il peso reale dell'allenatore. Il topic che a volte non cambia titolo, ma cambia sempre il calcio.

[zart 16180]

15 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

E comunque hai citato contrasti che è un sito Allegriano e risultatista. Brutta definizione, ma ci siamo capiti.

È chiaro che vogliano spingere la narrazione più su quel lato, come fa in senso inverso l'ultimouomo con le sue noiosissime statistiche.

Ho appena letto un paio di articoli dopo questa tua sollecitazione.

 

Domanda, perché non sono direttore della rivista?

[zart 16180]

15 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

E comunque hai citato contrasti che è un sito Allegriano e risultatista. Brutta definizione, ma ci siamo capiti.

È chiaro che vogliano spingere la narrazione più su quel lato, come fa in senso inverso l'ultimouomo con le sue noiosissime statistiche.

Ho appena letto un paio di articoli dopo questa tua sollecitazione.

 

Domanda, perché non sono direttore della rivista?

[Fabri BN 3984]

2 minuti fa, zart ha scritto:

Ho appena letto un paio di articoli dopo questa tua sollecitazione.

 

Domanda, perché non sono direttore della rivista?

Pensavo fossi un lettore abituale.

Ogni tanto scrivono cose che mi interessano, ad esempio quando hanno beccato Fagioli e Tonali sono stati tra i pochi a non voler minimizzare il fatto.

 

Il problema di base è che sono politicizzati. Titoli come "quel dinosauro di Ancelotti ha vinto un'altra liga" servono solo a contrapporsi ai nerd di ultimouomo (e pure loro una volta erano mooolto meglio di così).

 

Poi è chiaro che rispetto ai sondaggi di sportmediaset questi siti valgono oro.

[vash77 245]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Con Baggio eroe di provincia c'ho campato la famiglia un mese

Peccato...perso..se c'era anche lo scontro Baggio vs Del Piero ( pre infortunio) ...io ti avrei sovvenzionato anche il secondo mese😁

[Kaiser Franz 1267]

Avanspettacolo sto topic.

[vash77 245]

2 ore fa, Kaiser Franz ha scritto:

Avanspettacolo sto topic.

Si con sottofondo musicale degli Afterhours.... "Non si esce vivi dagli anni 80"

[Pressing 8681]

Vincevano nonostante Sacchi, però in campo facevano quello che diceva l'allenatore.

 Le prove non le vado a cercare sulle pagine dei no vax del pallone, tutto il mondo ha visto quel milan, tutti gli allenatori che si sono ispirati al pelato romagnolo.

Quella squadra è famosa per il cacio che giocava, come la Juve di Lippi, l'Ajax di van gaal e il barca di Pep.

 

Con Capello hanno continuato a vincere, giocando in modo diverso, tutti riconoscono a Don Fabio la solidità del milan degli invincibili.

 

Tornando a noi 

Zazzaroni  e  Sabatini riducono tutto ai soldi e ai campioni per giustificare il fallimento dell'Allegri bis. 

Le grandi analisi calcistiche degli amici di Max. 

 

 

Modificato May 4, 2024 da Pressing

[Pressing 8681]

Edit

Modificato May 4, 2024 da Pressing

[vash77 245]

27 minuti fa, Pressing ha scritto:

A fine anni '80 i soldi di berlusconi cambiarono la geografia del calcio italiano

88/89 inda

89/90 napoli

90/91 samp

 

Nella seconda meta degli anni '90 Moratti, Tanzi, Cragnotti e Sensi facevano mercati che Silvio spostati proprio.

Le storie di Cirio e Parmalat le conosciamo

Diciamo  che l'era Berlusconi mise fine a un calcio romantico dove l'udinese aveva Zico... Il Torino Junior... La fiorentina Socrates... Ogni squadra aveva il suo campione... Quel Milan vinse più in Europa e nel mondo che in italia..Ma non c'erano le inglesi e dove l'atalanta squadra di serie B arrivava fino in semifinale di coppa delle coppe. Il resto fu una conseguenza... Gianni e Umberto capendo l'andazzo ebbero l'umiltà di affidare la Juventus a una Triade perfetta ...nel 2006 non tagliarono le gambe solo alla Juve ma all'intero calcio italiano... 

Modificato May 4, 2024 da vash77

[zart 16180]

48 minuti fa, Pressing ha scritto:

Edit

Te ne sei pentito...

 

 

[Pressing 8681]

2 ore fa, vash77 ha scritto:

Diciamo  che l'era Berlusconi mise fine a un calcio romantico dove l'udinese aveva Zico... Il Torino Junior... La fiorentina Socrates... Ogni squadra aveva il suo campione... 

Grazie per averlo recuperato,  il sito a volte s'impalla mentre edito. 

 

Oltre ai campioni stranieri avevamo una scuola calcistica di altissimo livello, c'erano italiani forti in tutte le squadre.

Dall'82 al '91 vinsero lo scudetto  Juve, Roma, Verona, Napoli, Milan, Inter e Samp. 

 

Modificato May 4, 2024 da Pressing

[zart 16180]

12 ore fa, vash77 ha scritto:

Diciamo  che l'era Berlusconi mise fine a un calcio romantico dove l'udinese aveva Zico... Il Torino Junior... La fiorentina Socrates... Ogni squadra aveva il suo campione... Quel Milan vinse più in Europa e nel mondo che in italia..Ma non c'erano le inglesi e dove l'atalanta squadra di serie B arrivava fino in semifinale di coppa delle coppe. Il resto fu una conseguenza... Gianni e Umberto capendo l'andazzo ebbero l'umiltà di affidare la Juventus a una Triade perfetta ...nel 2006 non tagliarono le gambe solo alla Juve ma all'intero calcio italiano... 

 

 il distacco tra serie A e resto d'Europa era superiore a quello di cui gode la premier oggi.

 

Però era un distacco costruito sul mecenatismo bello e buono. Negli 80 e 90 abbiamo costruito ben poco.

 

Finiti i soldi son scappate le vacche. 

 

Peccato.

[vash77 245]

46 minuti fa, zart ha scritto:

 

 il distacco tra serie A e resto d'Europa era superiore a quello di cui gode la premier oggi.

 

Però era un distacco costruito sul mecenatismo bello e buono. Negli 80 e 90 abbiamo costruito ben poco.

 

Finiti i soldi son scappate le vacche. 

 

Peccato.

Era basato sulla passione.... Molti presidenti erano prima di tutto tifosi... Adesso e solo business con fondi a capo delle società che manco conoscono i propri giocatori.... Bisognava procedere di pari passo e fare coniugare passione a business ma siamo in Italia ... L'idea di AA di una serie A  più forte... Ovvero magari non vinco 9 scudetti di fila ma 1/2 Champions  e divento più solida economicamente non era sbagliata...ma non ha fatto i conti con l'oste 😥

Modificato May 5, 2024 da vash77

[UndiciLeoni 5678]

Parma una squadra di plastica creata dai soldi ante litteram, praticamente un riccone che con soldi falsi compra campioni a sbafo facendo diventare una squadra senza storia una grande del calcio italiano che poi sprofonda una volta venuti a galla i magagni finanziari. Che romantico 

 

Cosa mai successa alle squadre avute da proprietà straniere tra l'altro, per la serie "eh sì viene lo sceicco e poi ti lascia appena ti stufa del giocattolino". 

[UndiciLeoni 5678]

1 ora fa, vash77 ha scritto:

Era basato sulla passione.... Molti presidenti erano prima di tutto tifosi... Adesso e solo business con fondi a capo delle società che manco conoscono i propri giocatori.... Bisognava procedere di pari passo e fare coniugare passione a business ma siamo in Italia ... L'idea di AA di una serie A  più forte... Ovvero magari non vinco 9 scudetti di fila ma 1/2 Champions  e divento più solida economicamente non era sbagliata...ma non ha fatto i conti con l'oste 😥

Basta sulla passione negli anni 80 e sulle frodi fiscali negli anni 90 ahaha, mezza serie a è fallita o doveva fallire con i presidenti tutti in gattabuia (lazio parma fiorentina perugia napoli torino e sarebbe dovuto succedere anche a lazio roma milan e inter)

Modificato May 5, 2024 da UndiciLeoni

[vash77 245]

6 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

Parma una squadra di plastica creata dai soldi ante litteram, praticamente un riccone che con soldi falsi compra campioni a sbafo facendo diventare una squadra senza storia una grande del calcio italiano che poi sprofonda una volta venuti a galla i magagni finanziari. Che romantico 

 

Cosa mai successa alle squadre avute da proprietà straniere tra l'altro, per la serie "eh sì viene lo sceicco e poi ti lascia appena ti stufa del giocattolino". 

Scusa ma che centrano.... Socrates junior Zico... Con il Parma di Tanzi.... Sicuramente un personaggio come Massimino presidente del Catania difficilmente lo si rivedra

[UndiciLeoni 5678]

18 minuti fa, vash77 ha scritto:

Scusa ma che centrano.... Socrates junior Zico... Con il Parma di Tanzi.... Sicuramente un personaggio come Massimino presidente del Catania difficilmente lo si rivedra

infatti ho detto anni 80 fatti di passione poi però negli anni 90 ci siamo rovinati con quei personaggi

[vash77 245]

17 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

infatti ho detto anni 80 fatti di passione poi però negli anni 90 ci siamo rovinati con quei personaggi

Pensavo il che romantico...era riferito a un post scritto in precedenza...... Sorry 

[Pirkaf 2866]

3 ore fa, vash77 ha scritto:

Scusa ma che centrano.... Socrates junior Zico... Con il Parma di Tanzi.... Sicuramente un personaggio come Massimino presidente del Catania difficilmente lo si rivedra

Non gli perdonerò mai di non aver comprato " amalgama ". 

[vash77 245]

10 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Non gli perdonerò mai di non aver comprato " amalgama ". 

" Presidente questa squadra non ha amalgama"... E dove gioca sto Amalgama... Compriamoli no!!! C'è chi può e chi non può... Io può!!!! 🤣🤣🤣

[zart 16180]

9 minuti fa, vash77 ha scritto:

" Presidente questa squadra non ha amalgama"... E dove gioca sto Amalgama... Compriamoli no!!! C'è chi può e chi non può... Io può!!!! 🤣🤣🤣

 

Il calcio italiano fino ai 90 era costellato da personaggi assurdi. 

 

 

 

 

[zizouzidane 2175]

Il 4/5/2024 alle 08:06 , zart ha scritto:

 

Spesso mi hanno chiesto "se l'allenatore conta poco perché guadagna così tanto?"

Domanda che io leggo sempre con l'intonazione di Homer "se era così intelligente, come mai è morto?"

 

Ti rigiro l'osservazione zizou.

Un intero reparto può costare centinaia e centinaia di milioni tra ingaggi e cartellini. Molto ma molto di più del costo di un allenatore. 

 

In realtà non mi hai rigirato l'osservazione ma la risposta . Che condivido naturalmente. E' la ragione per cui nonostante spesso gli allenatori hanno un ingaggio superiore a un singolo giocatore sono i primi a essere sostituiti: a parte che non ci non quasi mai costi di cartellino valgono almeno quanto un reparto, e ti possono cambiare il rendimento di una squadra. Poi cambiare 3-4 giocatori oltre a costare i più è proprio complicato dal punto di vista tecnico, devi trovare i sostituti e devi sistemare gli esuberi senza svenderli.

In tutto questo un messaggio in bottiglia per Giuntoli: se un allenatore suo malgrado non riesce a valorizzare tutta una serie di giocatori perché si sposano male con le sue esigenze tecnico-tattiche, e la squadra ha un rendimento scarso da omai 3 anni, sembra più saggio sostitui. re il tecnico anche se guadagna 10 milioni netti all'anno e il sostituto ne costa altri 5 piuttosto che provare a rivoluzionare una squadra per 'aiutare' l'allenatore a trovare la quadra.

 

 

[zizouzidane 2175]

Il 4/5/2024 alle 12:48 , torino juventina2 ha scritto:

 

Mi sa che non hai capito.... 

 

Io ho detto che le smiliardate di cui parli tu, iniziarono nel 1992 con Lentini, e Capello alleno' il Milan DOPO Sacchi. 

 

Con Sacchi ci furono degli acquisti certo, ma le smiliardate che intendi tu ci furono da Capello in panchina in poi. 

 

Forse sei tu che devi rivedere la cronologia

 

'nzomma.. Il milan di Sacchi aveva i 3 olandesi, con Baresi e Maldini e poi Donadoni, Ancelotti. Era uno squadrone e punto.

Sacchi ha il merito indubbio di aver fatto diventare di moda la zona e soprattutto il pressing in Italia e il demerito storico di aver poi fatto per anni l'opinionista tra i più odiosi della storia, con malcelata malafede e supponenza (e poi antipatia a palate).  Il milan dell'ex pregiudicato continuò a spendere e spandere anche dopo ma credo che quello dei 3 olandesi sia stato il più forte, anche per merito di Sacchi che era un pò avanti nei tempi.  Sacchi senza quello squadrone sarebbe stato un Zeman, toh un Gasperini e nulla più. Non dimentichiamo che si è pure ritirato anzitempo dalla professione di allenatore perché 'stressato' (parole sue), dimostrando limiti caratteriali simili a quelli di Guidolin o di Prandelli (però dovuti a un lutto personale gravissimo). Per lui ha giocato un ruolo determinante il fattore Kulovic, l'uomo giusto al posto giusto, l'allenatore di moda proprio nel momento in cui iniziava l'avventura dell'ex pregiudicato. Un Crujiff per dire, che ha avuto un suo ruolo importante anche da allenatore, se lo è guadagnato con le sue forze, era destinato a quel traguardo ( e forse, almeno riguardo alla filosofia del Barcellona, poi ripresa da Van Gaal e da Guardiola ha lasciato una traccia più netta).

Ottimo allenatore, visionario, con dei limiti come tutti gli allenatori integralisti, ha guidato un Milan fortissimo che come organico non aveva niente da invidiare a quelli di Capello e tantomeno a quelli successivi o precedenti.

[torino juventina2 10139]

9 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

'nzomma.. Il milan di Sacchi aveva i 3 olandesi, con Baresi e Maldini e poi Donadoni, Ancelotti. Era uno squadrone e punto.

Sacchi ha il merito indubbio di aver fatto diventare di moda la zona e soprattutto il pressing in Italia e il demerito storico di aver poi fatto per anni l'opinionista tra i più odiosi della storia, con malcelata malafede e supponenza (e poi antipatia a palate).  Il milan dell'ex pregiudicato continuò a spendere e spandere anche dopo ma credo che quello dei 3 olandesi sia stato il più forte, anche per merito di Sacchi che era un pò avanti nei tempi.  Sacchi senza quello squadrone sarebbe stato un Zeman, toh un Gasperini e nulla più. Non dimentichiamo che si è pure ritirato anzitempo dalla professione di allenatore perché 'stressato' (parole sue), dimostrando limiti caratteriali simili a quelli di Guidolin o di Prandelli (però dovuti a un lutto personale gravissimo). Per lui ha giocato un ruolo determinante il fattore Kulovic, l'uomo giusto al posto giusto, l'allenatore di moda proprio nel momento in cui iniziava l'avventura dell'ex pregiudicato. Un Crujiff per dire, che ha avuto un suo ruolo importante anche da allenatore, se lo è guadagnato con le sue forze, era destinato a quel traguardo ( e forse, almeno riguardo alla filosofia del Barcellona, poi ripresa da Van Gaal e da Guardiola ha lasciato una traccia più netta).

Ottimo allenatore, visionario, con dei limiti come tutti gli allenatori integralisti, ha guidato un Milan fortissimo che come organico non aveva niente da invidiare a quelli di Capello e tantomeno a quelli successivi o precedenti.

 

Si abbastanza d'accordo su tutto. 

È quello che intendevo a grandi linee. 

 

Solo una cosa, Zeman e Gasperini nella stessa frase e paragonati non si può leggere

 

[zizouzidane 2175]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Si abbastanza d'accordo su tutto. 

È quello che intendevo a grandi linee. 

 

Solo una cosa, Zeman e Gasperini nella stessa frase e paragonati non si può leggere

 

Entrambi supposti juventini delusi, che per questo ci odiano a morte

No hai ragione mi è partita la vena per screditare un pò più del dovuto Sacchi e poi mi son corretto ,  Gasperini altro livello ( e anche  decisamente meno iena con noi). 

Zeman con Sacchi ha la fama di grande innovatore di allenatore di moda, ma solo il primo nei periodi di calo fisico della squadra  prendeva 4 gol a partita e naturalmente solo il secondo ha alzato trofei.