il peso reale dell'allenatore. Il topic que te coma, hermano.

[Bradipo76 38405]

6 ore fa, Braccio di Ferro ha scritto:

 

Esatto, l'abilità principale di Marotta è proprio dirigere un braccio operativo. Mi diceva il mio amico che è lui a voler avere "l'ultima parola". È chiaro che rappresenta la "costante", anche se a mio avviso la costante pesante è l'altra, Conte.

Sull'evidenziato, era la critica che facevamo tutti: gli affari fatti sempre con gli stessi procuratori, il non voler andare su profili a maggiore impatto, ecc.

È chiaro che sarebbe anche facile dire oggi che, anche a posteriori, ha ragione Marotta perché è del mestiere e noi no e sta dimostrando di poter vincere anche in altra realtà, però non facciamo l'errore di non vedere la favorevolissima congiuntura creatasi: questa Inter si laureerà campione d'Europa ma vale la metà di quella di Mourinho ed è certamente molto meno forte delle migliori Juve dell'ultimo decennio e decisamente lontana dai Real, Barca e Bayern degli scorsi anni. Due anni fa arriva in finale dopo un sorteggio del tabellone veramente iniquo. Anche in Italia, dove comunque non vince sistematicamente il campionato ogni anno sebbene sia la più attrezzata, ha vita più o meno facile perché non c'è una vera corazzata, le Juve di Allegri 1.0, nel campionato di quest'anno, avrebbero probabilmente fatto punteggio pieno.

Quindi, Marotta indubbiamente bravo, ma fortunato. Se devo pensare ad un Dirigente fenomeno che rivorrei anche domani, penso a Moggi, non a Marotta.

 

Fortuna e sfortuna in una carriera lunga comunque si compensano. 

Se fosse stato sempre fortunato e con i risultati dipendenti da questa fortuna, una cl l'avrebbe forse vinta con noi. 

Ricordo che per poterla vincere avremmo dovuto battere nella stessa stagione sia messi che ronaldo nel loro picco. Per vincere una banale cl avremmo dovuto battere entrambe le squadre più forti del ventennio. Credo non ci sia mai riuscito nessuno

 

4 finali di CL procurate con un calcio economicamente di secondo piano e pure di parecchio, quello italiano, non sono minimamente una cosa banale. 

Modificato May 8, 2025 da Bradipo76

[Braccio di Ferro 241]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Fortuna e sfortuna in una carriera lunga comunque si compensano. 

Se fosse stato sempre fortunato, una cl l'avrebbe forse vinta con noi. 

Ricordo che per poterla vincere avremmo dovuto battere nella stessa stagione sia messi che ronaldo nel loro picco. Per vincere una banale cl avremmo dovuto battere entrambe le squadre più forti del ventennio. Credo non ci sia mai riuscito nessuno

Specifico che non parlo della fortuna di Marotta, che è sì fortunato ma molto più "bravo" che fortunato. Per me non è un fenomeno, ma indubbiamente è valido.

Parlo della fortuna dell'Inter, nel beccare il proprio mini ciclo in un momento di vuoto tecnico europeo tangibile.

[LeOrecchieDiVaciago 2787]

C'è peso e peso....almeno credo

[444 1153]

6 ore fa, Terminator-J ha scritto:

bisogna anchwe dire che avevano sceszny in porta....

uno che nelle partite che contano si fa sempre notare per la sua incosistenza

 

Beh Tek non ha fatto miracoli come Sommer, ma non mi pare abbia colpe particolari sui gol.

Non deve essere facile per un portiere giocare con la propria difesa a metacampo...

[zart 16158]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Fortuna e sfortuna in una carriera lunga comunque si compensano. 

Se fosse stato sempre fortunato e con i risultati dipendenti da questa fortuna, una cl l'avrebbe forse vinta con noi. 

Ricordo che per poterla vincere avremmo dovuto battere nella stessa stagione sia messi che ronaldo nel loro picco. Per vincere una banale cl avremmo dovuto battere entrambe le squadre più forti del ventennio. Credo non ci sia mai riuscito nessuno

 

4 finali di CL procurate con un calcio economicamente di secondo piano e pure di parecchio, quello italiano, non sono minimamente una cosa banale. 

 

Già. Per altro all'Inter è ancora più clamoroso il suo lavoro.

Lo ha fatto senza una lira.

Modificato May 9, 2025 da zart

[gsm88 3288]

34 minuti fa, zart ha scritto:

 

Già. Per altro all'Inter è ancora più clamoroso il suo lavoro.

Lo ha fatto senza una lira.

La sua bravura è anche in quello, ti ha costruito un centrocampo con Barella, Chalanoglu e Mykytharian, a costi contenuti. È gente che sa giocare a calcio. Il vecchio armeno lo prendono tutti in giro ma sbaglia pochissimi palloni 

[gsm88 3288]

7 ore fa, 444 ha scritto:

 

Beh Tek non ha fatto miracoli come Sommer, ma non mi pare abbia colpe particolari sui gol.

Non deve essere facile per un portiere giocare con la propria difesa a metacampo...

Sui calci d’angolo dell’andata pessimo, e anche sul gol di Thuram non irreprensibile.  Al ritorno non fa miracoli appunto, e ne prende 4

[- Ra - 4154]

16 ore fa, zart ha scritto:

 

Hai Zidane? Sei più forte.

Zidane, Inzaghi e Del Piero a Manchester se li sognavano la notte

E nonostante tutto su tre finali ne abbiamo vinta una ai rigori

Quella col Dortmund fu una partita vergognosa

[kenpachi 5501]

3 ore fa, gsm88 ha scritto:

Sui calci d’angolo dell’andata pessimo, e anche sul gol di Thuram non irreprensibile.  Al ritorno non fa miracoli appunto, e ne prende 4

ZZZZZZZommmer tra andata e ritorno ha visto i tiri dei suoi avversari finire 4 volte sui  pali e sulle traverse.

Belle parate, anzi meravigliose parate le sue, ma dai lo stesso cul.o a Tek e ora saremmo qua a dire tutt'altra storia.

 

 

[gsm88 3288]

Adesso, kenpachi ha scritto:

ZZZZZZZommmer tra andata e ritorno ha visto i tiri dei suoi avversari finire 4 volte sui  pali e sulle traverse.

Belle parate, anzi meravigliose parate le sue, ma dai lo stesso cul.o a Tek e ora saremmo qua a dire tutt'altra storia.

 

 

Il c**o manco lo menziono ahimè, compreso quello di segnare al 94’ che per alcuni è “carattere”, per me è fondoschiena pieno, soprattutto se segna un difensore di 37 anni sotto l’incrocio. Senza menzionare tutto ciò, Tek non ha certo fatto la differenza 

[kenpachi 5501]

12 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Il c**o manco lo menziono ahimè, compreso quello di segnare al 94’ che per alcuni è “carattere”, per me è fondoschiena pieno, soprattutto se segna un difensore di 37 anni sotto l’incrocio. Senza menzionare tutto ciò, Tek non ha certo fatto la differenza 

per me nessun portiere può fare la differenza in quel modo di difendere.

Pensi che Sommer a parti inverse avrebbe evitato qualche gol?  dubito.

Per ogni "eh ma su quel corner secondo me sarebbe uscito meglio" potrei ribatterti con una delle 7-8-9-10 letture da libero (non ne ha sbagliata una in 180 minuti +  supplementari) in cui Sommer ti dico avrebbe fatto peggio.

 

Io in quasi 30 anni che seguo questo sport non ho mai visto una squadra difendere così male a quei livelli.

Anzi se qualcuno mi può riportare altri esempi simili mi faccio un po' di cultura calcistica.

 

[Bradipo76 38405]

5 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per me nessun portiere può fare la differenza in quel modo di difendere.

Pensi che Sommer a parti inverse avrebbe evitato qualche gol?  dubito.

Per ogni "eh ma su quel corner secondo me sarebbe uscito meglio" potrei ribatterti con una delle 7-8-9-10 letture da libero (non ne ha sbagliata una in 180 minuti +  supplementari) in cui Sommer ti dico avrebbe fatto peggio.

 

Io in quasi 30 anni che seguo questo sport non ho mai visto una squadra difendere così male a quei livelli.

Anzi se qualcuno mi può riportare altri esempi simili mi faccio un po' di cultura calcistica.

 

 

in alcune circostanze il city è stato dello stesso livello nelle annate europee precedenti la coppa vinta. 

[kenpachi 5501]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

in alcune circostanze il city è stato dello stesso livello nelle annate europee precedenti la coppa vinta. 

me lo ricordo il city che usciva con il Lione, col Liverpool, col Tottenham,ecc.ecc.

Imho non ci va nemmeno vicino a difendere così malamente.

 

La cosa più vicina che associo alla difesa del Barcellona è qualche spezzone di video dell'Olanda  e dell'Ajax degli anni 70 (mai viste partite intere).

 

[gsm88 3288]

21 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per me nessun portiere può fare la differenza in quel modo di difendere.

Pensi che Sommer a parti inverse avrebbe evitato qualche gol?  dubito.

Per ogni "eh ma su quel corner secondo me sarebbe uscito meglio" potrei ribatterti con una delle 7-8-9-10 letture da libero (non ne ha sbagliata una in 180 minuti +  supplementari) in cui Sommer ti dico avrebbe fatto peggio.

 

Io in quasi 30 anni che seguo questo sport non ho mai visto una squadra difendere così male a quei livelli.

Anzi se qualcuno mi può riportare altri esempi simili mi faccio un po' di cultura calcistica.

 

Chiaro che la difesa è stata a dir poco inguardabile. Parlavo espressamente di miracoli, un nonnetto come Sommer non parerà mai più quella roba in vita sua, e possiamo farlo rientrare anche nel fattore c**o, ma tant’è. Perché erano gol fatti anche con una difesa più accorta come quella dei cartonati 

[Momo Sissoko! 1058]

13 minuti fa, kenpachi ha scritto:

me lo ricordo il city che usciva con il Lione, col Liverpool, col Tottenham,ecc.ecc.

Imho non ci va nemmeno vicino a difendere così malamente.

 

La cosa più vicina che associo alla difesa del Barcellona è qualche spezzone di video dell'Olanda  e dell'Ajax degli anni 70 (mai viste partite intere).

 

 

Pensa se provassero a difendere bassi con quei centrali totalmente inadatti nel marcare, sarebbe alquanto peggio ma poi quali goal effettivamente ha fatto l'Inter su errori di posizioni di reparto e di difesa alta? 

Il reparto difensivo del Barça non è all'altezza ma non per il sistema che adotta ma perché sono proprio i difensori ad avere lacune, tant'è che anche da corner soffrono tantissimi quindi fanno anche bene a difendere così alti che almeno mascheri l'inadeguatezza della marcatura degli interpreti, inoltre aggiungo che l'Inter è stata messa costantemente in fuorigioco, anche Dumfries è stato tenuto a bada e così anche Thuram non è che abbia avuto queste famose praterie anche perché, appunto, quasi sempre in fuorigioco.

 

Hanno commesso errori individuali più che di sistema o di reparto, poi certo che tale sistema ha i suoi grossi ed evidenti rischi ma ragioniamo sulle caratteristiche dei difensori da dove veniva il Barça, annata pessima la scorsa, e ricordiamoci che è il primo anno di un nuovo corso con giocatori giovanissimi.

A inizio anno non era neanche lontanamente immaginabile questo cammini per loro.

[kenpachi 5501]

56 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Pensa se provassero a difendere bassi con quei centrali totalmente inadatti nel marcare, sarebbe alquanto peggio ma poi quali goal effettivamente ha fatto l'Inter su errori di posizioni di reparto e di difesa alta? 

Il reparto difensivo del Barça non è all'altezza ma non per il sistema che adotta ma perché sono proprio i difensori ad avere lacune, tant'è che anche da corner soffrono tantissimi quindi fanno anche bene a difendere così alti che almeno mascheri l'inadeguatezza della marcatura degli interpreti, inoltre aggiungo che l'Inter è stata messa costantemente in fuorigioco, anche Dumfries è stato tenuto a bada e così anche Thuram non è che abbia avuto queste famose praterie anche perché, appunto, quasi sempre in fuorigioco.

 

Hanno commesso errori individuali più che di sistema o di reparto, poi certo che tale sistema ha i suoi grossi ed evidenti rischi ma ragioniamo sulle caratteristiche dei difensori da dove veniva il Barça, annata pessima la scorsa, e ricordiamoci che è il primo anno di un nuovo corso con giocatori giovanissimi.

A inizio anno non era neanche lontanamente immaginabile questo cammini per loro.

letteralmente la difesa del barcellona a pochi minuti dalla qualificazione.

Nel primo tempo Lautaro segna davanti al portiere

rigore per fallo su lautaro imbucato davanti al portiere

 

ara facc ro cazz

[Momo Sissoko! 1058]

7 minuti fa, kenpachi ha scritto:

letteralmente la difesa del barcellona a pochi minuti dalla qualificazione.

Nel primo tempo Lautaro segna davanti al portiere

rigore per fallo su lautaro imbucato davanti al portiere

 

ara facc ro cazz

 

Prima cosa sarebbe da differenziare tra azioni in ripartenza dell'avversario e sistemazione difensiva da manovra avversaria, ma comunque il Barça è tutto un anno che allena questo sistema difensivo e nello specifico del frame ci sono due giocatori dell'Inter in fuorigioco con il solo Dumfries che può ricevere palla e infatti l'errore individuale è quello che poi fa Martinez su Dumfries, così come successivamente quello su Araujo.

 

Una difesa scarsamente allenata qui si sarebbe fatta trafiggere subito e invece proprio per come allenata era una situazione leggibile ma gli errori individuali hanno fatto subire il goal.

 

Limitare un sistema difensivo a un goal preso ma anche solo a due partite è altamente riduttivo, che poi contro l'Inter ribadisco, di sistema io ci ho visto pochissimi errori, ed anzi immagina il Barça difendere basso, con quei pessimi marcatori, ogni cross avversario sarebbe quasi un goal.

 

Anche io alla Juve vorrei avere un sistema difensivo definito pessimo che ti permette di essere, al primo anno di un nuovo corso, primo in campionato e a un minuto dalla finale di Champions dove poi mancavano anche i due terzini titolari.

[Pelvic 5078]

Il sistema difensivo del barca è folle e persino visionario

il dato sui fuorigioco fischiati contro gli avversari in stagione è strabiliante, e indica il tentativo -riuscito- di exploitare l’offside di prepuzio nell’epoca del var

 

Difende in modo folle, non “male” in senso stretto imo

[Gormenghast 928]

48 minuti fa, kenpachi ha scritto:

letteralmente la difesa del barcellona a pochi minuti dalla qualificazione.

Nel primo tempo Lautaro segna davanti al portiere

rigore per fallo su lautaro imbucato davanti al portiere

 

ara facc ro cazz

 

maledetti figli di tr**a 

[Momo Sissoko! 1058]

7 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Il sistema difensivo del barca è folle e persino visionario

il dato sui fuorigioco fischiati contro gli avversari in stagione è strabiliante, e indica il tentativo -riuscito- di exploitare l’offside di prepuzio nell’epoca del var

 

Difende in modo folle, non “male” in senso stretto imo

 

Ne folle ne visionario secondo me, viene tutto dall'Olanda e Sacchi.

 

Che poi si prende in giro Flick per la "difesa a centrocampo" ma poi ci si lamenta dei goal presi che non nascono dalla difesa a centrocampo ma anzi dimostrano le difficoltà dei singoli difensori in marcatura e che proprio a difesa schierata possono prendere goal da chiunque e dovunque; questo a mio avviso mostra proprio come il sistema di Flick in realtà copre addirittura le magagne strutturale e i difetti dei difensori del Barça.

 

[kenpachi 5501]

8 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Il sistema difensivo del barca è folle e persino visionario

il dato sui fuorigioco fischiati contro gli avversari in stagione è strabiliante, e indica il tentativo -riuscito- di exploitare l’offside di prepuzio nell’epoca del var

 

Difende in modo folle, non “male” in senso stretto imo

sinceramente a me sembra molto "exploitabile" il loro modo di difendere, dopo il doppio confronto con l'Inter.

Basta avere 3-4 cavalloni da centrocampo in su per creare occasioni a manetta. Senza considerare che è tutto un azzardo perchè bastano pochi attimi (o pochi cm) per passare da "woooow ottimo lavoro di reparto" a "espulsione per ultimo uomo, 80 minuti in inferiorità numerica".

Apprezzo il coraggio, apprezzo il lavoro di reparto, ma seriamente non vedo quale vantaggio ti possa portare rischiare così. Serio non possono sviluppare la loro manovra offensiva giocando con un sistema difensivo diverso?

Dal giocare come fanno loro a fare le barricate imho ci passa un oceano di strade intermedie.

 

Vedremo quanto vinceranno in futuro così, soprattutto in Europa.

[Momo Sissoko! 1058]

 

Colpa della difesa a centrocampo?

[kenpachi 5501]

3 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Ne folle ne visionario secondo me, viene tutto dall'Olanda e Sacchi.

 

Che poi si prende in giro Flick per la "difesa a centrocampo" ma poi ci si lamenta dei goal presi che non nascono dalla difesa a centrocampo ma anzi dimostrano le difficoltà dei singoli difensori in marcatura e che proprio a difesa schierata possono prendere goal da chiunque e dovunque; questo a mio avviso mostra proprio come il sistema di Flick in realtà copre addirittura le magagne strutturale e i difetti dei difensori del Barça.

 

 

30-40-50 anni fa però non c'erano i cavalloni che ci sono ora.

Thuram e Dumfries valgono in valore assoluto un centesimo (forse) di Careca e Maradona ma se gli lasci 40 metri da attaccare...

 

imho cambia tantissimo

[Pelvic 5078]

8 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Ne folle ne visionario secondo me, viene tutto dall'Olanda e Sacchi.

 

Che poi si prende in giro Flick per la "difesa a centrocampo" ma poi ci si lamenta dei goal presi che non nascono dalla difesa a centrocampo ma anzi dimostrano le difficoltà dei singoli difensori in marcatura e che proprio a difesa schierata possono prendere goal da chiunque e dovunque; questo a mio avviso mostra proprio come il sistema di Flick in realtà copre addirittura le magagne strutturale e i difetti dei difensori del Barça.

 

 

chiaro che non sono pionieri assoluti
Ho visto diversi video come questo, non ho memorie del milan di sacchi

Ma se il milan di sacchi al minuto 0 di una semifinale di cl, in non possesso, portava la difesa coi piedi sulla linea di cc come il barca martedi, allora concordo che non sono visionari 

[Momo Sissoko! 1058]

Adesso, Pelvic ha scritto:

chiaro che non sono pionieri assoluti
Ho visto diversi video come questo, non ho memorie del milan di sacchi

Ma se il milan di sacchi al minuto 0 di una semifinale di cl, in non possesso, portava la difesa coi piedi sulla linea di cc come il barca martedi, allora concordo che non sono visionari 

 

Cioè quello che fa Flick per me non è qualcosa di nuovo, che ieri non c'era e non si era mai visto nel calcio, riprende da Sacchi e dall'Olanda poi certo lo adatta al calcio moderno e alle strutture di squadra.

 

Ecco forse il modello Gasperini è più rivoluzionario, per come intendo il termine, poi magari in passato qualcuno avrà fatto anche  un difesa uomo su uomo a tutto campo a creare continui e ricercati duelli individuali rompendo la zona ma per le strutture moderne è stata una grossa novità per come applicata.