il peso reale dell'allenatore. Il topic che non le manda a dire..

[Mugiwara 2182]

Perché il titolo del topic è diventato una riga di sceneggiatura di Twin Peaks?

[baroneconbrio 2333]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Se parliamo di coppa Italia i torti da var li abbiamo subiti anche quando abbiamo vinto, è un dato di fatto

 

che poi tu ci vuoi vedere qualcos'altro è un problema tuo ma è strettamente collegato al post che avevi fatto 

 

Poi vabbeh, capisco che per alcuni può essere complicato 

 

L’ho notato, ma era evidente, per alcuni è veramente complicato: è un dato di fatto 

[franco catanese 522]

Comunque il titolo non è specchiato. Gli accenti sopra le Ù di più sono rimasti gli stessi.

[baroneconbrio 2333]

4 ore fa, Elkannopoli 2006 e 2023 ha scritto:

 

E per quale motivo lo stadio dovrebbe riempirsi se la società ti prende costantemente in giro e per giunta ti presenta in campo giocatori adatti al curling? Quel 98%, di cui ti parlavo in precedenza, per me è già un abominio. 

Si potrebbe partire dagli anni sessanta con Moratti senior a spalare fango su di noi ma mi riferivo in particolare dopo il 2006 poiché quello è lo spartiacque: da lì in poi c'è la certificazione scritta che hai barato e quindi il tutto successivamente è conseguenza (intendiamoci, ricordo molto bene il lodo nakata, la piscina a Perugia e tutto il resto).

In Europa, a parte il fatto di non avere favori ma certamente torti, c'è da fare un profondo mea culpa nelle finali giocate con sgommata iniziale nelle mutande: delle 7  perse in CL 3 gol fatti e 13 subiti se ricordo bene. 

Perché ha una capienza esigua: le altre big hanno stadi da almeno 60000 posti; non aveva torto chi, al momento della costruzione, criticava proprio questo aspetto ( qui sopra era uno dei cavalli di battaglia del mitico Adel 32….poi Nels ed altri numerosi nick: è il recordman del ban!)
 

Come detto, non volevo andare troppo indietro ma in Italia, da quell’episodio Iuliano Ronaldo, è iniziato il tiro al piccione perenne, cosa non accaduta nemmeno dopo “ Ergòdeturone” e la “questione di centimetri”. 
In Europa: purtroppo - ahimè  - le ho viste tutte; ricordo poco la prima, Coppa Uefa contro il Leeds persa per le reti subite in casa, 2-2, e 1-1 in  trasferta, ma ho ben chiare le altre, dalla prima di Coppacampioni persa contro l’Ajax - erano nettamente più forti ma perdemmo solo 1-0 - all’ultima contro il Real. La differenza reti? 7, a 2, prese nelle ultime due finali: e quella con il Barça, con Cakir protagonista del successo blaugrana, grida ancora vendetta. Inutile analizzare le altre perché, in particolare per quelle ‘97 e 98’, mi girano ancora parecchio. 
Quella in cui più s’è sbagliato l’approccio? Contro il Milan, con una formazione assurda messa in campo nel primo tempo ed il mancato ingresso di Di Vaio quando, nei supplementari, i rossoneri giocavano in 10 perché Roque junior era infortunato ed in campo solo per onor di firma. 

Modificato February 13 da baroneconbrio

[crazy1897 10982]

8 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

L’ho notato, ma era evidente, per alcuni è veramente complicato: è un dato di fatto 

 

Giusto, succede quando i fatti smentiscono certe credenze popolari 😉 

[Elkannopoli 2006 e 2023 1038]

10 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

Perché ha una capienza esigua: le altre big hanno stadi da almeno 60000 posti; non aveva torto chi, al momento della costruzione, criticava proprio questo aspetto ( qui sopra era uno dei cavalli di battaglia del mitico Adel 32….poi Nels ed altri numerosi nick: è il recordman del ban!)
 

Come detto, non volevo andare troppo indietro ma in Italia, da quell’episodio Iuliano Ronaldo, è iniziato il tiro al piccione perenne, cosa non accaduta nemmeno dopo “ Ergòdeturone” e la “questione di centimetri”. 
In Europa: purtroppo - ahimè  - le ho viste tutte; ricordo poco la prima, Coppa Uefa contro il Leeds persa per le reti subite in casa, 2-2, e 1-1 in  trasferta, ma ho ben chiare le altre, dalla prima di Coppacampioni persa contro l’Ajax - erano nettamente più forti ma perdemmo solo 1-0 - all’ultima contro il Real. La differenza reti? 7, a 2, prese nelle ultime due finali: e quella con il Barça, con Cakir protagonista del successo blaugrana, grida ancora vendetta. Inutile analizzare le altre perché, in particolare per quelle ‘97 e 98’, mi girano ancora parecchio. 
Quella in cui più s’è sbagliato l’approccio? Contro il Milan, con una formazione assurda messa in campo nel primo tempo ed il mancato ingresso di Di Vaio quando, nei supplementari, i rossoneri giocavano in 10 perché Roque junior era infortunato ed in campo solo per onor di firma. 

 

Cerco di spiegarmi meglio: lo stadio dovrebbe svuotarsi anche se fosse di 20.000 posti e non registrare il sold out in ogni partita per tutto ciò che ho detto prima (atteggiamento remissivo società in ogni situazione e professionalità della stessa sotto lo zero).

Il tiro al piccione arbitrale in particolare si è aggravato dopo il 2006 causa 'certificazione della ladrata'. Se prima potevi sperare in un rigore adesso solo se ci sparano.

Credo sia riduttivo prendersela con gli arbitri per l'atteggiamento nelle varie finali europee: se ne perdi 7 si deve fare autocritica. 

Comunque, mi pare di capire che la pensiamo in maniera diversa, non c'è ovviamente problema. E mi scuso per essere andato fuori argomento (colpa del sumero nel titolo ).

[baroneconbrio 2333]

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Giusto, succede quando i fatti smentiscono certe credenze popolari 😉 

Accade anche quando certe convinzioni prescindono da un’analisi razionale. 😊

[baroneconbrio 2333]

19 minuti fa, Elkannopoli 2006 e 2023 ha scritto:

 

Cerco di spiegarmi meglio: lo stadio dovrebbe svuotarsi anche se fosse di 20.000 posti e non registrare il sold out in ogni partita per tutto ciò che ho detto prima (atteggiamento remissivo società in ogni situazione e professionalità della stessa sotto lo zero).

Il tiro al piccione arbitrale in particolare si è aggravato dopo il 2006 causa 'certificazione della ladrata'. Se prima potevi sperare in un rigore adesso solo se ci sparano.

Credo sia riduttivo prendersela con gli arbitri per l'atteggiamento nelle varie finali europee: se ne perdi 7 si deve fare autocritica. 

Comunque, mi pare di capire che la pensiamo in maniera diversa, non c'è ovviamente problema. E mi scuso per essere andato fuori argomento (colpa del sumero nel titolo ).

Stadio vuoto con 12-14 milioni di tifosi solo in Italia? La società può anche essere lo specchio di una proprietà inqualificabile ma l’amore per la maglia e quei colori è prevalente; considera quanto tempo utilizziamo anche qui sul forum solo per parlare di Juve: delusi, incaxxati….ma siamo sempre qui. 
 

Prova a rivedere la stagione ‘98-‘99: allucinante! 
 

Le finali europee di Coppa dei Campioni/CL: nella prima e nell’ultima eravamo nettamente più deboli,  con il Barça potevamo prenderne 4 nel primo tempo ma dopo stavamo prevalendo: poi rigore non dato su Pogba contropiede e 2-1 per loro…amen. Altre due rubatissime, restano quella con il Milan, di cui ho già detto, e quella con l’Amburgo:  forse anche in questo caso s’è sbagliato approccio ma era una squadra molto sottovalutata, basta scorrerne la formazione, e guidata da uno dei più grandi allenatori della storia, Ernst Happel

 

La vediamo diversamente? E meno male, se no che senso avrebbe un dialogo? 😉

[crazy1897 10982]

1 ora fa, baroneconbrio ha scritto:

Accade anche quando certe convinzioni prescindono da un’analisi razionale. 😊

 

Vero, ma non quando sono supportate da dati e fatti oggettivi realmente accaduti  

Modificato February 14 da crazy1897

[baroneconbrio 2333]

29 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Vero, ma non quando sono supportate da dati e fatti oggettivi realmente accaduti  

“Eppur si muove….” ma il dogma sosteneva il contrario. Il dogma è il pilastro del fondamentalismo: chi lo segue lo ritiene verità assoluta ed indiscutibile, una sorta di mantra che va ripetendo in perpetuo. 😏

 

[kenpachi 5504]

20 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Morale della favola il discorso è sempre lo stesso, se ad un allenatore non vengono forniti giocatori di livello alla fine ottiene gli stessi risultati che può ottenere un collega meno preparato e/o con meno esperienza 

secondo me questa è una conclusione un po' semplicistica, permettimelo.

Provo ad argomentare:

• sì, Spalletti lotterà per il posto champions come gli allenatori prima di lui (almeno si spera, mancano ancora 14 partite...) ma per fare un'analisi un pelino più approfondita a fine anno calcoleremo la sua media punti (attualmente 2.07), la valuteremo con quella del suo predecessore (Tudor: 1.50) e faremo le dovute considerazioni, magari moltiplicando la media punti finale di Spalletti per 38 partite, in modo da capire che impatto avrebbe avuto dall'inizio della stagione. Troppo facile dire ad uno che subentra col 25% del torneo già disputato (e senza aver fatto la preparazione) eh ma lotti per gli stessi obiettivi di quelli che ti hanno preceduto! Spoiler: con la media punti di Tudor al momento dell'esonero ora saremmo ottavi a 10 punti dalla quota champions.
• assodato che concordiamo che l'allenatore sta migliorando alcuni calciatori, in un'ottica di miglioramento di rosa (le due cose sono strettamente legate no?) non è meglio avere uno che migliora i calciatori rispetto ad uno che non li migliora? io direi di sì, per motivi tecnici ed economici
• se i calciatori di livello ottengono i risultati indipendentemente dagli allenatori preparati e/o con meno esperienza,  perchè in tutto il mondo danno milioni di euro a degli allenatori che, a tuo dire, sono totalmente inutili ai fini del raggiungimento della classifica? ok a Torino sono scemi e va bene, ma in tutto il mondo calcistico danno milioni di euro? è un'allucinazione collettiva e la verità sta nelle tue parole di sopra?

[crazy1897 10982]

7 ore fa, kenpachi ha scritto:

secondo me questa è una conclusione un po' semplicistica, permettimelo.

Provo ad argomentare:

• sì, Spalletti lotterà per il posto champions come gli allenatori prima di lui (almeno si spera, mancano ancora 14 partite...) ma per fare un'analisi un pelino più approfondita a fine anno calcoleremo la sua media punti (attualmente 2.07), la valuteremo con quella del suo predecessore (Tudor: 1.50) e faremo le dovute considerazioni, magari moltiplicando la media punti finale di Spalletti per 38 partite, in modo da capire che impatto avrebbe avuto dall'inizio della stagione. Troppo facile dire ad uno che subentra col 25% del torneo già disputato (e senza aver fatto la preparazione) eh ma lotti per gli stessi obiettivi di quelli che ti hanno preceduto! Spoiler: con la media punti di Tudor al momento dell'esonero ora saremmo ottavi a 10 punti dalla quota champions. 

 

La mia sarà semplicistica ma la tua è "algoritmistica" fare calcoli sulla media punti può essere fuorviante perché i punti che vengono assegnati nelle ultime giornate vanno presi con le molle in quanto molte squadre tirano i remi in barca se hanno già raggiunto gli obiettivi e pure molti giocatori non vanno al massimo soprattutto se si parla di campionati che si giocano alla vigilia di europei e mondiali 

 

 

7 ore fa, kenpachi ha scritto:

 

• assodato che concordiamo che l'allenatore sta migliorando alcuni calciatori, in un'ottica di miglioramento di rosa (le due cose sono strettamente legate no?) non è meglio avere uno che migliora i calciatori rispetto ad uno che non li migliora? io direi di sì, per motivi tecnici ed economici

 

Lo è se ti chiami Atalanta e devi guadagnare dalle cessioni e lo è per un club che punta a valorizzare il settore giovanile per poi arricchire la rosa con altri top

 

7 ore fa, kenpachi ha scritto:

 

• se i calciatori di livello ottengono i risultati indipendentemente dagli allenatori preparati e/o con meno esperienza,  perchè in tutto il mondo danno milioni di euro a degli allenatori che, a tuo dire, sono totalmente inutili ai fini del raggiungimento della classifica? ok a Torino sono scemi e va bene, ma in tutto il mondo calcistico danno milioni di euro? è un'allucinazione collettiva e la verità sta nelle tue parole di sopra?

 

Mai detta una cosa del genere, non l'ho detto io che "alla fine sono i giocatori che determinano" al massimo posso condividere questa affermazione 

 

Un allenatore è importante nel creare un gruppo, trasmettere le sue idee e farsi seguire dai giocatori, cosa che è successa poi in tutte le Juventus che a fine anno hanno portato tituli in bacheca, raramente può fare "miracoli" che sono appunto delle eccezioni vedi Ranieri in quel di Leicester 

 

Quanto ai big money elargiti agli allenatori per me è sbagliato, soprattutto se i club poi non hanno grandi disponibilità economiche da investire sul mercato, poi se puoi permetterti l'uno e l'altro allora il discorso cambia ma dipende da quanto è ricco il club 

 

Cmq io non ho verità, quelle le hanno i sostenitori del calshio champagne, io mi limito solo a far notare i fallimenti di certe teorie 

[crazy1897 10982]

7 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

“Eppur si muove….” ma il dogma sosteneva il contrario. Il dogma è il pilastro del fondamentalismo: chi lo segue lo ritiene verità assoluta ed indiscutibile, una sorta di mantra che va ripetendo in perpetuo. 😏

 

 

Praticamente la descrizione degli integralisti do futbol bailado

 

[kenpachi 5504]

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

La mia sarà semplicistica ma la tua è "algoritmistica" fare calcoli sulla media punti può essere fuorviante perché i punti che vengono assegnati nelle ultime giornate vanno presi con le molle in quanto molte squadre tirano i remi in barca se hanno già raggiunto gli obiettivi e pure molti giocatori non vanno al massimo soprattutto se si parla di campionati che si giocano alla vigilia di europei e mondiali 

 

 

beh la media punti l'ho presa in prestito da Allegri. Quando la usa(va) lui leggevo apprezzamenti perchè "è uno concreto" "contano i risultati" ecc.ecc.

Ora apprendo che è una nozione "algoritmistica" potenzialmente fuorviante.

Va bene.

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Lo è se ti chiami Atalanta e devi guadagnare dalle cessioni e lo è per un club che punta a valorizzare il settore giovanile per poi arricchire la rosa con altri top

 

ti vorrei dare ragione se non fosse che l'ultima sessione di mercato l'abbiamo chiusa senza accontentare il mister sul n.9 perchè mi dicono dalla regia "abbiamo molti paletti legati al fpf da rispettare".

Quindi magari essere l'Atalanta mi verrebbe da dire.

Stiamo letteralmente campando di plusvalenze da anni ma mi dici che non è importante un allenatore che valorizzi i calciatori. De gustibus.

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Mai detta una cosa del genere, non l'ho detto io che "alla fine sono i giocatori che determinano" al massimo posso condividere questa affermazione 

 

Un allenatore è importante nel creare un gruppo, trasmettere le sue idee e farsi seguire dai giocatori, cosa che è successa poi in tutte le Juventus che a fine anno hanno portato tituli in bacheca, raramente può fare "miracoli" che sono appunto delle eccezioni vedi Ranieri in quel di Leicester 

ma che serve creare gruppo e trasmettere idee se tanto, cito testualmente " se ad un allenatore non vengono forniti giocatori di livello alla fine ottiene gli stessi risultati che può ottenere un collega meno preparato e/o con meno esperienza".

Cioè o è importante la figura dell'allenatore e ottiene risultati per quanto sopra o non è importante perchè anche uno meno preparato ottiene gli stessi risultati con gli stessi calciatori.

Delle due l'una però.

 

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Quanto ai big money elargiti agli allenatori per me è sbagliato, soprattutto se i club poi non hanno grandi disponibilità economiche da investire sul mercato, poi se puoi permetterti l'uno e l'altro allora il discorso cambia ma dipende da quanto è ricco il club 

 

Cmq io non ho verità, quelle le hanno i sostenitori del calshio champagne, io mi limito solo a far notare i fallimenti di certe teorie 

neanche io ho verità, ci mancherebbe.

[crazy1897 10982]

36 minuti fa, kenpachi ha scritto:

 

beh la media punti l'ho presa in prestito da Allegri. Quando la usa(va) lui leggevo apprezzamenti perchè "è uno concreto" "contano i risultati" ecc.ecc.

Ora apprendo che è una nozione "algoritmistica" potenzialmente fuorviante.

Va bene.

 

per quanto mi riguarda contano i risultati sempre, puoi avere anche una media punti alta ed arrivare secondo, in quel caso sai che te ne fai della media punti?

 

Cita

 

ti vorrei dare ragione se non fosse che l'ultima sessione di mercato l'abbiamo chiusa senza accontentare il mister sul n.9 perchè mi dicono dalla regia "abbiamo molti paletti legati al fpf da rispettare".

Quindi magari essere l'Atalanta mi verrebbe da dire.

Stiamo letteralmente campando di plusvalenze da anni ma mi dici che non è importante un allenatore che valorizzi i calciatori. De gustibus.

 

ho detto che è importante in un determinato contesto, ovvero in un club che punta a vincere e a fare di tutto per aumentare i ricavi e a prendere sempre più campioni

 

questo c'ha Ardoino a portata di mano pronto a pisciare soldi nel club e gli sbatte le porte in faccia

 

a che ramazzo serve un allenatore che valorizza i giocatori?

 

a coprire i buchi di bilancio e a rivendere i migliori per andare a prendere poi altri cessi come il portiere e continuare all'infinito in un loop da quarto posto?

 

Cita

ma che serve creare gruppo e trasmettere idee se tanto, cito testualmente " se ad un allenatore non vengono forniti giocatori di livello alla fine ottiene gli stessi risultati che può ottenere un collega meno preparato e/o con meno esperienza".

Cioè o è importante la figura dell'allenatore e ottiene risultati per quanto sopra o non è importante perchè anche uno meno preparato ottiene gli stessi risultati con gli stessi calciatori.

Delle due l'una però.

 

neanche io ho verità, ci mancherebbe.

 

è importante avere un allenatore che riesce a farsi seguire dai giocatori, questo da solo però non basta, servono i campioni SEMPRE sia che parcheggi il pullman davanti alla difesa e sia che vuoi andare a palleggiare in faccia all'avversario, poi può piacere di più o di meno vincere in un modo piuttosto che in un altro e rientra nei gusti personali, ma non è che vale di più o di meno o è più giusto un modo rispetto all'altro

 

tutti gli allenatori che vincono possono farlo solo e soltanto se dispongono di campioni e di una società solida alle spalle, di allenatori che riescono a fare risultati senza queste due componenti non ce ne sono.

 

in questi anni a noi è mancata la proprietà non gli allenatori, e questo continua a mancare ancora oggi e mancherà fino a quando El Cane non si leverà dal  c  a   z  z  o

 

si continua a non vedere il problema principale

 

oggi c'è stata l'ennesima farsa che c'era pure quando parcheggiavamo il pullman davanti alla difesa solo che allora si minimizzava e si dava addosso all'allenatore, oggi che l'allenatore piace a tutti ci si lamenta di più degli arbitri, ma non è così che funziona e risolvi la situazione

 

ripeto fino alla nausea 

 

il problema è solo e soltanto uno, ed è quello che da anni ha mandato a prostitute Juventus e Ferrari, fino a quando ci sarà isso hai voglia a parlare di allenatori, mercato e via discorrendo, è un El Cane che si morde la coda

 

 

 

Modificato February 15 da crazy1897

[zart 16197]

Il titolo non è mio. Però questo mi piace e lo tengo per un po'.

 

 

Ieri comunque la squadra stava facendo bene. Poi la Penna è salito in cattedra. The pen Is on the table, si dice in inglese.

 

 Spero che Spalletti rimanga, perché siamo ridicoli con questa frequenza di allenatori.

Ma sostanzialmente me ne fotterebbe una sega. Sapete come la penso, non è dall' allenatore che questa squadra ripartirà.

[gianluca88 4633]

Il peso dell'arbitraggio....

[zart 16197]

3 ore fa, gianluca88 ha scritto:

Il peso dell'arbitraggio....

 

Ieri è stato uno schifo, siamo tutti d'accordo.

 

Però sarà la sfortuna, sarà l'arbitraggio, sarà quel che sarà... Ma la squadra continua ad avere le stesse performance con qualunque cambio di allenatore.

 

Siamo sempre lì a barcamenarci per un posto in Champions. Perché la squadra vale quello e non sarà un allenatore a ribaltare quel valore.

 

Poi uno potrà emozionarsi per due passaggi in più , qualcuno potrà emozionarsi per una maggiore verticalità. Legittimo, ognuno ha i suoi gusti calcistici e a me fotte una sega.

Ma i fatti sono lì e ci rimarranno. Granitici da un quinquennio.

 

Modificato February 15 da zart

[Gnokko 18800]

4 minutes ago, zart said:

 

Ieri è stato uno schifo, siamo tutti d'accordo.

 

Però sarà la sfortuna, sarà l'arbitraggio, sarà quel che sarà... Ma la squadra continua ad avere le stesse performance con qualunque cambio di allenatore.

 

Siamo sempre lì a barcamenarci per un posto in Champions. Perché la squadra vale quello e non sarà un allenatore a ribaltare quel valore.

 

 

e vabbe'

 

se per te le prestazioni con Spalletti sono le stesse che con Tudor e Motta penso che questo topic non solo vada chiuso ma sparso di sale ed acido solforico

[zart 16197]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

e vabbe'

 

se per te le prestazioni con Spalletti sono le stesse che con Tudor e Motta penso che questo topic non solo vada chiuso ma sparso di sale ed acido solforico

 

Le prestazioni non esistono. Esiste la classifica.

 

Ciò detto quando arrivò Motta leggevo le stesse cose su quanto la squadra fosse migliorata.

Poi lo abbiamo sostituito con Tudor e leggevo le stesse cose sul fatto che senza Tudor non avremmo centrato i primi 4 posti.

 

 

Stessa canzone in loop.

Modificato February 15 da zart

[Gnokko 18800]

1 minute ago, zart said:

 

Le prestazioni non esistono. Esiste la classifica.

 

Ciò detto quando arrivò Motta leggevo le stesse cose su quanto la squadra fosse migliorata.

Poi lo abbiamo sostituito con Tudor e leggevo le stesse cose sul fatto che senza Tudor non avremmo centrato i primi 4 posti.

 

 

Stessa canzone in loop.

hai menzionato tu le prestazioni dandogli un'esoticita' col termine inglese

 

e per te sono le medesime

 

il televideo e' l'unica cosa che conta

 

pardon, il teletext e' l'unica cosa che conta

[zart 16197]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

hai menzionato tu le prestazioni dandogli un'esoticita' col termine inglese

 

e per te sono le medesime

 

il televideo e' l'unica cosa che conta

 

pardon, il teletext e' l'unica cosa che conta

 

Sei quarto con zero possibilità di vincere lo scudetto. Questa è peffommance. Ed è la stessa peffommance da diversi anni.

[Gnokko 18800]

2 minutes ago, zart said:

 

Sei quarto con zero possibilità di vincere lo scudetto. Questa è peffommance. Ed è la stessa peffommance da diversi anni.

sei peggio di Marina Abramovich

 

ma almeno lei si fa pagare 

[UndiciLeoni 5693]

Primo minuto, Velasco dice anche di c**o anche giocando male dobbiamo fare 25 punti tre volte, basta questo

 

ehehe

 

però dice anche che sono la squadra che sta giocando meglio nel mondiale

 

ehehe 

 

  

[Gelone 17053]

Forza Max, fotti i prescritti.