Bradipo76

Marchisio dopo Conte fece a tempo a farsi una finale di CL in una stagione splendida, poi a dare una mano a far funzionare un centrocampo che perse contermporaneamente Pirlo e Vidal cambiando ruolo, poi purtroppo si sfasciò. Dovendo giocare da regista dubito che potesse beneficiare degli poteri di incursore acquisiti con Conte.

Huijsen a giugno arriverà stanco

Non so se fosse un demerito. Funzionava...

Il materiale non era modesto. Aveva più bisogno di una lucidata agli occhi dei più. Ci sono giocatori che non hanno semplicemente overperformato al momento, hanno fatto una intera carriera da campioni, sopravvivendo allo stesso Conte. Tu dici che non riconoscere il lavoro di Conte è da ingrati. Io dico che considerare quei giocatori modesti è molto da ingrati

Se si parla di assemblaggio si parla di un altro tipo di lavoro ancora. In questo Conte non è l'unico esempio del calcio citabile. Poco fa mi veniva da citare non Allegri, ma Spalletti. Lo scudetto dell'anno scorso è un piccolo capolavoro. Ricordiamoci che per quel 352 di sintesi finale sono state sacrificate parecchie scelte di mercato. A conferma che il il calcio fatto "by design" vale fino ad un certo punto.

Non in toto. Per larga parte si. Quanto larga sta parte non si sa, è impossibile da quantificare, ma indiscutibilmente lontana da zero. Vidal non l'ha tirato fuori conte. Vidal lo abbiamo soffiato al bayern, non al Sassuolo. Se all'epoca noi non lo cagammo, la mancanza è nostra. Ma sicuramente gli analytics dell'epoca già lo segnalavano come calciatore di buon rilievo (il doppio dei gol fatti il primo anno a Torino). Magari c'è lo conferma @Ibra, che c'ha il fetish dei tedeschi con la fedina penale sporca per Volland e Draxler. Vucinic l'anno prima a Roma (11) viaggiava con la stessa media di gol del primo anno a Torino (10). Non è passato da 0 a 10 in un anno. Non è stato fatto alcun miracolo su Vucinic. Matri addirittura fece meglio l'anno prima (20 gol tra juve e cagliari) che sotto Conte (11 gol in 33 presenze). Bruciammo completamente Krasic che veniva da un'annata da 9 gol. Un calciatore è stato rivoltato senza ombra di dubbio da Conte, Bonucci. Ne capì i limiti e vide tremendamente bene sulla BBC. Fu strategica la presa di Barzagli a 5.000 lire nel "mercato disgraziato" dell'anno prima.

Un calciatore del calibro di Chiesa tendenzialmente si sposterà se arrivano o meno offerte di parecchie decine di milioni. Cosa del tutto scorrelata al resto. Se non arrivano te lo tieni pure se non lo vuoi più, se arrivano parte pure se lo vorresti incatenare alla Mole. Penso che Vlahovic sarebbe andato via l'anno scorso se fosse arrivato qualcuno disposto a levarci la spesa attuale. Sano o utile/inutile che fosse.

Ah, leggo di meraviglie sui nostri ragazzi più giovani, possiamo fare a meno di tutti avendo Yldiz, Nonge e Nicolussi Caviglia, comincio a pensare che Allegri sia diventato il nuovo Guardiola

Ottimo. Stanno cambiando le valutazioni di un bel po' di calciatori negli ultimi tempi. Ti ho già fatto un nome, ti risparmio gli altri.

sì. I numeri dicono anche un'altra cosa. Le valutazioni (di previsione) dei calciatori ad inizio 2011 sono molto diverse dalle valutazioni dei calciatori (misurate) a metà 2012. e chi si intestardisce a giudicare i calciatori dalle valutazioni di previsione avendo a disposizione le valutazioni di misura, fondamentalmente è sciocco. La storia t'ha detto che Vidal era un giocatore valido, e che la previsione lo sottovalutava. Nulla di più semplice. La stessa cosa la puoi fare con quelli attuali. Cambiaso d'estate non se lo cacava nessuno. Cambiaso di oggi è un bel giocatore. Non rimane il giudizio di Cambiaso come calciatore da non cacarsi. Ed in questo cambio di valutazione non credo abbia inciso Allegri. Nel cambio di valutazione incide che le valutazioni di previsione non sono oro.

Da ingegnere ti faccio una piccola lezioncina, sui numeri. Ci sono i numeri delle previsioni e quelli delle misure. Stiamo parlando del passato. E per il passato hai a disposizione le misure. Da ingegnere paraculo se mi dessero la possibilità di scelta scommetterei sulle misure, ed avrei i soldi di Bill Gates.

metà. Funziona ancora.

Sono i numeri che restano e le opinioni che volano.

Non lo posso sapere. Ha ho fatto il giochino sulla "rosa di Conte" una settantina di volte nella mia carriera da forumista Tutti a dire che se li è inventati Conte, ma non c'è stato nessuno mai, mai, mai, che ad un cambio proposto dentro quella rosa abbia accettato un qualsiasi cambio. Nessuno mai, mai, mai disponibile a mettere a Conte giocatori diversi da quelli in quella annata. Tutti si tengono sempre tutti quei giocatori. Mi sa che lo sappiamo tutti che Vidal era Vidal. Nessuno scommetterebbe 50 centesimi pagati 1000 euro su Mckennie. Ho proposto addirittura i giocatori di oggi allenati da Conte stesso. Non son stati pigliati manco quelli E allora che vuol dì, questo, se vogliamo parlare di quei dodici anni fa e di oggi? Uno che è convinto di Conte, perchè quando chiedo non mi dice sì V********O, mi piglio questi e vedi che squadrone che viene fuori, visto che i centrocampisti diventano come quelli di quell'anno ed in più mi ritrovo pure due attaccanti della madonna? Sarà che sotto sotto non si riesce a rinunciare all'idea che ci fosse del valore esterno a Conte in quell'anno?

Ma non serve fare cervellotiche previsioni sull'evoluzione fisica di Chiesa. Vogliamo sapere come sta? Transfermarkt, rendimento calciatori, ordine decrescente per minuti giocati. https://www.transfermarkt.it/juventus-turin/leistungsdaten/verein/506 Chiesa è nel primo terzo di rosa dei giocatori per minutaggio. In mezza stagione ha saltato tre gare. Ci si sta facendo tante pippe mentali su Chiesa, non per pura coincidenza, ma per l'ascesa del ragazzo protagonista del topic. Fino ad un mese fa la questione era "Allegri non sta facendo rendere il nostro miglior giocatore".

E' un esercizio impraticabile perchè richiederebbe troppo tempo ed uno sbatti infinito, ma secondo me se uno si mettesse a rivedere tutte le partite di entrambe le stagioni, assegnare ad ogni gara un "voto tecnico" e facendo la somma, la stagione con la somma più alta sarebbe la terza. E' per forza di cose oggettivo, in una non sei riuscito a vincere quasi metà delle partite, nell'altra le hai vinte quasi tutte. In una differenza di prestazione del genere c'è necessariamente un valore espresso in campo in più che è stato sviluppato nel tempo. Sono sicuro che per cambiare i giudizi basterebbe mettere la stagione di coppe dell'una sull'altra.

Secondo me in questa valutazione di quell'annata rientra il lungo post che ho scritto nella pagina prima (e che nessuno si è cacato, ma non è un problema ) I fattori di soddisfazione dipendono da tantissime cose. Ed a volte alterano completamente il metro di giudizio. In un primo periodo di basse aspettative, una squadra che non vince parecchie partite ma che dopo tanto tempo "sta lì lì", ti trasforma l'annata in qualcosa di parecchio frizzante. Due anni dopo la stesso allenatore ha vinto un campionato facendo più di 100 punti, e vincendo 33 partite, e lo abbiamo percepito più brutto * di uno finito 20 punti dietro Con delle partite vinte con 7 gol Con giocatori come Tevez e Pogba in campo che aggiungevano spettacolo. Se quell'annata la facciamo oggi, esattamente come quella, la troviamo molto molto meno soddisfacente. Cambia completamente il contesto. * anche dovuto al fatto che l'ha guastata un'annata di coppe mediocre. Effetto psicologico notevole. Per i motivi sempre citati nel lungo post, essendo prioritari sempre quelli emozionali, a dispetto di quanto si possa pensare concordo che sia quello lo scudetto più bello del periodo, nonostante non sia quello più bello giocato sul campo.

Circostanziamo un po'. Partiamo dal fatto In quella Juve c'erano quattro campioni del mondo. Uno per reparto. E' una roba che ad una rosa da un certo spessore. Indubbio che nella costruzione di quella squadra Conte sia stato straordinario. Ma è indubbio che in quella rosa ci fosse del talento. Che sia stato sviluppato, emerso o quant'altro, intanto è stato sfruttato, ha reso e ci ha fatto vincere. Conte non ha trasformato giocatori che non erano niente o che erano giocatori normali in campioni. Quello evidenziato non è vero. E' lo stesso motivo per cui nessuno prenderebbe i giocatori di oggi, li metterebbe in mano a Conte e li preferirebbe a quelli là. Perchè pure messi in mano a Conte, il talento è diverso. Se metti McKeennie in mano a Conte non ne fa il nuovo Vidal. Perchè Conte "non ha fatto" un Vidal, ha allenato le sue potenzialità. Che è tanto, ma non è tutto. Lo stesso Conte sapeva che non aveva superpoteri, arrivati al punto in cui si doveva dare di più quel di più non l'ha potuto tirare fuori lui, l'ha chiesto e non avendolo se ne è andato. Ed ha continuato a fare così per tutta la sua carriera anche altrove. Si innalzano i meriti dell'allenatore e si sminuiscono quelli dei giocatori, facendo passare il messaggio evidenziato.

Ti avevo detto che li avresti potuti prendere sol senno di come te pare. Ti offro quelli di oggi pure allenati da Guardiola per 5 anni di fila, ultima offerta. Stock dopo le feste

Bella poesia, ma che sostituisce solo quello che non riesci a scrivere. Che erano meglio quelli che c'aveva lui di quelli di oggi. Non è peccato, è non è far torto a quelli di oggi. Lo direbbero loro stessi

10 minuti, la scelta è complicata

In blocco. Prendi quelli o questi? Grezzi o fatti, come te pare, ad un allenatore chi dai? Metti una firma. Puoi pure far finta che quelli di oggi li abbia allenati conte. Lo pigli mckennie allenato da conte al posto di Vidal? Lo pigli locatelli al posto di pirlo?

Meglio giocare con pirlo, Marchisio, Vidal, lichsteiner, Vucinic e Matri o con rabiot, locatelli, mckennie, Weah, chiesa e vlahovic? Io preferisco i primi. Sconto portiere e difesa. Pure del Piero

Ah, contavano i giocatori allora. Matri, vucinic ma otto futuri vice campioni d'Europa e qualche campione del mondo non erano boni, eh...

Io sto guardando adesso una gara giocata da due allenatori che qualcuno vorrebbe sulla nostra panchina. Non vedo contenuti "invidiabili"