9-1-1

[Salvo Errori 2728]

41 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Dominare, vincere, avere grandissime squadre non significa automaticamente divertire. E viceversa. 

Ma non è una critica, sia chiaro, era per allacciarmi al focus del topic. 

 

abbiamo dominato anni pure dopo cardiff ma senza divertire

c'è differenza

[joyce 9233]

52 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

...

Però dire che nel periodo dei nove scudetti eravamo una squadra che ogni settimana dava lezioni di calcio a tutti e faceva spettacolo con 3-4 goal a partita significa mistificare la realtà   

 

 

è stato così solo per una parte del tempo

 

poi si è andati in forte calando

[Bradipo76 37671]

2 ore fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ma le due cose non sono automaticamente parallele, bisogna anche saper fare un discorso più approfondito.

Poi è normale che in questo periodo storico in cui la squadra fa schifo da anni pure Estigarribia ti fa salire l'effetto nostalgico. 

Ma ricordo benissimo quel periodo,  quando si vinceva 1-0 con un goal in mischia di Khedira c'erano lamentele anche all'epoca eh   

Negli ultimi 20 anni la Juventus è sempre stata più una squadra concreta, pragmatica piuttosto che bella e divertente. 

Ma non è un difetto, semplice questione di caratteristiche e scelte degli allenatori ma mica lo sto dicendo come critica, lo ripeto.

Chiellini e Allegri sono i primi a dirlo, mica io.

Però dire che nel periodo dei nove scudetti eravamo una squadra che ogni settimana dava lezioni di calcio a tutti e faceva spettacolo con 3-4 goal a partita significa mistificare la realtà   

 

 

Ci son stati gli 1-0 segnati da khedira ed I 3-0 fatti al Barcellona. 

C'è stata una finale di coppa Italia contro il milan decisamente divertente, visto che hai citato Douglas costa. 

 

È un po' ingeneroso ricordarsi solo di certe partite.

 

Il concetto di "spettacolo", poi, boh rimane sempre molto relativo. Il Pescara di Oddo me lo ricordo divertente da guardare sopra la media, ma quello spettacolo fornito bisognava comunque contestualizzarlo.

 

È anche abbastanza fuorviante mettere nello stesso calderone squadre che vincevano campionati da 100 e oltre punti, facevano dei 7-1, facevano delle finali di CL con quelle recenti che prendono schiaffi da chiunque e che temono di rimanere fuori dalle coppe. È palese che ci sia una notevole differenza di capacità di giocare al calcio.

 

La mia opinione è che quello di ieri era un giocar bene a pallone non apprezzato dai tifosi, quello di oggi è un giocar male oggettivo. 

Mi ricordo che la prima annata di Ronaldo venne criticata pesantemente la squadra, che di fatto era già campione d'Italia a dicembre con il record storico dei punti del girone d'andata, per aver perso una partita contro il Manchester giocata in larga parte oggettivamente bene per non ricordo quale motivo, forse un cambio fatto dall'allenatore. In certi momenti siamo stati decisamente, troppo esigenti. Alla storia quella è passata come una prestazione da bocciare. 

 

Modificato 5 ore fa da Bradipo76

[Pirkaf 2516]

Premesso che io da Spalletti mi aspettavo robe diverse, dubito che dietro ci siano dei diktat della società, altrimenti tutti i nuovi sarebbero in campo a discapito di quelli che sono in scadenza che giocano sempre titolari.

Semplicemente da fuori tutti gli allenatori che arrivano sembra abbiano delle soluzioni che poi sul campo si rendono conto di non poter applicare per vari motivi, in primis quello della pressione e dell'obbligo di fare risultati, accontentandosi di un calcio speculativo e sparagnino.

In secundis il fatto che la rosa sia quella che è, ovvero molto mediocre, specie nel punto nevralgico ovvero quello del centrocampo.

Ovvio che comunque Spalletti per forza di cose dovrà cambiare modulo e giocatori, altrimenti tanto valeva affondare con Tudor.

[Ibra 26169]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci son stati gli 1-0 segnati da khedira ed I 3-0 fatti al Barcellona. 

C'è stata una finale di coppa Italia contro il milan decisamente divertente, visto che hai citato Douglas costa. 

 

È un po' ingeneroso ricordarsi solo di certe partite.

 

Il concetto di "spettacolo", poi, boh rimane sempre molto relativo. Il Pescara di Oddo me lo ricordo divertente da guardare sopra la media, ma quello spettacolo fornito bisognava comunque contestualizzarlo.

 

È anche abbastanza fuorviante mettere nello stesso calderone squadre che vincevano campionati da 100 e oltre punti, facevano dei 7-1, facevano delle finali di CL con quelle recenti che prendono schiaffi da chiunque e che temono di rimanere fuori dalle coppe. È palese che ci sia una notevole differenza di capacità di giocare al calcio.

 

La mia opinione è che quello di ieri era un giocar bene a pallone non apprezzato dai tifosi, quello di oggi è un giocar male oggettivo. 

Mi ricordo che la prima annata di Ronaldo venne criticata pesantemente la squadra, che di fatto era già campione d'Italia a dicembre con il record storico dei punti del girone d'andata, per aver perso una partita contro il Manchester giocata in larga parte oggettivamente bene per non ricordo quale motivo, forse un cambio fatto dall'allenatore. In certi momenti siamo stati decisamente, troppo esigenti. Alla storia quella è passata come una prestazione da bocciare. 

 

 

 

per nulla fra 

 

4-0 con due gol su calcio d'angolo e due papere mastodontiche del portiere più forte der monno cit.

 

in mezzo al solito nulla fatto di crossoni a ripetizione 

 

ecco noi da autunno 2017 ad oggi continuiamo a buttare ininterrottamente palle alla Kazzo in mezzo in un lungo filo conduttore di mherda che lega cristiano ronaldo a openda 

 

 

[gsm88 3003]

Di tutti quelli descritti hai parlato bene solo di Motta, sostanzialmente non attribuendogli alcun errore e considerandolo una vittima.  Per il resto sono d’accordo, e direi che a sto punto non è più questione di allenatore, mi sfugge poi chi imporrebbe alla Juve di giocare in maniera poco spettacolare. Spesso si tratta di una combinazione di fattori, e ora come ora abbiamo una squadra veramente mediocre, che nessun allenatore ci farebbe chissà che. Ma anche in passato, abbiamo avuto il coraggio di lagnarci ma non sapevamo cosa ci aspettava, e solo perché non abbiamo vinto la champions?  Il calcio spettacolare o offensivo è una questione di molto fattori ripeto, il primo tra essi è avere giocatori di qualità che attualmente la Juve non ha

[Bradipo76 37671]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

per nulla fra 

 

4-0 con due gol su calcio d'angolo e due papere mastodontiche del portiere più forte der monno cit.

 

in mezzo al solito nulla fatto di crossoni a ripetizione 

 

ecco noi da autunno 2017 ad oggi continuiamo a buttare ininterrottamente palle alla Kazzo in mezzo in un lungo filo conduttore di mherda che lega cristiano ronaldo a openda 

 

 

 

Se non vi divertono manco i 4-0 fatti in una finale ribadisco che il problema ce l'avete voi  

Se quello non era divertente, con quanto si fa oggi dovreste smettere di seguire la Juventus. 

 

Ripeto il concetto che ad un certo punto le aspettative sul gioco che si doveva fare sono esplose in maniera irrazionale.

 

 

Modificato 5 ore fa da Bradipo76

[Ibra 26169]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se non vi divertono manco i 4-0 fatti in una finale ribadisco che il problema ce l'avete voi  

Se quello non era divertente, con quanto si fa oggi dovreste smettere di seguire la Juventus. 

 

Ripeto il concetto che ad un certo punto le aspettative sul gioco che si doveva fare sono esplose in maniera irrazionale.

 

 

 

 

no tabellini più guardare partite fra 

 

 

comunque tempistica del topic (Giustissimo nel merito) sbagliata imho 

 

 

siamo in una tale situazione di vomito che il sofismo su Come impostare la filosofia di un club (defunto) non può (Purtroppo) essere la priorità 

 

anche e soprattutto perché manca (e come dice l'autore mancherà per sempre) Totalmente la cultura per farlo

 

(i soldi quelli invece sì ci sarebbero a betoniere proprio uuufa roba che puoi fare 11 calchi in platino del c**** di cruijff e li appendi sopra gli armadietti della continassa per ispirazione)

[Ritchieb 4600]

Serve investire su un mister straniero di alto profilo

[Bradipo76 37671]

15 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

no tabellini più guardare partite fra 

 

 

comunque tempistica del topic (Giustissimo nel merito) sbagliata imho 

 

 

siamo in una tale situazione di vomito che il sofismo su Come impostare la filosofia di un club (defunto) non può (Purtroppo) essere la priorità 

 

anche e soprattutto perché manca (e come dice l'autore mancherà per sempre) Totalmente la cultura per farlo

 

(i soldi quelli invece sì ci sarebbero a betoniere proprio uuufa roba che puoi fare 11 calchi in platino del c**** di cruijff e li appendi sopra gli armadietti della continassa per ispirazione)

 

A chi manca sta cultura. Fate sti nomi una buona volta.

Non c'è rimasto nessun portatore di una qualsiasi cultura legata al passato. 

Fabris e Pinsoglio, se proprio vogliamo raschiare il raschiabile. 

 

Comolli è stato preso sarcazzo dov'era in Francia, non aveva casa sopra Superga. 

 

Modificato 5 ore fa da Bradipo76

[Darsch 806]

3 ore fa, lunastorta ha scritto:

Domanda: ma fino a che punto ai calciatori OGGI pesa stare alla Juve, soprattutto:
- vedendo che non compra campioni in grado di aiutarli a svoltare una partita
- vedendo che comunque siamo stimati nel mondo, ma in Italia ci danno sempre addosso.

Io di attaccatissimi alla maglia l'ultimo bianconero dentro e fuori ricordo solo Evra nell'ultimo decennio, e non era che mi piaceva molto come giocava, ma si sentiva che ci metteva il cuore, anche dopo aver appeso gli scarpini al chiodo. La differenza magari è questa? 
 

 

ma se uno è un professionista, deve mettercela tutta proprio per far svoltare la partita, indipendentemente dall'attaccamento alla maglia. Mi dispiace citare l'inder come società vincente, ma riesce a rimanere in alto grazie a come sono cresciuti tanti giocati che prima non erano "campioni". Penso a Di Marco che aveva un percorso simile a Cambiaso ma che come un soldatino fa avanti e dietro di continuo con più o meno qualità, penso a Dumfries che alla prima stagione sembrava un pacco e poi si è dimostrato un treno. Penso a Barella che comunque era una grossa incognita, all'armeno che veniva da stagioni poco felici, al turco che hanno preso dai cugini e sembrava destinato a essere un mezzo giocatore. Lautaro che si è affermato a suon di gol, Acerbi che si è riscattato...tanti così.

 

Noi abbiamo Cambiaso che oltre a essere incostante dal punto di vista tecnico, ha proprio un atteggiamento rinunciatario, ieri sovrastato da Parisi...Koop che ha cambiato 3 ruoli e continua a farsela sotto, non prova mai una giocata, il nulla. Locatelli che è quello che è, non ha fatto il salto che ci si aspettava, Thuram irriconoscibile, McK mediocre in tutto.

Questi non possono aspettarsi aiuti dal mercato, sono loro stessi che dovrebbero aiutare i vari David, Openda, Zhegrova ad inserirsi, a dare contributo.

 

Giocando così, lo step successivo alla nostra maglia è quella della viola se va bene, non quella del City. Cambiaso è lampante, così rischia di andare più in basso, non il contrario, dovrebbero anche solo per ambizione personale spingere di più.

[Ibra 26169]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A chi manca sta cultura. Fate sti nomi una buona volta.

Non c'è rimasto nessun portatore di una qualsiasi cultura legata al passato. 

Fabris e Pinsoglio, se proprio vogliamo raschiare il raschiabile. 

 

Comolli è stato preso sarcazzo dov'era in Francia, non aveva casa sopra Superga. 

 

 

ma che chazzo ne so i fatti so che giocatori società allenatori proprietà stanno tutti kacati sotto pure della loro ombra da anni anni e anni 

 

alla Juventus stanno insegnando da tanto tempo ad avere paura a non avere fiducia in sé stessi a non credere nei propri mezzi 

 

dentro e cosa ancor più grave fuori dal campo 

 

vivacchiare in contenimento danni non è importante è l'unica cosa che conta semicit.

[Bradipo76 37671]

17 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

ma che chazzo ne so i fatti so che giocatori società allenatori proprietà stanno tutti kacati sotto pure della loro ombra da anni anni e anni 

 

alla Juventus stanno insegnando da tanto tempo ad avere paura a non avere fiducia in sé stessi a non credere nei propri mezzi 

 

dentro e cosa ancor più grave fuori dal campo 

 

vivacchiare in contenimento danni non è importante è l'unica cosa che conta semicit.

 

Non è la juventus che insegna ad avere paura, è che a Torino non arriva la gente con gli attributi sufficientemente grossi.

Se pensate che uno come Conceicao messo in altre condizioni comincia a fare sfracelli siete completamente fuori strada. 

 

Torino è una piazza esigente e di grosse pressioni di suo per storia, non possono arrivare mezzi giocatori a prescindere. 

E di mezzi giocatori siam pieni così. 

Devono arrivare i nuovi Tevez, i nuovi Mandzukic, gente che a Firenze scende in campo ridendo, non gli Openda, non i Kelly. 

 

Modificato 4 ore fa da Bradipo76

[Bradipo76 37671]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Torino è una piazza esigente e di grosse pressioni di suo per storia, non possono arrivare mezzi giocatori a prescindere. 

E di mezzi giocatori siam pieni così. 

Devono arrivare i nuovi Tevez, i nuovi Mandzukic, gente che a Firenze scende in campo ridendo, non gli Openda, non i Kelly. 

 

 

Mi autoribadisco.

L'ambiente della Juventus è appunto quello che ad un nuovo allenatore arrivato qui da credo meno di un mese dopo un pareggio apre un topic come questo (e non solo questo topic).

Due pareggi e diventi subito il problema.

 

Chi arriva qua deve avere lo stomaco forte. Non sono ambienti di crescita e di coccole. 

 

 

Modificato 4 ore fa da Bradipo76

[Servillo23 5605]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mi autoribadisco.

L'ambiente della Juventus è appunto quello che ad un nuovo allenatore arrivato qui da credo meno di un mese dopo un pareggio apre un topic come questo (e non solo questo topic).

Due pareggi e diventi subito il problema.

 

Chi arriva qua deve avere lo stomaco forte. Non sono ambienti di crescita e di coccole. 

 

 

 

Oh ma mica gli stiamo chiedendo di vincere la Champions League però. 

Poi leggo di stomaco forte, mica stanno facendo la guerra o la fame.

Non abbiamo né affrontato il Barcellona di Guardiola né abbiamo una rosa piena di infortuni. 

Si è giocato contro un Torino modestissimo, contro lo Sporting Lisbona e contro una Fiorentina ultima in classifica. 

Anzi nelle prime partite si era intravisto qualcosa di interessante, contro i viola c'è stata una prestazione indecente sotto tutti i punti di vista. 

 

[Dark Wizard 18676]

5 ore fa, joyce ha scritto:

 

la difesa a 3 è ormai una exit strategy

 

facendo la difesa a 3 gli allenatori, anche se perdono, possono dire di aver fatto quanto di più prudente possibile

 

poi, anche con la difesa a 3 potresti avere un atteggiamento agggressivo, vedi il 433 altissimo e ardito dell'Atalanta o a volte del Genoa

 

mentre la difesa a 3 di Spalletti di iera era difesa a 3 più due terzini schierati cone ali più un cc centrale che è una sorta di stopper aggiunto più MacKennie e Thuram tenuti prudenzialmente imbrigliati

 

risultato: 9-1-1

 

Esatto, è quello il punto. E' solo un modo poco coraggioso di affrontare una gara, cioè conservativo.

 

Sulla spettacolarità, mah, ok c'è modo di interpretare il modulo in modo più aggressivo, ma per me tutti i malus che ho descritto restano, infatti ho fatto proprio l'esempio dell'atalanta del gasp che ne soffriva.

[zart 15384]

Troppe teorie.

 

È semplicemente una squadra di mherda e male assortita.

[Elkannopoli 2006 e 2023 69]

1 ora fa, Ritchieb ha scritto:

Serve investire su un mister straniero di alto profilo

 

Puoi mettere su quella panchina anche il triumvirato Guardiola-Klopp-Zidane ma Cambiaso passerà ugualmente la palla agli avversari e dopo 5 secondi di partita parte il contropiede, Locatelli non si trasformerà in Busquets, Mckennie non è né carne né pesce, Vlahovic-Openda-David non saranno mai nemmeno un quarto di Higuain, Kelly rimarrà sempre la brutta copia di Dario Bonetti, Di Gregorio sembra Van der Sar l'anno degli scudetti di Roma e Lazio,  ecc. ecc.

Se nasci Domenico Morfeo non diventi magicamente Zinedine Zidane con un allenatore straniero.

L'unica soluzione è in primis creare una società con figure professionali, serie ed estremamente competenti. Per fare ciò Elkann in primis, ed i suoi incompetenti lacchè in secundis, devono togliersi dai cogli*ni.

[Bradipo76 37671]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

 

Oh ma mica gli stiamo chiedendo di vincere la Champions League però. 

Poi leggo di stomaco forte, mica stanno facendo la guerra o la fame.

Non abbiamo né affrontato il Barcellona di Guardiola né abbiamo una rosa piena di infortuni. 

Si è giocato contro un Torino modestissimo, contro lo Sporting Lisbona e contro una Fiorentina ultima in classifica. 

Anzi nelle prime partite si era intravisto qualcosa di interessante, contro i viola c'è stata una prestazione indecente sotto tutti i punti di vista. 

 

 

Ma sarà che la Juventus aveva grossi, grossissimi problemi prima che arrivasse e non può riuscire a sistemarli, non solo in un mese anzi forse disgraziatamente in un anno intero? 

 

Considerare oggi spalletti un problema della Juve da mettere assieme agli altri  è appunto la misura della critica spesso fuori scala della tifoseria juventina. 

 

Ha preso in carica né più né meno la banda che prima di lui prendeva schiaffi a destra e manca

 

Modificato 3 ore fa da Bradipo76

[StefX3 74]

Appena recuperiamo bremer (dejavu) potremo sbilanciarci di più.  Rotto lui, finito motta, rotto lui, finito tudor.  Pare rientri il 7 dicembre col Napoli, speriamo bene

[Servillo23 5605]

37 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma sarà che la Juventus aveva grossi, grossissimi problemi prima che arrivasse e non può riuscire a sistemarli, non solo in un mese anzi forse disgraziatamente in un anno intero? 

 

Considerare oggi spalletti un problema della Juve da mettere assieme agli altri  è appunto la misura della critica spesso fuori scala della tifoseria juventina. 

 

Ha preso in carica né più né meno la banda che prima di lui prendeva schiaffi a destra e manca

 

 

Ma vedi che io sono il più grande fan di Lucianone  

Proprio per questo sono deluso.

Nelle prime partite avevo visto qualcosa di interessante perché ha proposto cose diverse, giocavamo leggermente meglio e in alcune (vedi Sporting o Toro) sei uscito dal campo con la convinzione che meritasse di più del pareggio. 

Ieri invece è stato fatto un grande passo indietro perché si è rivista la squadra di Tudor con tutti i suoi difetti, in primis una gestione discutibilissima del reparto offensivo con 4 elementi tenuti tutti in panchina nonostante pareggiassimo contro l'ultima in classifica e fossimo in difficoltà. 

Ma questo è per risponderti, il focus del topic mi sa che era un altro  

Modificato 2 ore fa da Servillo23

[Dark Wizard 18676]

2 ore fa, Ritchieb ha scritto:

Serve investire su un mister straniero di alto profilo

 

Io sono il primo a pubblicizzare un tecnico straniero (tipo terzic ad esempio), ma da anni, il problema è che in questo circo sarebbe risucchiato anche lui in un vortice di M***A senza fine.

 

Forse anche un guardiola o klopp avrebbero difficoltà in questa juve odierna.

[Gelone 15155]

La Juve è morta, quello che state assistendo è accanimento terapeutico.

È fondamentale fare muro contro il male assoluto John Elkann, se ne deve andare.

Non vende, interesse minimo se non nullo

[Bradipo76 37671]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Io sono il primo a pubblicizzare un tecnico straniero (tipo terzic ad esempio), ma da anni, il problema è che in questo circo sarebbe risucchiato anche lui in un vortice di M***A senza fine.

 

Forse anche un guardiola o klopp avrebbero difficoltà in questa juve odierna.

 

Tanto non ci vengono se come parco giocatori gli proponi quelli che abbiamo. 

Mica son scemi

[gianky99 8870]

2 minutes ago, Gelone said:

La Juve è morta, quello che state assistendo è accanimento terapeutico.

È fondamentale fare muro contro il male assoluto John Elkann, se ne deve andare.

Non vende, interesse minimo se non nullo