il peso reale dell'allenatore. Il topic che non le manda a dire..

[B&W Pride 4465]

12 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Ma quale stessa rosa di Allegri... oggi hai Yildiz con alle spalle già moltissime partite quindi più forte e con più esperienza. Non aveva Conceicao non aveva Kelly non aveva Cabal non aveva Thuram non aveva David, Openda,  Zhegrova, Koopmeiners ecc ecc. Rose praticamente diverse

Dai su…. Hai ragione. Peró adesso basta.

[B&W Pride 4465]

23 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Ma quale stessa rosa di Allegri... oggi hai Yildiz con alle spalle già moltissime partite quindi più forte e con più esperienza. Non aveva Conceicao non aveva Kelly non aveva Cabal non aveva Thuram non aveva David, Openda,  Zhegrova, Koopmeiners ecc ecc. Rose praticamente diverse

 

@STELEO

 

Vedi, sono post come questo che narrano di un povero allegri che non poteva giocare il suo calcio preferito perchè gli mancavano zhegrova, David, Cabal e Openda.... che non gli rendono onore. Io a un Allegri in balia dei giocatori, frustrato dal non poter giocare il suo calcio, e costretto a restare seduto in panchina per non perdere lo stipendio non voglio credere. 

Io e te sappiamo benissimo che Allegri è stato in grado di far giocare a quei giocatori esattamente il tipo di calcio che lui aveva in testa. E se avesse avuto in testa un altro calcio li avrebbe fatti giocare diversamente. Perchè a differenza di Pirlo, Motta, Tudor e anche Sarri (per quel che riguarda l'esperienza da noi) Allegri è perfettamente in grado di trasmettere ai suoi giocatori la sua idea di calcio. E questo è un grandissimo merito.

 

Magari se ci riesci spiegalo tu all'amico juventus74 in un momento in cui lo trovi senza elmetto.

 

 

[Ibra 26600]

attacco 2023

 

 

chiesa 

di maria

soulè

vlahovic

kean 

milik sano

kaio jorge pre infortuni

 

 

pd e pm

 

 

 

[juventus74 2597]

2 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Dai su…. Hai ragione. Peró adesso basta.

Ma basta cosa? Abbassa i toni 

[zart 16195]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Che ha detto? 

 

 

[STELEO 2813]

14 ore fa, B&W Pride ha scritto:

 

@STELEO

 

Vedi, sono post come questo che narrano di un povero allegri che non poteva giocare il suo calcio preferito perchè gli mancavano zhegrova, David, Cabal e Openda.... che non gli rendono onore. Io a un Allegri in balia dei giocatori, frustrato dal non poter giocare il suo calcio, e costretto a restare seduto in panchina per non perdere lo stipendio non voglio credere. 

Io e te sappiamo benissimo che Allegri è stato in grado di far giocare a quei giocatori esattamente il tipo di calcio che lui aveva in testa. E se avesse avuto in testa un altro calcio li avrebbe fatti giocare diversamente. Perchè a differenza di Pirlo, Motta, Tudor e anche Sarri (per quel che riguarda l'esperienza da noi) Allegri è perfettamente in grado di trasmettere ai suoi giocatori la sua idea di calcio. E questo è un grandissimo merito.

 

Magari se ci riesci spiegalo tu all'amico juventus74 in un momento in cui lo trovi senza elmetto.

 

 

Su questo concordo, infatti io l'ho sempre detto che il suo tipo di calcio non mi piaceva, ma ritenevo e ritengo sia quello più efficace e a me sinceramente piace più vincere che giocare bene........poi se si vince giocando bene meglio..........(il giocar bene poi è un concetto molto soggettivo).

 

Detto questo concordo anche che quella Juve era comunque qualitativamente peggio di questa (sembra impossibile lo so) non foss'altro che lui un Yldiz come quello di quest'anno non l'ha mai avuto......

[mik.mac 3961]

brutta partita a prestazione.

 

ma se si vince a Parma mi interessa meno di zero

[B&W Pride 4465]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Su questo concordo, infatti io l'ho sempre detto che il suo tipo di calcio non mi piaceva, ma ritenevo e ritengo sia quello più efficace e a me sinceramente piace più vincere che giocare bene........poi se si vince giocando bene meglio..........(il giocar bene poi è un concetto molto soggettivo).

 

Detto questo concordo anche che quella Juve era comunque qualitativamente peggio di questa (sembra impossibile lo so) non foss'altro che lui un Yldiz come quello di quest'anno non l'ha mai avuto......

Sulla rossa qualitativamente inferiore non concordo. Ma é di nuovo irrilevante.

Avesse avuto anche la rosa a disposizione di Spalletti rinforzata da Modric, Messi e Benzema avrebbe giocato lo stesso identico calcio. Con risultati migliori ovviamente, perché la qualitá porta punti. Ma il baricentro sarebbe stato ugualmente bassissimo, il possesso palla lasciato agli avversari, il pressing alto inesistente….

Perché lui, é fermamente convinto che questo tipo di calcio sia il piú efficiente in assoluto. E giustamente, allena coerentemente alle sue convinzioni. Ed é capace di asservire, al suo tipo di calcio qualsiasi giocatore. Avesse avuto un Yildiz magari lo faceva giocare “tuttocampista” come fece con dybala. E bada…. Non lo dico in senso negativo, perché poi devi convincerli i giocatori a giocare in un determinato modo. E per farlo devi avere carisma e argomenti…. Altrimenti col cavolo che questi bambini viziati ti fanno una corsa in piú per aiutare la squadra. E allegri é stato indubbiamente capace di rendersi “credibile” agli occhi dei suoi giocatori.
Non riconoscergli questo e dire cose del tipo :”poverino, con i giocatori che aveva non é riuscito a giocare il suo calcio,  secondo me é mancargli di rispetto piú quanto fa di chi lo definisce un “non allenatore”.

[juventus74 2597]

1 ora fa, B&W Pride ha scritto:

Sulla rossa qualitativamente inferiore non concordo. Ma é di nuovo irrilevante.

Avesse avuto anche la rosa a disposizione di Spalletti rinforzata da Modric, Messi e Benzema avrebbe giocato lo stesso identico calcio. Con risultati migliori ovviamente, perché la qualitá porta punti. Ma il baricentro sarebbe stato ugualmente bassissimo, il possesso palla lasciato agli avversari, il pressing alto inesistente….

Perché lui, é fermamente convinto che questo tipo di calcio sia il piú efficiente in assoluto. E giustamente, allena coerentemente alle sue convinzioni. Ed é capace di asservire, al suo tipo di calcio qualsiasi giocatore. Avesse avuto un Yildiz magari lo faceva giocare “tuttocampista” come fece con dybala. E bada…. Non lo dico in senso negativo, perché poi devi convincerli i giocatori a giocare in un determinato modo. E per farlo devi avere carisma e argomenti…. Altrimenti col cavolo che questi bambini viziati ti fanno una corsa in piú per aiutare la squadra. E allegri é stato indubbiamente capace di rendersi “credibile” agli occhi dei suoi giocatori.
Non riconoscergli questo e dire cose del tipo :”poverino, con i giocatori che aveva non é riuscito a giocare il suo calcio,  secondo me é mancargli di rispetto piú quanto fa di chi lo definisce un “non allenatore”.

Mi dispiace leggere certi post per partito preso ma quando ha avuto giocatori come Pirlo, Pogba, Marchisio e Vidal altro che baricentro basso...

[STELEO 2813]

1 ora fa, B&W Pride ha scritto:

Sulla rossa qualitativamente inferiore non concordo. Ma é di nuovo irrilevante.

Avesse avuto anche la rosa a disposizione di Spalletti rinforzata da Modric, Messi e Benzema avrebbe giocato lo stesso identico calcio. Con risultati migliori ovviamente, perché la qualitá porta punti. Ma il baricentro sarebbe stato ugualmente bassissimo, il possesso palla lasciato agli avversari, il pressing alto inesistente….

Perché lui, é fermamente convinto che questo tipo di calcio sia il piú efficiente in assoluto. E giustamente, allena coerentemente alle sue convinzioni. Ed é capace di asservire, al suo tipo di calcio qualsiasi giocatore. Avesse avuto un Yildiz magari lo faceva giocare “tuttocampista” come fece con dybala. E bada…. Non lo dico in senso negativo, perché poi devi convincerli i giocatori a giocare in un determinato modo. E per farlo devi avere carisma e argomenti…. Altrimenti col cavolo che questi bambini viziati ti fanno una corsa in piú per aiutare la squadra. E allegri é stato indubbiamente capace di rendersi “credibile” agli occhi dei suoi giocatori.
Non riconoscergli questo e dire cose del tipo :”poverino, con i giocatori che aveva non é riuscito a giocare il suo calcio,  secondo me é mancargli di rispetto piú quanto fa di chi lo definisce un “non allenatore”.

Probabile, io però ricordo annate di gran calcio quando avevamo i giocatori di qualità, poi certo il gen gen pressing e il tiki taka con lui non lo vedrai mai........

[B&W Pride 4465]

47 minuti fa, STELEO ha scritto:

Probabile, io però ricordo annate di gran calcio quando avevamo i giocatori di qualità, poi certo il gen gen pressing e il tiki taka con lui non lo vedrai mai........

Beato te che ricordi di aver visto gran calcio. Io di quelle annate, che sono le prime 3 di otto, ricordo di aver visto i primi germogli di alcune attitudini che hanno poi portato, anno su anno, a produrre un calcio progressivamente sempre più scheletrico. La ricerca ossessiva del risparmio di energie, l'idea che quando sei in vantaggio non devi prodigarti per creare nuove occasioni da rete, ma devi solo stare dietro senza rischiare nulla in attesa, eventualmente, di un errore degli avversari che ti permetta di chiudere la partita, l'assenza di volontà di recuperare palla e la totale dedizione dei giocatori a intasare gli spazi nella nostra metà campo e a schermare le linee di passaggio,  si vedevano già anche in quegli anni. L'anno in cui abbiamo giocato meglio è quello in cui la nostra principale opzione per risalire il campo era lancio di 60 metri di bonucci su mandzukic spostato a sinistra..... Era un calcio efficace, sicuramente. Sul "bello" è questione di gusti.

Ma su questo non saremo mai d'accordo.

Abbiamo avuto 8 anni per capire le caratteristiche del calcio di Allegri. Ad alcuni può piacere, ad altri no. Ma che adesso arrivi qualcuno a dirci : "non avete capito nulla, se avesse avuto i giocatori giusti vi avrebbe fatto vedere il calcio dell'olanda nel 74"... anche no, grazie.

Modificato January 29 da B&W Pride

[STELEO 2813]

47 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Beato te che ricordi di aver visto gran calcio. Io di quelle annate, che sono le prime 3 di otto, ricordo di aver visto i primi germogli di alcune attitudini che hanno poi portato, anno su anno, a produrre un calcio progressivamente sempre più scheletrico. La ricerca ossessiva del risparmio di energie, l'idea che quando sei in vantaggio non devi prodigarti per creare nuove occasioni da rete, ma devi solo stare dietro senza rischiare nulla in attesa, eventualmente, di un errore degli avversari che ti permetta di chiudere la partita, l'assenza di volontà di recuperare palla e la totale dedizione dei giocatori a intasare gli spazi nella nostra metà campo e a schermare le linee di passaggio,  si vedevano già anche in quegli anni. L'anno in cui abbiamo giocato meglio è quello in cui la nostra principale opzione per risalire il campo era lancio di 60 metri di bonucci su mandzukic spostato a sinistra..... Era un calcio efficace, sicuramente. Sul "bello" è questione di gusti.

Ma su questo non saremo mai d'accordo.

Abbiamo avuto 8 anni per capire le caratteristiche del calcio di Allegri. Ad alcuni può piacere, ad altri no. Ma che adesso arrivi qualcuno a dirci : "non avete capito nulla, se avesse avuto i giocatori giusti vi avrebbe fatto vedere il calcio dell'olanda nel 74"... anche no, grazie.

Ma chi l'ha mai detto dai, io no di certo.

 

Poi che il risparmio di energie per una squadra che vuole vincere tutto direi che sia la base........infatti non ricordo squadre che vinsero 5 campionati di fila e 4 coppe iTalia con annesse due finali champions.......e non mi si dica che avevamo una squadra nettamente superiore.....vedere l'Inter degli ultimi 5 anni cosa ha vinto nonostante essere stata e ancora è una spanna sopra agli altri......

[Gelone 17050]

Il curioso caso del forum

Quando i titoli diventano piu interessanti del contenuto dei topic

[B&W Pride 4465]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Ma chi l'ha mai detto dai, io no di certo.

 

Poi che il risparmio di energie per una squadra che vuole vincere tutto direi che sia la base........infatti non ricordo squadre che vinsero 5 campionati di fila e 4 coppe iTalia con annesse due finali champions.......e non mi si dica che avevamo una squadra nettamente superiore.....vedere l'Inter degli ultimi 5 anni cosa ha vinto nonostante essere stata e ancora è una spanna sopra agli altri......

No, non tu. Tranquillo.

se lo avessi detto tu non starei nemmeno qui a confrontarmi con te.

 

[Elkannopoli 2006 e 2023 1033]

Il 28/01/2026 alle 10:19 , B&W Pride ha scritto:

É irrilevante ai fini di questa discussione.

ci si chiedeva quanto conta il lavoro dell’allenatore. Io non ho espresso giudizi di merito.

Ho solo fatto notare che nel momento in cui la squadra in campo fa esattamente ció che l’allenatore professa, allora l’allenatore conta eccome.

E questo é un merito sia per Spalletti che per allegri, che a differenza di sarri, Pirlo, Motta, Tudor, sono riusciti a dare la loro impronta alla squadra.

 

Poi, ma questo è un altro discorso, ci si puó chiedere se per una squadra come la Juve sia piú consono  un gioco come quello prodotto da Spalletti, o quello di allegri.

Con la consapevolezza, lo abbiamo finalmente appurato, che non é una questione di giocatori a disposizione. Con praticamente la stessa rosa a disposizione, Spalletti e allegri ci hanno proposto due tipi di calcio diametralmente opposti. Con buona pace di chi sosteneva che con quei giocatori non si poteva fare diversamente.

É fattuale.

 

È anche una questione di giocatori a disposizione e nemmeno lontanamente avevano la stessa rosa a disposizione (Szczesny, Rabiot, Weah, Chiesa, Danilo, Iling, Kean, A.Sandro ecc.).

[B&W Pride 4465]

11 ore fa, Elkannopoli 2006 e 2023 ha scritto:

 

È anche una questione di giocatori a disposizione e nemmeno lontanamente avevano la stessa rosa a disposizione (Szczesny, Rabiot, Weah, Chiesa, Danilo, Iling, Kean, A.Sandro ecc.).

Avevano un centrocampo praticamente  identico. Locatelli, Mckennie, Miretti, . Unica differenza Rabiot/thuram col primo che ha più palleggio, più tiro, più gioco aereo del secondo. Tra Sandro e cambiaso ne vogliamo davvero parlare?
Davanti vlahovic, ovvero la tipologia di giocatore che Spalletti sta chiedendo a gran voce.

Se poi mi vuoi dire che allegri non poteva fare calcio champagne perché gli mancavano Di Gregorio, Kelly e kalulu,  allora alzo le mani.

[Tiger Jack 22214]

Eh..niente, non se ne esce 

[crazy1897 10982]

Chi di voi al posto di @Gelone nel titolo ha letto Galeone? 

 

 

[Gelone 17050]

 

[zart 16195]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Chi di voi al posto di @Gelone nel titolo ha letto Galeone? 

 

 

 

Può succedere 

[orlando9164 5583]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Chi di voi al posto di @Gelone nel titolo ha letto Galeone? 

 

 

 

Ho notato solo ora leggendo il tuo commento che non è Galeone  

[Elkannopoli 2006 e 2023 1033]

10 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Avevano un centrocampo praticamente  identico. Locatelli, Mckennie, Miretti, . Unica differenza Rabiot/thuram col primo che ha più palleggio, più tiro, più gioco aereo del secondo. Tra Sandro e cambiaso ne vogliamo davvero parlare?
Davanti vlahovic, ovvero la tipologia di giocatore che Spalletti sta chiedendo a gran voce.

Se poi mi vuoi dire che allegri non poteva fare calcio champagne perché gli mancavano Di Gregorio, Kelly e kalulu,  allora alzo le mani.

 

Giocatori diversi, caratteristiche diverse. Semplice.

E non ho mai parlato né di gioco né d'altro perché parlare ancora di questa storia non porta assolutamente a nulla tranne arrivare alle solite conclusioni: pro o contro il livornese.

Semplicemente quando si dice che le squadre erano uguali, si afferma il falso.

 

[Gelone 17050]

Miriam Leone

[crazy1897 10982]

5 minuti fa, Gelone ha scritto:

Miriam Leone

 

@zart

 

checco zaleone 

[Bianconero dentro 6341]

Fatemi capire: ma il titolo del topic deve cambiare ogni giorno per contratto?