[ Serie A enilive] TORINO - JUVENTUS 1-1 (8' Yildiz, 45' Vlasic)

[Crimson Ghost 6536]

15 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

Motta non mi sta convincendo, e fin qui credo che siamo tutti daccordo, molti vorrebbero cambiarlo ORA, non sono molto convinto nemmeno di questo... anche perchè chi prendereste?

Abbiamo fatto il peggior girone d'andata dai tempi di DEL NERI (e gli stessi punti di Ferrara) e avete paura per un eventuale esonero? Mantenere lo status quo è molto più spaventoso.

[Dark Wizard 20390]

e cmq i nomi che state facendo sono TUTTI nomi DA PROGETTO, come motta...

[juventus74 2597]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

mancini manco morto lo prenderei, su de rossi potrei FORSE pensarci

Premesso che servirebbe un'allenatore esperto per certi problemi ma come era per gli scorsi anni servirebbe prima di tutto una vera e propria società forte e che sappia cosa vuole. Per ora un'allenatore esperto ti farebbe entrare tra le prime quattro cosa che Motta per mancanza di esperienza secondo me non è in grado 

[dyldog 1728]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

e cmq i nomi che state facendo sono TUTTI nomi DA PROGETTO, come motta...

E allora teniamoci Motta ed arriviamo 7mi o 8vi. Che ci frega?

[EngyLina 354]

E allora teniamoci Motta ed arriviamo 7mi o 8vi. Che ci frega?

"Hanno arrestato Thiago Motta, perchè ha ammazzato il calcio" (Caressa)

[Dark Wizard 20390]

2 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Premesso che servirebbe un'allenatore esperto per certi problemi ma come era per gli scorsi anni servirebbe prima di tutto una vera e propria società forte e che sappia cosa vuole. Per ora un'allenatore esperto ti farebbe entrare tra le prime quattro cosa che Motta per mancanza di esperienza secondo me non è in grado 

 

Ecco questo è già un altro discorso, un allenatore esperto? CHI?

2 minuti fa, dyldog ha scritto:

E allora teniamoci Motta ed arriviamo 7mi o 8vi. Che ci frega?

 

Si, ma cambiare tanto per a me pare senza senso... i nomi che molti fanno sono da progetto, quindi incognite VERE, tantopiù che li prenderesti in corsa...

[Dark Wizard 20390]

1 minuto fa, EngyLina ha scritto:

"Hanno arrestato Thiago Motta, perchè ha ammazzato il calcio" (Caressa)

 

Ha detto questo?

 

Vabbè dai lo sappiamo che lui è un altro della combriccola pro allegri (inoltre è romanista) e sta gongolando come non mai per come sta andando la juve.

[CR7_was_my_god 1603]

 

[soave 547]

siete delusi perchè credete di guardare ancora la juventus..
senza un agnelli, con dirigenti e allenatore scelti da elcane, di juve non c'è più nulla.. anzi, con il nuovo dna sta facendo meglio di quanto pensassi

Modificato January 11, 2025 da soave

[Dark Wizard 20390]

1 minuto fa, soave ha scritto:

siete delusi perchè credete di guardare ancora la juventus
senza un agnelli, con dirigenti e allenatore scelti da elcane, di juve non c'è più nulla.. anzi, con il nuovo dna sta facendo meglio di quanto pensassi

 

quelli non esistono più, DEVONO SOLO VENDERE e non per i risultati, perchè almeno la juve on sarà più ostaggio di sta gente e dei loro schifosi scambi.

[juventus74 2597]

8 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ecco questo è già un altro discorso, un allenatore esperto? CHI?

 

Si, ma cambiare tanto per a me pare senza senso... i nomi che molti fanno sono da progetto, quindi incognite VERE, tantopiù che li prenderesti in corsa...

Adesso non mi viene in mente nessun allenatore svincolato ma i professionisti che lavorano alla Juventus saranno più informati di me spero 

[Dark Wizard 20390]

Adesso, juventus74 ha scritto:

Adesso non mi viene in mente nessun allenatore svincolato ma i professionisti che lavorano alla Juventus saranno più informati di me spero 

 

non credo, qui non manca solo una guida tecnica (al momento pare così), ma SOPRATTUTTO una società.

[soave 547]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

quelli non esistono più, DEVONO SOLO VENDERE e non per i risultati, perchè almeno la juve on sarà più ostaggio di sta gente e dei loro schifosi scambi.

elcane è in malafede, ma senza un agnelli la juve sarà un'altra cosa.. vincente o no

[juventus74 2597]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

non credo, qui non manca solo una guida tecnica (al momento pare così), ma SOPRATTUTTO una società.

Cose che scrivevo anche lo scorso anno... però si era trovato il parafulmine 

[tifosi3 5153]

5 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

quelli non esistono più, DEVONO SOLO VENDERE e non per i risultati, perchè almeno la juve on sarà più ostaggio di sta gente e dei loro schifosi scambi.

Amen fratello. Cedere. Vendere... al primo che passa

[TurinGoeba 3251]

18 minuti fa, dyldog ha scritto:

E allora teniamoci Motta ed arriviamo 7mi o 8vi. Che ci frega?

Non vedo l’ora di vedere la Juve in conference giocare in Kazakistan e Armenia

[detestomicio 2213]

5 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Cose che scrivevo anche lo scorso anno... però si era trovato il parafulmine 

Oddio, lo scorso anno ci raccontavano che fosse solo colpa di uno, ora se ne leggono di ogni, dalla società, alla proprietà fino ad arrivare al magazziniere

[erboss88 1931]

Buon pareggio contro una squadra rognosa, il progetto prosegue a gonfie vele. Se allargano i posti in CL a 10 ci qualifichiamo (forse).

[juventus74 2597]

3 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Oddio, lo scorso anno ci raccontavano che fosse solo colpa di uno, ora se ne leggono di ogni, dalla società, alla proprietà fino ad arrivare al magazziniere

Esatto... 

[Sbicca 238]

34 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Disamina intelligente e che condivido in pieno.

 

L'unico appunto o dubbio, diciamo così, è su conte.

 

Per me l'ANNO SCORSO, senza coppe, avrebbe portato ad una svolta, quest'anno con 2 crociati , uno dei quali del migliore forse della rosa, e CON LE COPPE DA GIOCARE e una partita ogni 3 giorni, non sono certo che avrebbe fatto faville nemmeno lui. Sicuramente avremmo visto una squadra più "viva", ma non vincente, magari mi sbaglio.

 

Tantopiù che ci avrebbe portato delle vecchie cariatidi costose e con ingaggi over per creare il "suo" progetto a brevissimo termine, perchè lui pensa a sè, non al bene della società e di un progetto VERO, e che ci sarebbero rimaste sul groppone, come accadrà al napoli, INCOMPATIBILE con quello che vuole la società oggi.

 

Non dico che mi avrebbe entusiasmato, anche per le ragioni di cui parli. Sebbene continui a tenermi il beneficio del dubbio poiché non sono sicuro che Conte avrebbe dettato le stesse condizioni qualora l'avesse richiamato la Juventus (ma è una mia opinione, più romantica che altro, che probabilmente è sbagliata). Intendevo solo che come figura Conte è uno dei pochi allenatori che può sopperire ai limiti che ha al momento questa squadra. L'ha fatto quando è arrivato alla Juventus e poi l'ha fatto ancora con l'Inter, lasciando squadre sfinite, ma con una base su cui poi i successori hanno potuto lavorare senza dover ripartire da 0. In serie A, per alcuni aspetti Conte è un valore aggiunto in certe situazioni.  Poi se questa poteva essere o meno la strada giusta o meno non saprei.

 

Questo non cambia il nocciolo della questione, e cioè che la Juventus è arrivata a prendere la decisione di ricostruire una squadra dalle basi almeno con 3-4 anni di ritardo, perché resto convinto che servisse il coraggio di fare determinate scelte tra il 2018 e il 2021.  

 

Ma dal 2018 in poi a livello dirigenziale è stato un circo, un viavai di gente che a vario titolo ha contribuito a quanto vediamo oggi. Anche al livello di isterismo complessivo che c'è attorno alla Juventus. Mi spiego meglio: Paratici era il fenomeno che scovava i campioni. Sarri doveva essere l'uomo della svolta. Pirlo il Guardiola della Juventus. Allegri quello che avrebbe riportato la Juventus sui binari giusti. Lo stesso discorso oggi vale per Giuntoli e Motta. Sono arrivati con l'aura dei salvatori della patria, dei fenomeni. La realtà è diversa: fenomeni, nel panorama attuale, scarseggiano ad ogni livello e lavorare alla Juventus non è come lavorare altrove e questo devono capirlo in fretta. Ma serve anche chi glielo faccia capire, altrimenti, come credo, servirà più tempo del previsto. Perché quando sono arrivati Marotta e Paratici, a fargli capire come si lavorava alla Juventus c'era Andrea Agnelli, c'era Nedved, c'erano ancora giocatori che della Juventus avevano fatto la storia e tutto si può dire tranne che il primo anno di Marotta e Paratici fosse stato entusiasmante. Quando si è scelto Conte non c'è stato nulla da spiegare, per ovvie ragioni. Quando è arrivato Allegri ha avuto l'intelligenza di capirlo alla svelta (poi possiamo discutere sui suoi limiti, ma di sicuro non è il co*****e patentato che è stato dipinto ultimamente). 

E con questo mi ricollego in parte a quanto dice @Arminius. 
 

41 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Serve gente competente. Oggi di gente di calcio alla Uve ci sono Giuntoli Pessotto e Chiellini che non credo abbiano molto potere decisionale, gli altri sono tutti commercialisti, avvocati e bottegai che il calcio si e no l'hanno visto per televisione. Una squadra professionistica, non la puoi gestire come una piattaforma di delivery ottimizzando i costi, e prendendo calciatori a c**** come se assumessi dei riders. Gli obbiettivi nello sport sono le vittorie non lo spettacolo, che per altro non s'è mai visto, nonostante una grancassa estiva alla venghino siori venghino...ma se l'allenatore parla di non essere ossessionati dalla vittoria ed il DS di ridimensionamento, dove vuoi andare con questa gente?

 

Concordo che nello sport gli obiettivi sono le vittorie, ma nello sport ci sono anche momenti in cui devi costruire. La grancassa estiva c'era, è vero, ma è una tendenza generale in cui ci si ritrova spesso a dividere il mondo (non solo quello sportivo) tra fenomeni e co*****i. Valeva per Motta, vale per Giuntoli. Quello che mi chiedo anche io, visto che penso sia il punto del tuo ragionamento, è: Giuntoli e Motta sono due corpi estranei in seno alla società? C'è raccordo tra i ruoli alla Juventus? A chi deve rispondere Giuntoli delle sue scelte e dei risultati della squadra? A chi deve risponderne Motta? C'è qualcuno alla Juventus in grado di far comprendere i confini entro cui lavorano le varie figure e di conseguenza le responsabilità che hanno verso la Juventus stessa?

 

Viste alcune scelte mi viene da pensare che al momento alla Juventus non ci sia quella forza e quell'organizzazione societaria che in passato rappresentava un valore aggiunto. Emblematico è il circo dopo la finale di Coppa Italia dell'anno scorso, che in una Juventus forte non sarebbe successo perché nessuna delle parti in causa avrebbe alzato la cresta in quel modo.

[Dex 4821]

56 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Cosa fai? Le classifiche alla Galliani? Quindi se ti mandano via dopo 6 mesi non è un fallimento, ma se ti tengono per 3 anni è un fallimento? Conta solo quello che vinci, non quello che non vinci, altrimenti Maldini e Ancelotti sarebbero i più grossi perdenti della storia del calcio.

Non ho capito

Ma rispetto il tuo parere

[Voost 2059]

Comunque in tutto ciò non ho capito che cavolo ci azzecca Mr. Gabbione.

[Wizi of Oz 12852]

47 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Seriamente? Io, personalmente, a meno di svolte epocali, che però al momento mancano di presupposti validi, a fine stagione saluto la strana coppia e vado prima a prendere Sartori e poi volo a Madrid a prendere il Cholo.

 

il cholo prende 25 milioni di euro all'anno

 

per me si accontenta di 2,5 

 

 

Modificato January 11, 2025 da Wizi of Oz

[Dark Wizard 20390]

7 minuti fa, Sbicca ha scritto:

 

Non dico che mi avrebbe entusiasmato, anche per le ragioni di cui parli. Sebbene continui a tenermi il beneficio del dubbio poiché non sono sicuro che Conte avrebbe dettato le stesse condizioni qualora l'avesse richiamato la Juventus (ma è una mia opinione, più romantica che altro, che probabilmente è sbagliata). Intendevo solo che come figura Conte è uno dei pochi allenatori che può sopperire ai limiti che ha al momento questa squadra. L'ha fatto quando è arrivato alla Juventus e poi l'ha fatto ancora con l'Inter, lasciando squadre sfinite, ma con una base su cui poi i successori hanno potuto lavorare senza dover ripartire da 0. In serie A, per alcuni aspetti Conte è un valore aggiunto in certe situazioni.  Poi se questa poteva essere o meno la strada giusta o meno non saprei.

 

Questo non cambia il nocciolo della questione, e cioè che la Juventus è arrivata a prendere la decisione di ricostruire una squadra dalle basi almeno con 3-4 anni di ritardo, perché resto convinto che servisse il coraggio di fare determinate scelte tra il 2018 e il 2021.  

 

Ma dal 2018 in poi a livello dirigenziale è stato un circo, un viavai di gente che a vario titolo ha contribuito a quanto vediamo oggi. Anche al livello di isterismo complessivo che c'è attorno alla Juventus. Mi spiego meglio: Paratici era il fenomeno che scovava i campioni. Sarri doveva essere l'uomo della svolta. Pirlo il Guardiola della Juventus. Allegri quello che avrebbe riportato la Juventus sui binari giusti. Lo stesso discorso oggi vale per Giuntoli e Motta. Sono arrivati con l'aura dei salvatori della patria, dei fenomeni. La realtà è diversa: fenomeni, nel panorama attuale, scarseggiano ad ogni livello e lavorare alla Juventus non è come lavorare altrove e questo devono capirlo in fretta. Ma serve anche chi glielo faccia capire, altrimenti, come credo, servirà più tempo del previsto. Perché quando sono arrivati Marotta e Paratici, a fargli capire come si lavorava alla Juventus c'era Andrea Agnelli, c'era Nedved, c'erano ancora giocatori che della Juventus avevano fatto la storia e tutto si può dire tranne che il primo anno di Marotta e Paratici fosse stato entusiasmante. Quando si è scelto Conte non c'è stato nulla da spiegare, per ovvie ragioni. Quando è arrivato Allegri ha avuto l'intelligenza di capirlo alla svelta (poi possiamo discutere sui suoi limiti, ma di sicuro non è il co*****e patentato che è stato dipinto ultimamente). 

E con questo mi ricollego in parte a quanto dice @Arminius. 
 

 

Concordo che nello sport gli obiettivi sono le vittorie, ma nello sport ci sono anche momenti in cui devi costruire. La grancassa estiva c'era, è vero, ma è una tendenza generale in cui ci si ritrova spesso a dividere il mondo (non solo quello sportivo) tra fenomeni e co*****i. Valeva per Motta, vale per Giuntoli. Quello che mi chiedo anche io, visto che penso sia il punto del tuo ragionamento, è: Giuntoli e Motta sono due corpi estranei in seno alla società? C'è raccordo tra i ruoli alla Juventus? A chi deve rispondere Giuntoli delle sue scelte e dei risultati della squadra? A chi deve risponderne Motta? C'è qualcuno alla Juventus in grado di far comprendere i confini entro cui lavorano le varie figure e di conseguenza le responsabilità che hanno verso la Juventus stessa?

 

Viste alcune scelte mi viene da pensare che al momento alla Juventus non ci sia quella forza e quell'organizzazione societaria che in passato rappresentava un valore aggiunto. Emblematico è il circo dopo la finale di Coppa Italia dell'anno scorso, che in una Juventus forte non sarebbe successo perché nessuna delle parti in causa avrebbe alzato la cresta in quel modo.

 

Per quanto non avrei voluto il suo ritorno, ho pure detto in estate che con conte avremmo rivisto un certo spirito in campo, su questo non ci piove, poi con la sua voglia di tornare che è palese da anni.

 

Forse il primo anno non avrebbe fatto troppe richieste (ad esempio un lukaku e qualche altra miglioria si), ma avremmo avuto un tizio che alle prime difficoltà avrebbe iniziato a sbottare contro la società, sicuramente dal 2 anno in poi, quindi continuo ad essere felice che non sia tornato.

 

La rivoluzione juve doveva partire da CARDIFF, si doveva cambiare da allora (tecnico e innesti in rosa), invece ci siamo adagiati sugli allori, essendo ancora la squadra nettamente più forte in italia, ma che già palesava le prime crepe e gli scudetti hanno messo la polvere sotto il tappeto, con sarri abbiamo vinto l'ultimo anno con una rosa ESAUSTA ormai e quasi miracolosamente, forse anche grazie all'interruzione del covid.

 

Tanto per dirti, quando fu preso cr7 eravamo AMPIAMENTE fuori tempo massimo, abbiamo aggiunto una ciliegiona, seppur in la con gli anni, SENZA AVERE PIU' LA TORTA e gravando ulteriormente un monte ingaggi che poi è venuto fuori in tutta la sua crudezza e pesantezza negli anni successivi anche a causa del covid, evento impronosticabile.

[Sbicca 238]

1 ora fa, piloniilvicezoff ha scritto:

Analisi su cui concordo.

Dove non mi trovi d'accordo è la cura: Tu di fatto proponi di non intervenire (per inutilità). Ma così facendo proponi di assistere il CADAVERE e di ammirarne la PUTREFAZIONE.

 

Non propongo di non intervenire. Credo che intervenire non significhi per forza mandare via D.S. e allenatore. Dico che non è cambiando allenatore che si risolvono i problemi della Juventus, perché i problemi della Juventus non sono solo tecnici o tattici. Non lo erano l'anno scorso con Allegri, non lo sono quest'anno con Motta.

 

La Juventus nella sua totalità, per le strutture che ha e per quello che rappresenta, dovrebbe essere la società più forte d'Italia e tra le più forti al mondo. La proprietà dovrebbe intervenire in questo senso, di conseguenza la dirigenza dovrebbe intervenire con lo staff tecnico e i giocatori. Intervenire significa anche mettere le figure che lavorano alla Juventus di fronte le proprie responsabilità: dall'amministratore delegato al magazziniere, dal direttore sportivo al massaggiatore.

 

Invece parliamo di una società che fatica a trovare lo sponsor principale in un momento in cui ha difficoltà finanziarie, che fatica a creare un ambiente sereno in cui lavorare, che ha iniziato a far saltare teste in continuazione dal 2018. Per non parlare poi di come sia vulnerabile ad altre situazioni (dall'esame di italiano di Suarez, alla penalizzazione per norme che non esistono). Questo è sinonimo che qualcosa non va a livello strutturale.