mik.mac

nei 2 anni pre covid i nostri ricavi commerciali e i nostri numeri social sono schizzati alle stelle. a te può anche non fregartene nulla dei social, ma portano reddito, non solo visibilità fine a sé stessa. e non mi pare che gli utenti siano diminuiti con il covid. poi se è sbagliato perchè "non hanno previsto il covid" alzo le mani, perchè se si pensa questo allora qualsiasi investimento è sbagliato.

per me valutare l'investimento Ronaldo solo per le performance sul campo è profondamente sbagliato.

no no guarda. tu hai usato la parola fallimento, più volte. la parola fallimento accostata all'esperienza di Sarri alla juve non ci azzecca nulla da qualunque parte la si guardi. dopo di che io ho parlato di risultati economici. non capisco cosa c'entrino i risultati economici con la rivoluzione culturale o gli atteggiamenti. a meno che tu non conosca dei KPI che valutino l'atteggiamento (verso chi poi? la squadra? il pubblico? lo stadio?le tv?) ed il loro impatto in bilancio. la contraddizione la vedi solo tu nella misura in cui io parlo di risultati economici oltre che sportivi e tu mi parli di atteggiamenti e rivoluzione culturale che di economico hanno ben poco. rimane il fatto che il termine fallimento è oggettivamente fuori da ogni razionalità. poi puoi pensarla come vuoi, ma non venirmi a dire che mi contraddico. contraddizione è fallimento = scudetto vinto. capisco che la nostra maglia è bianconera ma le valutazioni sono fatte da scale. Sarri poteva fare meglio sotto certi aspetti? certo. ciò non fa della questione un fallimento però. invece qui o vinci tutto o è un fallimento. ma anche no.

ti è permesso si pensare ed esporre qualsiasi cosa ci mancherebbe altro. e ci tengo anzi a precisare che se io reputo un tuo pensiero "banale", come legittimamente tu puoi pensarlo del mio, questo non fa di wmontero un interlocutore banale ai miei occhi.

montero io in nessun modo intendevo che i tuoi valgono meno degli altri. sono rammaricato se tu hai pensato ciò. quello che intendevo è che i tuoi obbiettivi, esattamente come i miei e come quelli degli altri tifosi, valgono ZERO. solo che io sono consapevolissimo che i miei obiettivi sono da tifoso e quelli della società sono da società. tu dici che è facile dire che non sai o non capisci ciò che avviene ma, anche se te la prendi, è così. è la pura realtà ed è pacifico e incontrovertibile che tu non sappia nulla della pianificazione e degli obiettivi juve, come non la so io, in quanto consapevole che aver visto un caso studio in classe riferito al 2012/13 non vuol dire conoscere la strategia juve, ma manco per niente. vale per te come per me e come per qualsiasi tifoso. puoi pensare tutto ed il contrario di tutto ma è sempre fare conti senza oste. quindi se prendi troppo sul serio i tuoi obiettivi per la juve, io te lo dico, che ti piaccia o no. la juve è una società globale quotata in borsa, e nel calcio di oggi l'accesso costante a certi traguardi, che non sono vittorie, sono volano per crescita ed investimenti. sentire "non si è rinnovata perchè ha preso ronaldo" per me è una banalizzazione. sentire "hanno preso ronaldo per vincere la champions" per me è una banalizzazione, perchè non sei archivista ma quando arrivò CR7 andrea agnelli ha spiegato perfettamente il senso dell'operazione, che nulla c'entra con la vittoria della champions che non arriva per un giocatore. "questi sono al terzo anno". questi chi. al terzo anno di che? di quale orizzonte temporale? che vuol dire? e se questo ti offende mi dispiace ma non amo il politicamente corretto. le cose le dico come le penso. noi tifosi rimaniamo tifosi, anche se ci piace pensare che capiamo qualcosa che gestione sportiva/societaria. ci piace dare giudizi sulla società ma non ci piace riceverli da altri utenti. ci vorrebbe Paratici sul forum con un commento "ragazzi la mia idea vale come tutte le altre. ed in più sono al comando, quindi rispettate il mio parere (e muti)".

appunto. il discorso è che tu ti base su tuoi punti di partenza e tuoi obiettivi e ti basi su quelli. la dirigenza, per fortuna, non si basa sugli obiettivi dei tifosi. le evidenze? le evidenze dicono che il tifoso juve è un gran viziato, questo dicono. nient'altro.

una sceneggiata squallida è una cosa, il razzismo è ben altra cosa. vorrei vedere te, se ti viene da insultare qualcuno con il quale stai litigando, e gli altri intorno ti dicono che sei razzista. insultare e discriminare sono due robe totalmente diverse.

boh. non ho davvero capito dove vuoi andare a parare. non importa. qualcosa mi dice che nemmeno con le evidenze alla mano cambieresti idea. scusa se insisto ma per me il calcio che dici non esiste più. siamo nel 2021. in 3 anni ci siamo ringiovaniti la squadra di brutto e non so davvero come si possano muovere critiche su questa faccenda. de ligt chiesa mckennie demiral kulusevski bentancur arthur tutti potenziali titolari, il più grande ha 24 anni. per non parlare di chi per vari motivi ha fallito: pjaca cancelo e ne dimentico altri. ma il problema dello svecchiamento è ronaldo. "questi sono al terzo anno". perchè ti hanno lasciato all'asciutto in questi 3 anni? o semplicemente ormai siamo belli che viziati? boh. vabbè. andiamo oltre.

non c'è alcuna contraddizione. la rosa è composta da 23-25 giocatori. tu ti focalizzi su ronaldo. ma la rifondazione passa da molti settori. ed è innegabile che in 4 finestre di mercato ci siamo svecchiati. poi se qui si pensa che rifondare vuol dire cambiare 15 giocatori insieme allora è chiaro che mi compiaccio del fatto che a guidare questo processo ci sia paratici e non chi pensa ciò. che a parlare è facile quando non si ha il peso della responsabilità della scelta. e bada bene che il discorso fatto prima lo posso estendere tranquillamente a tutti i governi del mondo sulla gestione della pandemia. troppo facile dire "avrei fatto diversamente" non poi le scelte le fanno gli altri.

Brad io sono d'accordissimo. ma le parole hanno un peso. sono stati penosi? si. cattivo esempio? certamente. da qualifica? come minimo dovevano prendere 2 rossi subito e lasciare il campo. lungi da me difenderli. ma vedere montata una polemica di razzismo o discriminazione religiosa mi fa più disgusto dello spettacolo offerto dai due.

volevo solo spezzare una lancia in favore di ibra e le accuse INFAMANTI ED INFAMI di razzismo. il razzismo è una roba seria. qui parliamo di 2 persone che evidentemente hanno scabinato e si sono insultati. stop. l'arbitro avrebbe dovuto dare rosso ad entrambi e STOP. tutto il teatrino mediatico visto ieri del tupo "ti sparo in testa è più grave" oppure "ibra ha provocato" è disgustoso. per non parlare dell'accusa di razzismo. la cosa è grave e deprimente perchè adesso chiunque sul web o sulla stampa (Ed in genere sono bianchi ed atei) si sveglia e sancisce deliberatamente quale nero o musulmano abbia subito razzismo o discriminazioni. io che, come immagino tutti o molti, sono convintamente antirazzista, penso che se lukaku fosse stato bianco ed ibra gli avesse detto "adesso vai fare il tuo rosario di M***A" nessuno avrebbe detto nulla. il razzismo si combatto con l'antirazzismo, non con il razzismo positivo. il razzismo positivo è un cancro tanto quanto il razzismo.

si si. infatti l'ho aggiunto dopo. ma intendevo che quello che penso è che il progetto juve/pirlo possa anche non piacere ma è un progetto tecnico e che potrebbe avere i suoi tempi. tempi che io sono disposto ad aspettare coi fatti.

e comunque, dopo aver intasato il topic con un pò di risposte (e mi scuso), dico questo: fiducia massima nella scelta pirlo fatta dalla dirigenza. fiducia oggi e fiducia anche se a fine anno saranno 0 trofei (supercoppa a parte)

ho capito ma una programmazione non può basarsi sulla vittoria della champions league.

io non sono uno che dice che non bisogna criticare. quello che cerco di spiegare è che le società di calcio sono anomale: devono perseguire due tipi di risultati 1)sportivi 2)economici. a noi interessa la prima parte che è molto variabile, ma la programmazione è fatta sulla seconda. e continuo a dirti che se tu parli di "topica più grossa" l'aver preso uno che ti ha portato a casa lo scudetto e fatto passare da primo il girone di coppa tu continuo solo ed esclusivamente a focalizzarti sulla parte sportiva. da tifoso è anche giusto la lasciamo perdere i manager, che non si ha la più pallida idea nemmeno degli obbiettivi che gli si chiede di raggiungere. a meno che non si crede che la programmazione di una squadra di serieA si possa banalizzare con "gli viene chiesto di vincere". i grandi manager anticipano i cambianti e dire "secondo me allegri sarebbe ancora sulla panchina juve" vuol dire banalizzare. tu e tutti noi pensiamo che sia scontato stare lì a rivincere ogni anno. ma non lo è per niente.

non è una scusa. se tu la percepisci come tale me ne rammarico, ma non è scusa. è deformazione professionale. io faccio il controller, quindi pianifico a breve e medio termine, ma parliamo di mondo supermercati. e ti assicuro che la programmazione è fatta da talmente tante variabili ed incognite, a maggior ragione se l'obiettivo non è prettamente economico, che con una buona dose di certezza posso dire che i tifosi non hanno la più pallida di cosa ci sia dietro la società juve. senza contare il fatto al master AFC in Luiss come caso studio c'era in P&C c'era proprio la juve di AA. robe che il tifoso non immagina nemmeno lontanamente. si pensa al campo, a vincere, il resto sticazzi. ma ribadisco il fatto che se davvero credi che abbiano preso CR7 per alzare la champions sei di certo in torto tu, non chi lo ha preso. quindi io non giustifico la dirigenza, io faccio un lavoro molto simile a loro ma in aree diverse, ho studiato i loro planning e budgeting e, magari sbagliando, penso di avere percezione che il tifoso banalizza alla grandissima la difficoltà di mantenersi per 9 anni campioni di italia come minimo. ronaldo lo hanno preso per agganciare il treno commerciale che porta alle big. e basta. non per la champions. ma poi..senza strategia? scusa se mi permetto, ma forse forse la strategia non riesci a vederla tu. non la conosci. pensi che una società da 500mln di fatturato sia senza strategia? mi viene da ridere. ed onestamente è una banalizzazione.

come darti torto. infatto seguo il tuo consiglio

ma questo lo dici tu. noi siamo semplici tifosi che credono di sapere quali sono le variabili in campo ma la verità è che non sappiamo un beato cazzio. non abbiamo la più pallida idea di come si costruisce e si gestisce un gruppo di sportivi. non abbiamo la più pallida idea di quale orizzonte temporale ci sia alla base della valutazione. siamo dietro una tastiera a crediamo di avere le risposte a tutto quando le nostre competenze sono meno di zero.

infatti. e dal divano non sappiamo nemmeno i motivi, anche se pensiamo di si. quindi visto che hanno cacciato anche allegri prima del contratto deduco che la sua ultima stagione è da considerarsi fallimentare anch'essa? visto che non sono nemmeno arrivati a fine stagione per dargli il benservito....

se pensi che AA e Paratici abbiano preso ronaldo per vincere in europa credo davvero credi in un calcio che non esiste più. da decenni. il tifoso la fa sempre estremamente facile. queste sono aziende che prima di tutto devono garantirsi la continuità a certi livelli in futuro. ma per il tifoso è facile: esistono i 90 minuti ed il risultato. tutto ciò che c'è dietro non importa. non importa perchè non ci riguarda. siamo in una posizione troppo comoda: c'è chi si occupa di dare un secolo e passa di continuità alle società ma per noi è tutto scontato. pensiamo che programmare una vittoria sia facile. che ci vuole: basta programmarla, appunto. lasciando stare il fatto che non abbiamo la minima idea di cosa voglia dire programmare e delle variabili in gioco. bah.

il punto è che conta vincere. se fai parte di una società che notoriamente vince poco (il napoli) posso pure capire che si vada oltre, sopratutto se si allena una squadra non costruita per vincere. per juve e chelsea no. per come la vedo io nel momento in cui vince ha ragione lui. e come lui allegri. di prestazioni deludenti in CL ne abbiamo fatto a prescindere dall'allenatore. pure il ritorno con l'ajax per me è una gran figura barbina. pure ad istanbul, con il fantomatico centrocampo delle meraviglie (ma conviene dare la colpa conte). il resto non conta. ma sopratutto trovo assolutamente forzato usare il termine "fallimento". fallimento niente ha a che vedere con chi porta a casa lo scudetto ed esce, seppur male, agli ottavi. le parole hanno un significato specifico.

ne sono felice

infatti è la stessa.

concordo. però, una cosa va detta. sul modo di porsi e come persona, quindi prescindendo da molte cose per me giuste che hai detto dopo sulle sue qualità non tanto da tecnico ma da leader di un gruppo, non ha nemmeno avuto molta occasione di cambiare. Lippi quando è arrivato alla juve non ricordo che fosse esattamente, come modo di porsi, l'ideale della juve. anche lui era abituato alla tuta e non si faceva troppi problemi sul dire parolacce. solo che poi è cambiato. perchè un conto è arrivare alla juve a 60 anni un altro è a 45-46. e non sono d'accordo nemmeno sul "ha fallito alla juve come al chelsea". ha portato a casa coppa UEFA e campionato. questo non è in nessun modo fallire. ed i discorsi del "ha vinto contro nessuno" o valgono per lui come per allegri o non valgono mai. un minimo di coerenza di vuole.

i fatti, alla fine della fiera, dicono più o meno questo: INTER: tifosi gasati a mille. grandissimo allenatore. grandissima rosa. grandissimo centrocampo e grandissime ripartenze: fuori dall'europa, girone di andata a 41 punti. JUVE: tifosi delusi. allenatore principiante. rosa costruita male da Valdemort-Paratici. centrocampo scarsissimo e zero gioco: primi nei gironi di champions league, supercoppa vinta e, se dovessimo vincere il recupero, girone di andata a 39 punti. poi da qui ognuno può fare le valutazioni che vuole. le mie sono senza dubbio ottimistiche.