Le condizioni della serie A rimangono stazionarie. È morta.

[the_legend 1758]

Facile: un paese che ragiona al contrario che preferisce distruggere le eccellenze (farsopoli 1 e 2) per innalzare i furbi al comando, distrugge sè stesso. E' normale finisca così.

Ma questo succede in tutti i campi.

Io ad esempio lascerò a breve il mio lavoro per ragioni analoghe, di carattere politico-mafioso. Non sono per nulla tutelato dal sistema-italia.

E' triste, ma è così: il calcio è solo uno specchio di qualcosa di più grande

 

[Chevere PiùBelloDelMondo 24136]

In questa stagione orribile l'Italia è quinta nel ranking dei club UEFA
Nel quinquennio invece è seconda dietro la Premier.
Quindi il tuo topic è già demineralizzato alla base.

Il campionato italiano è  tutto sommato competitivo. Manca una big vera. Ma ha tante squadre medie agguerritissime. Le squadre medie talvolta possono prendere imbarcate contro le piccole.

Tra i grandi campionati siamo l'unico a non avere una corazzata costruita per vincere la Champions. Mancano Juventus e Milan, gambizzate dal golpe del 2006.

 

[Bradipo76 38427]

Direi che è  come chiedere di far diventare l'Italia come l'Inghilterra. 
Di base servono un'economia ed una politica calcistica in linea con quelle delle realtà che funzionano. 

I soldi sono importanti e a queste latitudini non ce ne stanno. Peggio ancora, non si è fatto in modo di avere mezzi per farne tutti insieme. 
Levati noi che son dieci anni che li sprechiamo, se Atalanta e Como avessero il budget del Bayern romperebbero il gulo a tutti, son già dei piccoli gioielli con appena le pezze al gulo. Sono pezzi di calcio italiano che funzionano ma che non fanno risultati perchè sono poveri. 

 

Non credo che ci siano grossi problemi di tattiche e di idee, c'è molta varietà ed addirittura i nostri tecnici li esportiamo. Mancano politici, una strategia condivisa tra le varie società e risorse. 

 

 

Modificato February 25 da Bradipo76

[Sephiroth 5047]

Anche se sono passati 20 anni, il salatissimo conto per le malefatte iniziate in quell'infausta estate del 2006 e proseguite fino ad oggi col culmine della "Marotta League", sono arrivati! 

 

Qualcuno ora si incazzerà ma sticazzi! Io lo grido con tutto il cuore! FORZA IRLANDA DEL NORD! E il terzo mondiale che fa PUFF, sarà l'eutanasia di sto carrozzone chiamato CALCIO ITALIANO!

 

E quando ciò accadrà, stapperò quello buono!

[Bradipo76 38427]

2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Sarà un caso che, dopo farsopoli, dal 2006 (a parte l'europeo vinto un pò di hulo) pure la Nazionale ha fatto schifo al caxxo?

 

Secondo me il calcio italiano sarebbe affondato ai livelli di oggi anche senza i fatti del 2006. Quei fatti hanno depotenziato una società, ma tutto il resto del sistema (mentalmente arretrato) è rimasto identico

[STELEO 2813]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Direi che è  come chiedere di far diventare l'Italia come l'Inghilterra. 
Di base servono un'economia ed una politica calcistica in linea con quelle delle realtà che funzionano. 

I soldi sono importanti e a queste latitudini non ce ne stanno.
Levati noi che son dieci anni che li sprechiamo, se Atalanta e Como avessero il budget del Bayern romperebbero il gulo a tutti, son già dei piccoli gioielli con appena le pezze al gulo. Sono pezzi di calcio italiano che funzionano ma che non fanno risultati perchè sono poveri. 

 

Non credo che ci siano grossi problemi di tattiche e di idee, c'è molta varietà ed addirittura i nostri tecnici li esportiamo. Mancano politici, una strategia condivisa tra le varie società e risorse. 

 

 

Insomma molto relativo, l'Atalanta in questi ultimi dieci anni i soldi li ha fatti ma non li spende, al netto che poi spendendoli si alzano le aspettative e le pressioni e giochi molto meno sereno, non puoi permetterti di perdere 4/5 partite di fila e tutto si complica........

[Maxfido 1563]

L azienda calcio è in crisi

Perché in Italia pochi soldi

Sono mancanti manager veri capaci di vendere e valorizzare il prodotto serie a

I manager sono sempre gli stessi da 100 anni

E hanno inventato andata e ritorno diversi

Questi sono stati capaci si fare

 

Per quanto riguarda vivai italiani e giocatori della nazionale

Un po di sfortuna , pochi campioni 

E poi il calcio qui da noi non è considerato uno sport

Vado controcorrente 

Troppa tecnica e poca fisicità 

Un ragazzino che fa 5 anni calcio 

Al 90 % avrà pochi benefici fisici sostanziali

Fai fare 5 anni di nuoto o altri sport e si modificherà nel fisico 

Nel calcio noi italiani pensiamo di essere bravi a prescindere 

Gli altri vanno

Per fisicità non intendo solo correre 

Ma esercizi di potenziamento e soprattutto coordinazione 

Gli allenatori spesso non sono preparati 

Allena sto ragazzini

Falli crescere 

Qualcuno con poca voglia si stufera 

Chi ha la testa continuerà 

Tanto la tecnica o la fantasia,  mai vista insegnarle e forse nemmeno impararla

[Bradipo76 38427]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

Insomma molto relativo, l'Atalanta in questi ultimi dieci anni i soldi li ha fatti ma non li spende, al netto che poi spendendoli si alzano le aspettative e le pressioni e giochi molto meno sereno, non puoi permetterti di perdere 4/5 partite di fila e tutto si complica........

 

Non puoi costruire una grande squadra contando solamente sul player trading, per sua natura una componente molto aleatoria.
Ogni volta che incassi cedendo fai necessariamente anche qualche passo indietro tecnicamente (i calciatori costosi e tendenzialmente bravi li perdi), rimetti in discussione tutto e non è detto che ti vada sempre bene con il quello che prendo è pari o migliore di quello che cedo.  

Fatto sta che una cittadina che ha appena il triplo degli abitanti della mia ha una squadra più o meno stabile in Europa ed ha vinto l'ultimo trofeo europeo di un'italiana. 

Modificato February 25 da Bradipo76

[Bradipo76 38427]

3 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

non concordo sul fatto che questo sia un problema sopratutto per la juve. è un problema di tutti.

 

giudizio personalissimo...deve cambiare la governance, e non intendo tanto in termini di persone quanto proprio di modello.

 

La Premier 20 anni fa ha capito che per porre un prodotto all'altezza sul mercato, perchè di questo si tratta e non di sport (quindi i tifosi del calcio romantico si facessero capaci), la governance deve averla LA LEGA.

La LEGA deve decidere su tutto perchè chi compone la lega ha addosso il rischio di impresa.

 

da noi la governance è in mano alla federazione, la lega gestisce solo la vendita dei diritti e poco altro. la FIGC invece è responsabile della visione, delle strategie ma senza avere rischio d'impresa. si mette a normare ed a punire con tribunali medievali e senza giurisprudenza chiara. Mette dei paletti del c****, tipo "sanzione afflittiva" o comunque da determinare per forza nel campionato in corso.

 

PErchè il city non è stato ancora giudicato per tutte le accuse sul bilancio? perchè la Federazione inglese deve pensare alla nazionale ed al calcio non professionistico, la lega inglese non si sogna nemmeno lontanamente di punire il city o qualsiasi altra squadra svalutando il prodotto premier.

 

questo è solo un esempio che ci tocca, ma vale per qualsiasi leva di sviluppo.

 

ma per far ciò ci vuole terreno fertile, che non c'è perchè in italia una buonissima percentuale di tifosi pensa solo ad odiare

 

Concordo sulla linea generale, non sul fatto che per avere un bel calcio questo debba smettere di essere uno sport, secondo la concezione che hai definito "romantica". 

Per me il caso del City che hai citato rimane una delle ombre della loro situazione, non un aspetto virtuoso.  
 

A quel punto dovremmo andare a definire quel "bel". 
E' un bel calcio una roba falsa piena di grandi calciatori? Era ancora così la Serie A l'anno in cui ci avevano fatto fuori noi, avevano parato il c**o ad un bel po' di soggetti per salvaguardare il giocattolo. Bello magari per chi non viene toccato, meno bello per chi subisce un torto. 

 

 

Modificato February 25 da Bradipo76

[Elkannopoli 2006 e 2023 1033]

49 minuti fa, Chevere ha scritto:

In questa stagione orribile l'Italia è quinta nel ranking dei club UEFA
Nel quinquennio invece è seconda dietro la Premier.
Quindi il tuo topic è già demineralizzato alla base.

Il campionato italiano è  tutto sommato competitivo. Manca una big vera. Ma ha tante squadre medie agguerritissime. Le squadre medie talvolta possono prendere imbarcate contro le piccole.

Tra i grandi campionati siamo l'unico a non avere una corazzata costruita per vincere la Champions. Mancano Juventus e Milan, gambizzate dal golpe del 2006.

 

 

Correzione doverosa: il Milan non è stato minimamente gambizzato dalla farsa. Anzi, è stato premiato: ha giocato e vinto la CL.

[Bradipo76 38427]

4 ore fa, zart ha scritto:

 

La spiegazione che và per la maggiore è che ci sono troppi stranieri. Gli italiani spiegano tutti i problemi così. Dal calcio, alla criminalità fino ad arrivare alla botanica. È sempre colpa dei stranieri. Ovviamente è la classica spiegazione che non spiega un chazzo. Mi viene difficile pensare che Ezhibue abbia tolto il posto a un nuovo Paolo Maldini, in giro per lo stivale.

 

 

 

 

Altri paesi hanno risolto il problema facendo diventare i loro stranieri molto meno stranieri, paradossalmente.

Yamal non ha esattamente il colorito degli autoctoni di Pamplona. 

 

Questo è un 11 della nazionale francese pescato dall'internet: 

 

https://calciodangolo.com/app/uploads/MONDIALI-RUSSIA-2018-FRANCIA.jpg

 

Non so in altri paesi, ma da noi il calcio si fa nelle scuole calcio a (molto) pagamento, nelle quali giochi se paghi, più che se sei bravo.  Non ha più una base prettamente popolare. 
Qui mi piacerebbe sentire l'opinione di @Fabri BN che è un po' più addentro alle questioni. 

 

Il potenziale sportivo in Italia credo ci sia, stiamo vivendo un buon momento dell'Italia in atletica (che è un po' il metro per tutti gli sport), mi sa che è proprio il calcio a funzionare per i c***i suoi. 

 

 

Modificato February 25 da Bradipo76

[UndiciLeoni 5693]

3 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Sottoscrivo gran parte delle tue considerazioni.

Aggiungerei che il calcio all'italiana è di difficile applicazione in europa, ora che il gol in trasferta non conta più e tutti giocano in maniera sfrontata.

Ma non è questo il punto, perchè ci sono ben pochi fautori del catenaccio e contropiede, anzi...stiamo cercando di europeizzarci da diverso tempo (invito a leggere questa intervista a Maurizio Viscidi, coordinatore settore giovanile figc, ormai datata: https://ultimouomo.com/maurizio-viscidi-rivoluzione-calcio-giovanile-italiano) ma  i frutti non si vedono.

Manca la convinzione per difendere il nostro stile, ma anche per proporne uno diverso. Se ammiri gli spagnoli ma ti ostini a cercare solo gente fisica con i piedi montati al contrario, è difficile cavarne qualcosa di concreto.

 

Non produciamo talenti perchè non sappiamo neanche cosa esigere da loro.

L'atleta italiano non ha la fisicità dell'africano o del mitteleuropeo. 

 

Se vent'anni fa il sistema era statico nelle sue istituzioni ma si reggeva sulla tradizione e su una leva di giocatori ancora importanti, ora non è più così.

Bisogna fare i conti con i norvegesi, con i turchi e magari pure con gli uzbeki, perchè evidentemente i loro movimenti non sono fermi come il nostro.

 

Con il var si pensava di risolvere le controversie arbitrali, ma si sta ottenendo un effetto contrario, unica eccezione in europa.

È il sintomo di un problema culturale, perchè soffermarsi sulle scelte arbitrali è uno sport nello sport, e questo strumento in italia è diventato demoniaco anzichè di ausilio.

 

Se dovessi fare una fotografia del nostro sistema sportivo lo definirei fermo in ogni suo aspetto, mentre gli altri invece corrono veloce in campo e fuori.

 

Sarò banalotto, ma in un paese che non sa rinnovarsi è inevitabile che anche lo sport più popolare, e quindi maggiormente legato a interessi di ogni genere, ne risenta negativamente.

 

 

 

 

non è diventato di (piero) ausilio...ma di marotta! 

[UndiciLeoni 5693]

Comunque secondo me anche senza farsopoli il calcio italiano sarebbe affondato lo stesso. Il problema è che noi saremmo come il Bayern è ora in Germania, questo è quello che fa male, ma il calcio italiano sarebbe affondato comunque. Certo, con il 2006 si è dato la zappa sui piedi da solo, danno di immagine incredibile, una squadra in meno, quella più importante, che avrebbe potuto fare da locomotiva a tutto il movimento, e molto probabilmente gli Europei 2012 sarebbero stati giocati in Italia. Però ricordiamoci che in quegli anni il calcio italiano aveva un sacco di squadre tecnicamente fallite, personaggi assurdi, stadi obsoleti, si reggeva soltanto sui campioni che aveva, ma c'era comunque zero programmazione ecc, a parte alla Juve. Le Premier stava già prendendo il largo, così come il Barcellona. Penso che saremmo più o meno nella stessa situazione, con noi però appunto come il Bayern. Il 9 luglio 2006 è stato un po' il canto del cigno dell'intero movimento. 

Modificato February 25 da UndiciLeoni

[Darsch 929]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Altri paesi hanno risolto il problema facendo diventare i loro stranieri molto meno stranieri, paradossalmente.

Yamal non ha esattamente il colorito degli autoctoni di Pamplona. 

 

Questo è un 11 della nazionale francese pescato dall'internet: 

 

https://calciodangolo.com/app/uploads/MONDIALI-RUSSIA-2018-FRANCIA.jpg

 

Non so in altri paesi, ma da noi il calcio si fa nelle scuole calcio a (molto) pagamento, nelle quali giochi se paghi, più che se sei bravo.  Non ha più una base prettamente popolare. 
Qui mi piacerebbe sentire l'opinione di @Fabri BN che è un po' più addentro alle questioni. 

 

Il potenziale sportivo in Italia credo ci sia, stiamo vivendo un buon momento dell'Italia in atletica (che è un po' il metro per tutti gli sport), mi sa che è proprio il calcio a funzionare per i c***i suoi. 

 

 

 

ma nell'atletica italiana è successo quanto hai descritto in Francia, e non è un caso che adesso vincono.

Mi è capitato proprio oggi invece un post IG sulle possibili rose della nazionale italiana, un giochino che fanno con tutte le nazionali, bè la numero 1 nostra probabilmente perde con la 3 della Francia. Viviamo un epoca non tanto di scarsi ma comunque di gente non abituata a determinate competizioni. 

 

50 minuti fa, Maxfido ha scritto:

L azienda calcio è in crisi

Perché in Italia pochi soldi

Sono mancanti manager veri capaci di vendere e valorizzare il prodotto serie a

I manager sono sempre gli stessi da 100 anni

E hanno inventato andata e ritorno diversi

Questi sono stati capaci si fare

 

se andiamo a vedere le proprietà ci sono i soldi, ad esempio il Pisa è in mano a un gruppo ricchissimo, idem il Como, idem noi. 

[zart 16195]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

In questa stagione orribile l'Italia è quinta nel ranking dei club UEFA
Nel quinquennio invece è seconda dietro la Premier.
Quindi il tuo topic è già demineralizzato alla base.

Il campionato italiano è  tutto sommato competitivo. Manca una big vera. Ma ha tante squadre medie agguerritissime. Le squadre medie talvolta possono prendere imbarcate contro le piccole.

Tra i grandi campionati siamo l'unico a non avere una corazzata costruita per vincere la Champions. Mancano Juventus e Milan, gambizzate dal golpe del 2006.

 

 

Evidentemente il ranking lo calcolano con la giuria demoscopica.

 

I fatti dicono che in vent'anni hai vinto le capocchie con le medie agguerritissime.

 

 

Il milan gambizzato da calciopoli 

Modificato February 25 da zart

[zart 16195]

1 ora fa, E.T. ha scritto:

zart, non t'ho mai letto così prolisso

 

Sono versatile.

 

Un po' il McKennie dell'intelletto.

[Fabri BN 3987]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Altri paesi hanno risolto il problema facendo diventare i loro stranieri molto meno stranieri, paradossalmente.

Yamal non ha esattamente il colorito degli autoctoni di Pamplona. 

 

Questo è un 11 della nazionale francese pescato dall'internet: 

 

https://calciodangolo.com/app/uploads/MONDIALI-RUSSIA-2018-FRANCIA.jpg

 

Non so in altri paesi, ma da noi il calcio si fa nelle scuole calcio a (molto) pagamento, nelle quali giochi se paghi, più che se sei bravo.  Non ha più una base prettamente popolare. 
Qui mi piacerebbe sentire l'opinione di @Fabri BN che è un po' più addentro alle questioni. 

 

Il potenziale sportivo in Italia credo ci sia, stiamo vivendo un buon momento dell'Italia in atletica (che è un po' il metro per tutti gli sport), mi sa che è proprio il calcio a funzionare per i c***i suoi. 

 

 

Fino a qualche anno fa ero proprio all'interno delle dinamiche di selezione dei bambini piccoli nelle professionistiche, nel senso che interloquivo con alcuni osservatori e anche con un paio di responsabili.

Già in quella fascia d'età si cerca il giocatorino che in prospettiva possa superare i 180 cm di altezza. È un fattore assolutamente discriminante nella scelta e prevale sulla tecnica, a meno che non ci si trovi davanti a un fenomeno sopra la media.

Per comprovare questo genere di tesi si è soliti anche guardare quanto sono alti la mamma e il papà del bimbo. So che può sembrare comico, ma l'ho visto accadere.

 

In età adolescenziale, parlo cioè dalle under 15 in poi su scala nazionale, se paghi puoi entrare in una rosa di serie C. Anche qui, ho visto qualche ragazzo decisamente fuori contesto, che poi a onor del vero ha gettato la spugna in una stagione, perchè anche semplicemente allenarsi in simili contesti richiede stoffa.

Man mano che ci si avvicina alla primavera, ultimi due step prima dei soldoni veri, ecco che spuntano i procuratori.

Se ne hai uno, non solo resti in rosa più a lungo, ma se il tuo agente sa come interagire con il direttore sportivo, può anche darsi che tu riesca ad ottenere minutaggio.

Anche qui, ho purtroppo un caso a me molto vicino a conferma di questa prassi. 

Il recente caso di Salvatore Bagni non è altro che una maniera consolidata di condurre i settori giovanili.

Ripeto, parlo di serie C per gli under 15 in poi. Ai massimi livelli vai a sapere che succede.

 

Insomma, a cinque anni si fa a gara per accaparrarsi le prestazioni di bambini che a malapena si ricordano il proprio nome, poi arriva la corruzione.

In tutto questo gli istruttori non guadagnano quasi nulla, se sono fortunati vengono assistiti economicamente per ottenere i patentini e le abilitazioni.

 

È tutto molto mal gestito, regna solo l'arrivismo e la voglia di entrare o restare all'interno di un'elite.

Esatto, è come la politica.

[devilman82 2105]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Direi che è  come chiedere di far diventare l'Italia come l'Inghilterra. 
Di base servono un'economia ed una politica calcistica in linea con quelle delle realtà che funzionano. 

I soldi sono importanti e a queste latitudini non ce ne stanno. Peggio ancora, non si è fatto in modo di avere mezzi per farne tutti insieme. 
Levati noi che son dieci anni che li sprechiamo, se Atalanta e Como avessero il budget del Bayern romperebbero il gulo a tutti, son già dei piccoli gioielli con appena le pezze al gulo. Sono pezzi di calcio italiano che funzionano ma che non fanno risultati perchè sono poveri. 

 

Non credo che ci siano grossi problemi di tattiche e di idee, c'è molta varietà ed addirittura i nostri tecnici li esportiamo. Mancano politici, una strategia condivisa tra le varie società e risorse. 

 

 

Aspe' Bradipo...ok Atalanta ma Como è in rossissimo....vediamo come si evolve la situazione con i lariani

[hopper 49771]

Cmq Zart in fondo lo capisco

 

Anzi no

[O_Ombra 1150]

Peggio va il calcio italiano e meglio è....

Deve crollare tutto e deve essere un botto cosi tremendo da spazzare via tutta la M***A che lo governa.

Nel frattempo neanche un centesimo a quei mafiosi.

Che crepassero tutti, a cominciare da quello che abbiamo in casa.

[zart 16195]

La mia riforma 

 

 

-Campionato a 12 squadre (e ci sto rimettendo) con andata/ritorno e riritorno. Il terzo turno verrebbe giocato in campo neutro.

Il campionato italiano è fatto da munnezza inutile. Tagliamola via.

4 retrocessioni.

Avremmo quasi esclusivamente partite interessanti e tiratissime. Chiunque avrebbe la strizza di retrocedere. 

 

 

-Messa al bando degli influencer che fanno reel sulla tattica. Traviano i giovani tipo il mio amico @Jimmy.

 

-Si gioca solo alle 20.45 sabato e domenica. Perché io lavoro.

 

 

 

 

 

 

 

[zart 16195]

Topic aperto per attivare i poteri del forum in vista del Galatasaray. 

 

Magari rimontiamo e verrete qui a dirmi che ho torto.

 

Altrimenti verrò io qui a dire "avete visto?"

 

Win-win

[zart 16195]

L'atalanta che prova a demineralizzarmi il topic imbarazzante.

 

ma quando hai scamacca, tutto è possibile.

Modificato February 25 da zart

[Kris 1798]

La serie A fa schifo perché molti di noi ricordano il calcio fino agli anni 90 inizi 2000.
In generale, nonostante il palese ridimensionamento del nostro calcio, credo che il nostro livello resti comunque nella top 5 mondiale, livello che oscilla tra un 3 e 4 posto in questa "classifica".
I problemi sono tanti e purtroppo legati alla cultura italiana in generale, il calcio è lo specchio del nostro paese.
Non credo ci sia una formula magica ma sicuramente inizierei riducendo le squadre in serie A. Già questa soluzione porterebbe benefici in molti ambiti.
Il secondo problema sono le nuove generazioni. Mancano talenti italiani e bisogna lavorare in questa direzione per non finire di cadere ancora di più nel baratro.

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[gsm88 3306]

Avete già detto tutto, inutil aggiungere qualcosa. In sintesi: facciamo tecnicamente schifo