi teniamo come riserva??

per me americano e italiano vanno ceduti per finanziare il mercato

In cui vedo Joey Veerman un simil Koopmainers ma per me più forte,come perno basso

Fagiolino a dx e a sx o Alcaraz se lo riscattano,oppure Rabiot se lo rinnovano!

come riserve appunto Barrenechea,uno fra Miretti e Caviglia e andrei a scommettere su di un giocatore per me fortissimo ovvero Nikita Krivtsov del Krasnodar 

Una sorta di nuovo M.Savic che a senso,non costa più di 10/12mln per un costo annuo di max 5mln

Contasse in toto il fattore economico la società avrebbe fatto in modo di non far raggiungere il numero di presenze ad Alex Sandro.

Quindi non credo del tutto a questa narrazione di povertà.

[zart 11682]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

e nonostante avesse un bagaglio tecnico da trequartista alla Juve e' sembrato per due anni e mezzo un bagnino sessantenne della riviera romagnola

 

Miralem era un giocatore centrale in una squadra vincente. Io me la ricordo così.

 

Comunque paragone no sense

Locatelli non ha la tecnica di Pjanic. Quindi mi sembra assurdo lamentarsi perché fa troppo lavoro sporco e senza palla. Per i mezzi che ha a disposizione mi sembra giusto così.

[gianky99 6684]

5 hours ago, vanpeebles said:

Non credo che sia questione di nomi. Negli ultimi tre anni sono passati da noi parecchi centrocampisti. Nessuno era un top (quelli che lo erano sulla carta, non erano al massimo), diversi erano scarsi. Ma il discorso dei nomi regge se te la giochi col Bayern o il Real. Qui abbiamo problemi a ogni turno. Quest'anno anche giocando una partita a settimana, per cui non vale nemmeno il riferimento alla preparazione atletica.

Il livello non è esaltante, per carità. E' una rosa tra le più scarse (per la Juve) da 50 anni in qua. 

Ma qui stiamo parlando di tre anni di sofferenze con l'Empoli, la Salernitana, il Maccabi. 

Parliamo di intere partite con un tiro in porta.

Non può essere un caso, né essere "colpa" dei giocatori. Tutti i giocatori? Per tre anni di seguito?

Credo che sia un modello di gioco ben preciso. Folle, ma non casuale. Si porta palla al trotto. Si procede in orizzontale, cercando di non perdere palla. Di fronte al rischio, palla indietro. Se e quando si arriva davanti all'area avversaria, si aspetta l'invenzione estemporanea, che di solito non arriva, perché Pogba non ce l'hai più, Di Maria ha giocato tre partite, Chiesa ancora non è guarito, ecc. Allora vai di crossone e speri in Dio.

Se perdi palla, niente pressing riaggressione e stregonerie del genere: tutti indietro di corsa e ci si arrocca in area, aspettando di riprenderla. 

Mancano completamente gli inserimenti e il saltare l'uomo. Se guardate le partite, non è carenza dei giocatori, è scelta: sistematicamente, appena ricevono palla, si orientano all'indietro. Quando, raramente, uno butta la palla in profondità, chi dovrebbe andarle a prenderla è colto di sorpresa, perché non se l'aspetta. Sono cose che non si fanno. E comunque, se prende palla, stoppa, si gira e la ripassa indietro.

Allo stesso modo, tentare di dettare il passaggio in avanti è visto come rischio di perdere il famoso "equilibrio". Stanno fermi perché gli è stato detto di fare così, non perché siano ottantenni con l'artrite. Troppi giocatori davanti alla palla è pericoloso.

Quando hai inculcato questi principi, non puoi aspettarti che improvvisamente tutto cambi a seconda delle esigenze della partita. Ormai ci sono degli automatismi. Il giovane che entra sa che deve prima di tutto difendere, sennò in conferenza stampa sarà additato come quello che "il campo in discesa" ecc. Ieri abbiamo visto un centravanti di 20 anni, alto due metri, buttato in campo negli ultimi minuti, restare in una posizione tipo mezzala destra. Credo che non sia nemmeno entrato in area. Non penso proprio che l'abbia deciso lui. Yildiz è già stato neutralizzato: ieri sera è stato quasi sempre sulla metà campo, però ha fatto anche un paio di recuperi difensivi, quindi va benissimo.

Così, fa ridere (tristemente) l'Allegri di ieri sera che al 90' si mette a urlare "veloci" dopo tre anni che gli dice il contrario.

A volte è capitato che saltasse tutto e, nel disastro generale, i giocatori si mettessero a fare per conto proprio, ribaltando il risultato. Vedi Roma Juve del '22: sotto 3-1 a 20 minuti dalla fine, reazione d'orgoglio e partita vinta con tre gol nel finale.

Ma è un caso. La regola è continuare a giocare al piccolo trotto, senza sbilanciarsi, sperando nel miracolo.

 

 

 

[gianky99 6684]

3 hours ago, vlataskaaaa said:

Raga davvero, non so come fate a concentrarvi ancora sui singoli, sul centrocampo, su presunte metriche di valore

 

Ma secondo voi l'Inter, i calciatori dell'Inter, i centrocampisti dell'inter.. Se invece di 5 anni di Conte e Inzaghi fossero stati 5 anni di Allegri, sarebbe la stessa cosa? La stessa inter, gli stessi calciatori, gli stessi centrocampisti.. 

 

Io, personalmente, la risposta ce l'ho. 

Zero dubbi. Ma neanche mezzo

 

 

P. S. e sperate che alcuni di questi calciatori nostri non vadano in mano a competitors diretti che li valorizzano a dovere, altrimenti sono c***i

[Gnokko 15652]

1 minute ago, zart said:

 

Miralem era un giocatore centrale in una squadra vincente. Io me la ricordo così.

 

Comunque paragone no sense

Locatelli non ha la tecnica di Pjanic. Quindi mi sembra assurdo lamentarsi perché fa troppo lavoro sporco e senza palla. Per i mezzi che ha a disposizione mi sembra giusto così.

il paragone e' sul ruolo ma soprattutto sui compiti richiesti

 

questo e' indubbio che Allegri cerchi nel perno basso quelle caratteristiche: Pirlo non e' stato allontanato dal Milan per Ambrosini (e poi per Van Bommel) a caso

 

e ne' Pjanic ne' Locatelli hanno quelle caratteristiche come principali loro. in quella situazione sono entrambi giocatori monchi. Pjanic ancor di piu' di Locatelli perche' era tecnicamente ben altra cosa, ma alla Juve quella ben altra cosa l'abbiamo vista per un totale di 6 mesi. Dopo a rincorrere palla

[Dr. X 2087]

Locatelli non può giocare titolare a prescindere da Allegri, siamo la Juve. Mi auguro che questa incomprensione finisca.

[kenpachi 4338]

3 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

Raga davvero, non so come fate a concentrarvi ancora sui singoli, sul centrocampo, su presunte metriche di valore

 

Ma secondo voi l'Inter, i calciatori dell'Inter, i centrocampisti dell'inter.. Se invece di 5 anni di Conte e Inzaghi fossero stati 5 anni di Allegri, sarebbe la stessa cosa? La stessa inter, gli stessi calciatori, gli stessi centrocampisti.. 

 

Io, personalmente, la risposta ce l'ho. 

Zero dubbi. Ma neanche mezzo

 

 

P. S. e sperate che alcuni di questi calciatori nostri non vadano in mano a competitors diretti che li valorizzano a dovere, altrimenti sono c***i

beh comunque dei discorsi sulla rosa vanno fatti.

 

Personalmente ho aperto questo topic proprio per provare a fare due ragionamenti che esulino lo staff tecnico.

 

Sennò che dobbiamo dire... che se da giugno cambia allenatore rabiot locatelli mckennie diventa un centrocampo dominante in Italia?

Sono il primo a dire che Macccse non sta sviluppando niente e la strategia densità dietro caso avanti (non Giuseppe) fa schifo, ma qua volevo capire un po' cosa ne pensavate del reparto.

 

 

[baroneconbrio 1757]

Nuovi centrocampisti per far cosa? Potremmo riproporre anche Vidal-Pirlo-Pogba ma, se non ci sono movimenti corali senza palla per offrire più opzioni di passaggio, non si ottiene nulla. Ieri sera, per esempio, Weah ha cercato più volte la profondità ma nessuno dei suoi scatti è stato premiato, neppure con un misero tentativo di imbucata: ovvio che, utilizzato in questo modo, risulti inutile, addirittura deleterio per la squadra( e, difatti, prestazione oscena la sua); senza sovrapposizioni di chi viene da dietro nè movimenti di chi sta avanti si finisce, per l'appunto, come ieri sera! Palla sui piedi, nessuno che si smarca o detta un passaggio, manovra lenta e prevedibile e, come logico risultato, l'abbiamo preso in saccoccia!

 

Questione preliminare, dunque, è sapere chi sarà in panca nella prossima stagione, che tipo di gioco vuole impostare e, di conseguenza, quali giocatori saranno necessari.

 

In linea di massima credo che Rabiot andrà via, che si risolverà il contratto del Polpo ma, se ci fosse una buona offerta, cederei anche McKennie, uno dei migliori quest'anno che, imho, più di tanto non può dare.

 

Samardzic a 20-25 mil è un'occasione da non perdere, per il resto si sentono sempre nomi già affermati e costosissimi ( Thuram, Konè, etc); eviterei di sganciare 50 mil all'Atalanta per Koopmeiners augurandomi che il buon Giuntoli riesca, come in passato, a scovare qualche pepita alla portata delle nostre esangui casse ( Kvara - Ki Min Jae fu una doppietta clamorosa). Non ho idea di come sia Alcaraz: se ne dice un gran bene, certo, e mi fido anche del nostro DG, ma non credo che si sborserebbero 50 mil per tenerlo, a meno di scambi ( un Kean ipervalutato?) o rateazioni "da mutuo".

Sono anche curioso di vedere chi resterà in attacco: fermo restando Yildiz, forse Milik, ritengo possibili, rectius probabili, le cessioni di Vlahovic ed anche di Chiesa, con Soulè riportato a Torino. Insomma, occorrerà anche un nuovo centravanti titolare: non male Zirkzee, ma a noi chiederebbero la luna, sempre che non se lo riscattino i crucchi bavaresi.

[Ibra 21832]

fino a quando in fase di possesso si vedranno queste posizioni medie (uso i numeri di maglia):

 

                            1

                     4     3    12

                            5

 

 

16                   VUOTO                  25

22                COSMICO                27 

 

 

                                           

                                                        7

 

 

              

 

                            14

 

 

 

 

 

 

 

ma tu puoi avere pure cruijff zidane iniesta e angelina mango in mezzo e la costruzione risulterà sempre Farraginosa eufemismo 

 

 

                              

 

 

               

 

[Gnokko 15652]

4 minutes ago, Ibra said:

fino a quando in fase di possesso si vedranno queste posizioni medie (uso i numeri di maglia):

 

                            1

                     4     3    12

                            5

 

 

16                   VUOTO                  25

22                COSMICO                27 

 

 

                                           

                                                        7

 

 

              

 

                            14

 

 

 

 

 

 

 

ma tu puoi avere pure cruijff zidane iniesta e angelina mango in mezzo e la costruzione risulterà sempre Farraginosa eufemismo 

 

 

                              

 

 

               

 

Cruijff con lvi giocherebbe punta

 

Iniesta con lvi giocherebbe seconda punta

 

Zidane con lvi giocherebbe perno basso 

 

ed ecco che il vuoto cosmico nel mezzo rimane

[gianky99 6684]

15 minutes ago, Ibra said:

fino a quando in fase di possesso si vedranno queste posizioni medie (uso i numeri di maglia):

 

                            1

                     4     3    12

                            5

 

 

16                   VUOTO                  25

22                COSMICO                27 

 

 

                                           

                                                        7

 

 

              

 

                            14

 

 

 

 

 

 

 

ma tu puoi avere pure cruijff zidane iniesta e angelina mango in mezzo e la costruzione risulterà sempre Farraginosa eufemismo 

 

 

 

 

 

 

Ma infatti... il nostro centrocampo non è chissà cosa ma se butto dei coriandoli in mezzo al campo e li lascio portare dal vento hanno più schemi e direttive di quelli che insegna il vate... 

 

Modificato February 13 da gianky99

[Conte Barambani 7]

2 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Contasse in toto il fattore economico la società avrebbe fatto in modo di non far raggiungere il numero di presenze ad Alex Sandro.

Quindi non credo del tutto a questa narrazione di povertà.

Non si tratta di povertà,sono i bilanci a parlare

la Juve fattura 400 e spende 500,ogni tanto la proprietà deve ripianare 

spendiamo troppo rispetto a quanto incassiamo,le spese sono ovviamente a bilancio gli stipendi lordi e gli ammortamenti dei cartellini

Le perdite che subisci a ogni fine esercizio ti dicono quanto è il disavanzo 

Bisogna quindi abbattere le spese,ma farlo con intelligenza visto che abbiamo la grande fortuna della next gen

se si vogliono riserve pari ai titolari e tutti quanti assolutamente non top,andiamo a fondo

Secondo me servono titolari bravi e giovani,che ancora non abbiano stipendi monstre(assurdo in questo senso lo stipendio dato a Vlahovic che da 7,5mln netti sembra passi addirittura a 12 netti,con un costo annuo da 33mln a 42mln approssimati) e riserve dal basso costo

Miretti,Barrenechea,Caviglia,Soule,Iling ecc costano pochissimo 

ovvio che su 3/4 profili più esperti devi spendere,tipo Chiesa,Bremer,Sciesni ecc