Il peso reale dell' allenatore

[triadefede 643]

1 ora fa, Dex ha scritto:

In generale sono d accordo

 

Prima di concludere pero che non è l unico fattore o è l unico fattore bisogna premettere in merito a cosa o a quale risultato

 

Per vincere, non è l unico fattore....ce ne sono parecchi altri tra cui gli avversari

 

Per giocare, costruire una squadra, sviluppare i giocatori, creare un gruppo, etc etc, quindi cose "di campo", se non è l unico è il principale

 

Un allenatore allena....non schiera e basta e non muove solo pedoni predifiniti come negli scacchi

 

concordo su tutto, e infatti il punto è proprio questo: alla juventus si deve (dovrebbe?) vincere, non siamo il bologna dove "basta" far stare bene in campo la squadra e creare gruppo. 

secondo me quindi in contesti veramente grandi dove si fa sul serio per portare a casa i trofei, il ruolo dell'allenatore rimane si importante ma sono importanti in egual misura tutti gli altri aspetti a contorno (i campioni in rosa, il gruppo dirigente, la gestione sportiva). poi le eccezioni ci sono sempre, ma si contano sulle dita di una mano e sono episodi sporadici, mai cicli vincenti veri e propri. 

[zart 11682]

27 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

post che può aprire il Multiverso

 

Te ne dico una divertente. Dall'ultimo "spogliatoio" che ho frequentato sono stato cacciato dopo 3 partite perché ho mandato a fare un chulo il choglione che fungeva da capitano/allenatore.

 

In quel caso devo dire che l'allenatore ha avuto un peso. La squadra ne ha beneficiato parecchio di questa decisione.

Modificato April 2 da zart

[vash77 185]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Stando alla tua argomentazione hai a stento i requisiti per chiedere l'esonero del mio amico che si improvvisò allenatore durante un torneo di calciotto amatoriale.

Vinse il premio Fair play perché bestemmiò un po' meno degli altri.

 

Per me invece le tue opinioni sono degne di essere ascoltate.

 

La tua esperienza personale, sempre stando alla tua argomentazione, conta una m*****a ripassata in padella  con la cicorietta, al cospetto di una società professionistica che fattura qualche centinaio di milioni di euro.

 

Devi decidere da che parte stare.

Grazie x la tua magnanimità... Ma preferirei con cima di rapa o al massimo con dei friarielli.... Io sto dalla parte della Juventus... Quella Juve dove l'importante non è vincere ma è l'unica cosa che conta.... Tu invece da che parte stai?.... Ne capisci di spogliatoio?😁

[kenpachi 4356]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Te ne dico una divertente. Dall'ultimo "spogliatoio" che ho frequentato sono stato cacciato dopo 3 partite perché ho mandato a fare un chulo il choglione che fungeva da capitano/allenatore.

 

In quel caso devo dire che l'allenatore ha avuto un peso. La squadra ne ha beneficiato parecchio di questa decisione.

Lucianone, sei tu?

[zart 11682]

48 minuti fa, vash77 ha scritto:

Grazie x la tua magnanimità... Ma preferirei con cima di rapa o al massimo con dei friarielli.... Io sto dalla parte della Juventus... Quella Juve dove l'importante non è vincere ma è l'unica cosa che conta.... Tu invece da che parte stai?.... Ne capisci di spogliatoio?😁

 

Io capisco na mynghia. Altrimenti non starei qui a parlare con te Ibra e gnokko

Modificato April 2 da zart

[Fabri BN 2713]

42 minuti fa, zart ha scritto:

 

Io capisco na mynghia. Altrimenti non starei qui a parlare con te Ibra e gnokko

Questo post invecchierà malissimo 

[zart 11682]

7 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Questo post invecchierà malissimo 

 

Per invecchiare male dovrei cominciare a capire.

 

Sono sereno.

[Fabri BN 2713]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Per invecchiare male dovrei cominciare a capire.

 

Sono sereno.

Ti si accusa spesso di scrivere cose che invecchiano male, ma in questo caso era solo una semicitazione.

 

Così, per inquinare l'aria 

 

 

[Gelone 12978]

Quindi, dicevamo?

[Windom Earle 3475]

1 hour ago, Gelone said:

Quindi, dicevamo?

 

75 kg

Galeone quasi il doppio 

[Gelone 12978]

1 ora fa, Windom Earle ha scritto:

 

75 kg

Galeone quasi il doppio 

Eri un’acciughhina
Oggi hai quindici anni(56)
E piangi sola chiusa in bagno
Per la festa del tuo compleanno

Tutti i tuoi amici(Caressa e Zazza)
Guardano in salotto
Le altre fatte come attrici
Tu come un fagotto nello specchio
Non la smetti
Piangi e vedi solo i tuoi difetti

Modificato April 12 da Gelone

[zart 11682]

7 ore fa, Gelone ha scritto:

Quindi, dicevamo?

 

Che klopp non ha i schemi?

 

I schemi di Gasperini  battono 0 3 klopp, ma gli stessi schemi sono staccati di diversi punti da Allegri, in campionato.

 

Ne possiamo concludere che  Allegri pesa il doppio di Gasperini e almeno il quintuplo rispetto a Klopp. 

 

 

O Rey Gelone voleva dimostrare questo o la teoria era un'altra?

Modificato April 12 da zart

[UndiciLeoni 3874]

Più che tutto, secondo me, il peso reale dell'allenatore è legato al contesto in cui è calato, è  alto tanto quanto il contesto in cui è calato è a lui congeniale. Infatti sono pochi gli allenatori che hanno fatto bene in TUTTE le situazioni, di solito gli allenatori vanno in contesti simili tra loro anche se magari in Paesi differenti. Ad esempio, Ancelotti  ha provato a passare dai grandi club ai club di seconda fascia ed è rimasto scottato, ma rimane il più grande allenatore di questo secolo insieme a Guardiola, perchè nel suo contesto è un grandissimo.

 

Dal canto suo, Ranieri è uno dei migliori a fare miracoli con squadre a cui sono state date poche chances, ma lo mettereste alla guida del Real Madrid? Eppure ha vinto una Premier con il Leicester, cosa che magari Ancelotti non farebbe, ma Ancelotti nel suo contesto è il migliore di questo secolo, e invece Ranieri dopo due mesi sarebbe esonerato dal Real. Così come Klopp dice che non allenerebbe mai in Italia probabilmente perchè si immagina che non sia il contesto adatto a lui.

 

Guardiola ti stravolge completamente il club, non è un semplice allenatore ma un manager che ti cambia la filosofia, la cultura, ha praticamente creato da solo il Manchester City e il Barcellona moderno (anche se poi il Barcellona era così già con Cruijff ecc). Quindi ha bisogno di grandi club con risorse ingenti, ma perchè è uno scemo? Ovviamente no, ma perchè il suo progetto e il suo tipo di allenare richiede questi elementi, così come Marchionne lavorava alla Fiat mica andava a fare i fogli excel alla Peppino srl

Modificato April 12 da UndiciLeoni

[zart 11682]

12 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Più che tutto, secondo me, il peso reale dell'allenatore è legato al contesto in cui è calato, è  alto tanto quanto il contesto in cui è calato è a lui congeniale. Infatti sono pochi gli allenatori che hanno fatto bene in TUTTE le situazioni, di solito gli allenatori vanno in contesti simili tra loro anche se magari in Paesi differenti. Ad esempio, Ancelotti  ha provato a passare dai grandi club ai club di seconda fascia ed è rimasto scottato, ma rimane il più grande allenatore di questo secolo insieme a Guardiola, perchè nel suo contesto è un grandissimo.

 

Dal canto suo, Ranieri è uno dei migliori a fare miracoli con squadre a cui sono state date poche chances, ma lo mettereste alla guida del Real Madrid? Eppure ha vinto una Premier con il Leicester, cosa che magari Ancelotti non farebbe, ma Ancelotti nel suo contesto è il migliore di questo secolo, e invece Ranieri dopo due mesi sarebbe esonerato dal Real. Così come Klopp dice che non allenerebbe mai in Italia probabilmente perchè si immagina che non sia il contesto adatto a lui.

 

Guardiola ti stravolge completamente il club, non è un semplice allenatore ma un manager che ti cambia la filosofia, la cultura, ha praticamente creato da solo il Manchester City e il Barcellona moderno (anche se poi il Barcellona era così già con Cruijff ecc). Quindi ha bisogno di grandi club con risorse ingenti, ma perchè è uno scemo? Ovviamente no, ma perchè il suo progetto e il suo tipo di allenare richiede questi elementi, così come Marchionne lavorava alla Fiat mica andava a fare i fogli excel alla Peppino srl

 

Posso essere abbastanza d'accordo sulla prima parte.

 

Però ritengo comunque eccessivo e romanzato il Pep - effect che hai tratteggio.

 

 

Modificato April 12 da zart

[UndiciLeoni 3874]

14 minuti fa, zart ha scritto:

 

Posso essere abbastanza d'accordo sulla prima parte.

 

Però ritengo comunque eccessivo e romanzato il Pep - effect che hai tratteggio.

 

 

Diciamo che a volte gli è riuscito come al City e al Barcellona (seppure in questo caso sia stato aiutato dall'ambiente) invece al Bayern non tanto, mi pare uno che voglia dare una certa cultura al club, considerare anche gli altri aspetti fuori dal gioco ecc

[zart 11682]

2 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Diciamo che a volte gli è riuscito come al City e al Barcellona (seppure in questo caso sia stato aiutato dall'ambiente) invece al Bayern non tanto, mi pare uno che voglia dare una certa cultura al club, considerare anche gli altri aspetti fuori dal gioco ecc

 

 

Io la vedo molto diversamente.

 

Al barca ha semplicemente avuto una concomitanza di talenti irripetibile.

 

Giocatori così (messi Iniesta xavi) escono dal miglior settore giovanile una volta ogni 40 anni .  Quel barca se li è ritrovati tutti insieme contemporaneamente.

 

[Don_Giovanni 1265]

26 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Più che tutto, secondo me, il peso reale dell'allenatore è legato al contesto in cui è calato, è  alto tanto quanto il contesto in cui è calato è a lui congeniale. Infatti sono pochi gli allenatori che hanno fatto bene in TUTTE le situazioni, di solito gli allenatori vanno in contesti simili tra loro anche se magari in Paesi differenti. Ad esempio, Ancelotti  ha provato a passare dai grandi club ai club di seconda fascia ed è rimasto scottato, ma rimane il più grande allenatore di questo secolo insieme a Guardiola, perchè nel suo contesto è un grandissimo.

 

Dal canto suo, Ranieri è uno dei migliori a fare miracoli con squadre a cui sono state date poche chances, ma lo mettereste alla guida del Real Madrid? Eppure ha vinto una Premier con il Leicester, cosa che magari Ancelotti non farebbe, ma Ancelotti nel suo contesto è il migliore di questo secolo, e invece Ranieri dopo due mesi sarebbe esonerato dal Real. Così come Klopp dice che non allenerebbe mai in Italia probabilmente perchè si immagina che non sia il contesto adatto a lui.

 

Guardiola ti stravolge completamente il club, non è un semplice allenatore ma un manager che ti cambia la filosofia, la cultura, ha praticamente creato da solo il Manchester City e il Barcellona moderno (anche se poi il Barcellona era così già con Cruijff ecc). Quindi ha bisogno di grandi club con risorse ingenti, ma perchè è uno scemo? Ovviamente no, ma perchè il suo progetto e il suo tipo di allenare richiede questi elementi, così come Marchionne lavorava alla Fiat mica andava a fare i fogli excel alla Peppino srl

 

Questo è un discorso generale con il quale non si può che essere d'accordo 

 

Tuttavia, ci sono sfumature che non vedo nel tuo commento. 

 

Un allenatore che ha le squadre migliori è destinato ad avere maggiori possibilità di vincere qualcosa. Un allenatore che fallisce con le grandi squadre è più un'anomalia. 

 

Ranieri ha avuto una stagione eccezionale con il Leicester. Non toglieremo il merito per il suo lavoro, ma è comunque occasionale. In tutta la sua carriera ha avuto più momenti deboli che forti. 

 

E questo è qualcosa che abbiamo visto con Benitez che ha fallito anche con il Real Madrid (chi vincerà la CL sei mesi dopo con Zidane) 

 

Se guardo alla carriera di Guardiola, ha sempre avuto tra le mani le migliori squadre del mondo. Eppure con il Bayern non ha fatto bene come Jupp Heynckes. Con il City ha un budget illimitato e gli abbiamo dato i migliori giocatori.. C'è molto merito da vincere? Ha dei meriti, ma per me è abbastanza facile nelle sue condizioni. 

 

Se guardo anche ad Ancelotti, è un po' la stessa cosa. Tuttavia, è riuscito a perdere una L1 col PSG.. Quindi, per me, ci sono ancora ombre sulla lavagna. 

 

Ma avere i migliori giocatori non basta. Benitez, Tuchel, Pirlo, Conte.. Hanno fallito con squadre di campioni. 

 

Spaletti, Mourinho, Thiago Motta, Xabi Alonso, Conte.. Riescono ad avere grandi stagioni con squadre più deboli di altre. 

 

Alla fine della giornata, un allenatore non è solo qualcuno che conduce le sessioni di allenamento. C'è un ruolo pedagogico, Bisogna saper unire la squadra, motivarla, tirare fuori il meglio dai giocatori.. 

 

E ovviamente con un sacco di soldi è meglio trovare la squadra di cui hai bisogno. 

 

 

[UndiciLeoni 3874]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

 

Io la vedo molto diversamente.

 

Al barca ha semplicemente avuto una concomitanza di talenti irripetibile.

 

Giocatori così (messi Iniesta xavi) escono dal miglior settore giovanile una volta ogni 40 anni .  Quel barca se li è ritrovati tutti insieme contemporaneamente.

 

beh anche tata martino e luis enrique ce li hanno avuti ma hanno vinto meno di guardiola, luis enrique con messi suarez neymar avrebbe dovuto vincere 3 CL di fila invece si è fatto eliminare da noi e atletico madrid, purtroppo ha vinto la finale che tutti sappiamo ma con quella squadra poteva vincere di più

[UndiciLeoni 3874]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Questo è un discorso generale con il quale non si può che essere d'accordo 

 

Tuttavia, ci sono sfumature che non vedo nel tuo commento. 

 

Un allenatore che ha le squadre migliori è destinato ad avere maggiori possibilità di vincere qualcosa. Un allenatore che fallisce con le grandi squadre è più un'anomalia. 

 

Ranieri ha avuto una stagione eccezionale con il Leicester. Non toglieremo il merito per il suo lavoro, ma è comunque occasionale. In tutta la sua carriera ha avuto più momenti deboli che forti. 

 

E questo è qualcosa che abbiamo visto con Benitez che ha fallito anche con il Real Madrid (chi vincerà la CL sei mesi dopo con Zidane) 

 

Se guardo alla carriera di Guardiola, ha sempre avuto tra le mani le migliori squadre del mondo. Eppure con il Bayern non ha fatto bene come Jupp Heynckes. Con il City ha un budget illimitato e gli abbiamo dato i migliori giocatori.. C'è molto merito da vincere? Ha dei meriti, ma per me è abbastanza facile nelle sue condizioni. 

 

Se guardo anche ad Ancelotti, è un po' la stessa cosa. Tuttavia, è riuscito a perdere una L1 col PSG.. Quindi, per me, ci sono ancora ombre sulla lavagna. 

 

Ma avere i migliori giocatori non basta. Benitez, Tuchel, Pirlo, Conte.. Hanno fallito con squadre di campioni. 

 

Spaletti, Mourinho, Thiago Motta, Xabi Alonso, Conte.. Riescono ad avere grandi stagioni con squadre più deboli di altre. 

 

Alla fine della giornata, un allenatore non è solo qualcuno che conduce le sessioni di allenamento. C'è un ruolo pedagogico, Bisogna saper unire la squadra, motivarla, tirare fuori il meglio dai giocatori.. 

 

E ovviamente con un sacco di soldi è meglio trovare la squadra di cui hai bisogno. 

 

 

Ma secondo me non è demerito vincere coi campioni, comunque per allenare personalità del genere, e cioè milionari montati che vivono sulla luna o, più politicamente corretto, professionisti con molta autostima e un grande ego, bisogna avere grandi doti caratteriali e di negoziazione non facili. Ad esempio si diceva che Conte fosse stato rifiutato dallo spogliatoio dei Real Madrid da gente come Sergio Ramos (magari è una leggenda metropolitana per carità). Sarri si è inimicato tutti i giocatori più forti da noi trattandoli come ragazzini, con frasi tipo come ho fatto a perdere uno scudetto con voi. Guardiola e Ancelotti funzionano bene con grandi squadre, secondo me perchè il loro metodo è molto avanzato e non può essere molto adattabile a giocatori poco forti. Faccio un esempio su di me. Non so nulla di informatica, se arrivasse un ingegnere della Microsoft a spiegarmi il suo metodo, sarebbero perle ai porci, ma non perchè lui è scemo. Lo spiegherà benissimo ai suoi pari. Conte è un grandissimo a livello psicologico (non solo ovviamente, ma in quello eccelle davvero tanto), e va benissimo per squadre in rifondazione. Poi ha le sue beghe e litiga con tutti, lui è un caso un po' strano. Però secondo me non vuol dire che se uno non è sempre bravo in tutti contesti vuol dire che è un incapace. Magari Xabi Alonso va al Liverpool e fallisce, poi va all'Aston Villa e vince la Premier per dire.

 

Ranieri comunque non ha fallito così tanto, con noi ad esempio era in una situazione simil Allegri e ha fatto molto meglio, ora al Cagliari fa bene, ha vinto al Valencia, al Chelsea ha tirato la volata per Mourinho

[kenpachi 4356]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Questo è un discorso generale con il quale non si può che essere d'accordo 

 

Tuttavia, ci sono sfumature che non vedo nel tuo commento. 

 

Un allenatore che ha le squadre migliori è destinato ad avere maggiori possibilità di vincere qualcosa. Un allenatore che fallisce con le grandi squadre è più un'anomalia. 

 

Ranieri ha avuto una stagione eccezionale con il Leicester. Non toglieremo il merito per il suo lavoro, ma è comunque occasionale. In tutta la sua carriera ha avuto più momenti deboli che forti. 

 

boh trovo un po' menzogniero definire la carriera di Ranieri per lo più negativa, se ho interpretato bene quel " momenti più deboli che forti".

 

A parte Leicester (che già quello è IL Miracolo per antonomasia del calcio moderno), parliamo di un professionista che in 35 e passa anni di carriera:

ha vinto in tutte le categorie minori italiane, in Italia è spesso arrivati nei primi posti senza mai partire favorito per la vittoria finale (anche da noi fece terzo con Molinaro titolare, Nocerino e Tiago cerniera di centrocampo,ecc.). Ma va considerato anche il campionato con la Roma nell'anno del triplete cartonato, quando fece 80 punti. La coppa italia vinta con la Fiorentina.

All'estero ha fatto bene a Valencia, bene al Chelsea, bene a Monaco. Non alleni 14 anni all'estero se sei un improvvisato...

Negli ultimi anni 2 salvezze tranquille a Genova, una promozione in un Cagliari preso a metà classifica e vediamo quest'anno se si salva.

 

Ci sono stati diversi esoneri, se non sbaglio 8, ma bastano a definire una carriera negativamente?

 

Trofei e risultati a parte poi parliamo di un allenatore che ha sempre valorizzato tantissimi calciatori, Zola, Fonseca, Batistuta, Rui Costa, Terry, Lampard, i nostri Chiellini e Marchisio, ecc.ecc.

esempio: https://www.sampnews24.com/lampard-elogia-ranieri-gli-devo-molto-mi-diede-la-prima-grande-lezione/

 

Ranieri è stato ed è un grande uomo di calcio, con una carriera splendida. Ha fallito come può fallire chi si mette in gioco in una ventina di squadre, in diverse nazioni, in diverse categorie.

Qualcuno potrebbe prendere esempio...

 

[zart 11682]

32 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

beh anche tata martino e luis enrique ce li hanno avuti ma hanno vinto meno di guardiola, luis enrique con messi suarez neymar avrebbe dovuto vincere 3 CL di fila invece si è fatto eliminare da noi e atletico madrid, purtroppo ha vinto la finale che tutti sappiamo ma con quella squadra poteva vincere di più

 

Però se ci mettiamo con il misurino delle vittorie possiamo sostenere qualunque cosa.

 

Tant'è che fino allo scorso anno in molti provavano a dimostrare l'inutilità di Guardiola, perché incapace di rivincere in Europa lontano dai blaugrana.

 

Il quadro generale però ci dice che quel barca si basava su un tripudio di talento rarissimo.

[Audemars 3130]

Nel nostro caso è di un pesantore non quantificabile 

Qui siamo a livelli di “scippa” il malloppo e scappa dopo aver demineralizzato anche l’erba sintetica della Continassa 

 

[dany23 954]

Allenare i campioni non è come allenare i ragazzi. Giocatori già arrivati non hanno la stessa fame dei ragazzi che allo stesso tempo mancano di esperienza. Un allenatore da big deve saper gestire non solo calcisticamente ma anche di testa. E non tutti lo sanno fare. Allegri non è bravo ad allenare ma sa creare gruppo. Sarri e bravo ad allenare ma lo odiano quasi tutti.

Le vie di mezzo creano gli allenatori Top come Ancelotti, Guardiola e Klopp per citarne te ma Carletto non ha entusiasmato a Napoli e ancora meno all'everton... Guardiola cosa sarebbe stato se non avesse allenato quel Barca??? Magari non ci sarebbe stato il Guardiolismo...ecc ecc

Alla fine conta anche dove sei e in che contesto sei.

[Don_Giovanni 1265]

55 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ma secondo me non è demerito vincere coi campioni, comunque per allenare personalità del genere, e cioè milionari montati che vivono sulla luna o, più politicamente corretto, professionisti con molta autostima e un grande ego, bisogna avere grandi doti caratteriali e di negoziazione non facili. 

Certo che no, non c'è demerito nel vincere con i campioni. Sto solo dicendo che è più facile e quindi mette necessariamente il tuo lavoro in prospettiva. 

 

Mourinho ha vinto la CL con il Porto. E anche con l'Inter, che era fortissima ma decisamente meno delle altre contendenti. 

 

City, Real, Bayern sono sempre le squadre più grandi in ogni circostanza. 

 

E come ho detto, alcuni allenatori hanno fallito anche con i campioni.. 

 

29 minuti fa, kenpachi ha scritto:

boh trovo un po' menzogniero definire la carriera di Ranieri per lo più negativa, se ho interpretato bene quel " momenti più deboli che forti".

Certo, è una sensazione 

 

Quando penso ai grandi allenatori e anche ai bravi allenatori personalmente, non penso a Ranieri. Appartiene alla categoria medio-alta.. Ma per me óbvio 

[Jimmy 8267]