mik.mac

ma perchè dovrebbe editare? perchè parliamo di Vialli e quindi non si può discutere di numeri? Vialli grandissimo campione chi lo nega. grande carisma grande capitano. eppure qua sento parlare di vlahovic che fa ca**re eppure solo un anno è sceso sotto i 15 gol stagionali, tolto quest'anno per infoturnio ma era in linea. vialli in 4 anni di juve solo un anno è andato sopra i 15. questi numeri sono assolutamente inconstestabili, posso piacere o meno, ma i centravanti si giudicano dai gol che fanno, e vlahovic i gol li ha sempre fatti, anche e sopratutto in condizioni di gioco pessimo, e si fa passare come uno che non ha fatto niente. poi vialli rimane vialli e vlahovic rimane vlahovic, ma se non partiamo dai numeri ognuno può dire quello che vuole e tutto è opinabile. i dati no. non sono opinabili. poi a me che sia tecnicamente scarso fotte sega. inzaghi era tecnicamente 1000 volte più scarso di vlahovic, eppure ad avercelo oggi.

concordo. Vlahovic adesso è il massimo che possiamo permetterci in termini economici ma anche di competività. pure a me piacerebbe osimehn, meglio ancora Haaland. ma a me piace fare i conti con la realtà non con i sogni. se proprio devo sognare allora perchè non sognare ronaldo il fenomeno allora.

è chiaro che la mia è una generalizzazione brutale. tu non lo faresti, e la cosa ti fa onore, sia chiaro. ma la stragrande maggioranza non lo farebbe perchè rinunciare ai soldi facendo i conti con le tasche altrui, che siano piccole o grosse somme, è fin troppo facile. Io trovo assolutamente legittimo che un calciatore spinga per avere di più, con vari rischi e pericoli annessi, tra i quali inimicarsi la tifoseria e tutto l'ambiente, passare per traditore o altro, o semplicemente non trovare squadre che sono disposti a darteli (Rabiot?).

con tutto il rispetto, questo è un ragionamento che può fare pinsoglio, non vlahovic. dopo di che non hai valutato costo opportunità. andare altrove, forse, ti avrebbe dato ulteriore fiducia, crescita, formazione. il confine tra rispetto e mancanza di ambizione/restare nella zona di comfort è molto labile. io ad esempio sto bene dove sto e guadagno bene e non cerco altro. se mi capitasse un opportunità, sopratutto in alcune città ed in alcuni settori, al di là dei soldi, andrei senza alcun dubbio. il rispetto per i colleghi ed i datori di lavoro fino ad un certo punto, io a queste cose della aziende famiglia non ci ho mai creduto, siamo professinisti e colleghi non parenti e (legittimamente) i datori di lavori ti trattano come figli finchè l'azienda non entra in qualche spirale di crisi.

non cambierebbero la tua vita finchè non hai qualcuno che ti fa notare che non guadagnerai 6 mln a vita, ma solo per questo contratto, e che se si vuole mantenere un certo tenore di vita dopo la carriera 2 mln in più all'anno fanno la differenza ECCOME invece. perchè non hai uno stile di vita, come non ce l'ho io, con ristoranti e case di lusso, ferrari e parco auto, 1 mese di vacanze alle maldive portandoti dietro amici e parenti, natale in montagna. quando raggiungi quello status non vuoi più tornare indietro. oggi non ti fanno la differenza perchè non ne guadagni né 8 né 6 e poi do sta scritto che Vlahovic si trova bene dove sta se buona parte della tifoseria non lo vuole?

e ribadisco che per me come situazione lo è eccome. tu continui a puntare sul valore tecnico dei calciatori, cosa mai discussa, con i pregiudizi. non so come altro spiegarlo, non in inglese, davvero. senza considera che la juve che prese davids era reduce da 2 finali di champions consecutive. questa non mi pare. se poi dobbiamo fare come gli adolescenti che rapportiamo solo i calciatori e non il valore e l'appeal delle squadre ok. facciamo finta che la juve abbia lo stesso appean della juve di lippi solo perchè la tifiamo. va benissimo ed anzi rincaro. Davids veniva pure da una carriera internazionale già rilevante. fatto sta che al milan ha fatto così cacare che frattesi al confronto è zidane. e noi ci stavamo prendendo QUEL davids, perchè di quello dell'ajax non si ricordava più nessuno, a partire da noi juventini.

e quindi? ma che discorsi sono? 1500 sono lo stipendio di un anno in alcuni paesi africani ed asiatici, ma che discorso è? è facile rinunciare ai soldi solo se sono degli altri, punto.

concordo.

secondo me non perdono nessun contatto, ed anzi fanno benissimo a cercare di spillare quanti più soldi possibile, su un aspettativa di carriera di 15 anni massimo di cui al massimo la metà a certe cifre. quando si tratta di rinunciare a soldi o possibilità che riguardano altri è molto facile. Se io guadagnassi 10 mln ed avessi la possibilità di guadagnarne 12 capirei attentamente pro e contro, perchè un domani non si sa mai e 12 sono meglio di 10

no, ma non comprendo come uno che sta in proprio possa fare ragionamenti del genere. questa cosa che il tifoso, in genere, faccia i conti in tasca al professionista è davvero odioso. dal divano è facile rinunciare a un paio di milioni. e certo, mica li offrono a noi. davanti alla possibilità di guadagnarne 8 al posto di 6 saremmo TUTTI peggio del serbo e di molti calciatori, te lo assicuro.

in realtà era riferito a VOI, perchè anche un altro utente mi aveva tirato fuori il paragone tecnico tra i due. Cosa evidentemente mai fatta da me. ma è altrettanto chiaro che la serieA di allora non è quella di oggi e noi dobbiamo fare i conti con quello che la movimento si può permettere oggi. di certo non andare a fare spesa da chi gioca le finali di champions, se non a parametro zero a fine vita

secondo me il bias è che si giudica Davids con il senno di poi. quell'ajax anche se vinceva era pieno ZEPPO di giocatori che fuori da lì sono spariti. Bogarde e Ratzinger me li ricordo solo io? davids è diventato icona internazionale per ciò che ha fatto dalla juve in poi, non per ciò che ha fatto all'ajax. poi ribadisco....ma chi ha mai paragonato il valore? io ho paragonato il pregiudizio, e su davids è un aggravante per quello che dici. se poi si capisce fischi per fiaschi abbiate pazienza ma non mi sento in colpa

non posso misurarli allo stesso modo in proporzione? io ci riesco benissimo, se tu non ci riesci non è un problema mio. è inutil che insisti con "campioni internazionali". davids era alla prima stagione fuori dall'olanda, nel campionato più competitivo del mondo, ed in quegli anni i "campioni internazionali" di quell'ajax che hanno fallito in italia ed altrove non si contano. vogliamo parlar edi Bogarde e Ratzinger? vogliamo parlare di Kanu, al di la dei problermi cardiaci? vogliamo parlare di Van der Sar? Davids il primo anno di milan fu UN DISASTRO su tutta la linea, altro che campione affermato. Pure balotelli a 20 anni ha vinto tutto, cosa c'entra il palmares con il rendimento? se non riesci a contestualizzare il fatto che negli anni d'oro della serieA grossi campioni internazionali in italia faticavano da morire e c'erano molti più dubbi di ambientamento che ci sono oggi è ovvio che non puoi misurare il paragone. tra l'altro davids arrivò in una juve di campioni, frattesi arriverebbe in una juve di giocatori normalissimi in un campionato che è lontanissimo da essere il migliore. non dirmi niente, non ho bisogno di alcun sostegno.

ma io stavo accostando la situazione, non il valore. ho scritto "chissà cosa avreste scritto di Davids" , dove ho scritto che è forte tanto quanto Davids? Perchè, ribadisco, Davids è arrivato a Torino con uno scetticismo assurdo da parte della tifoseria. dove ho scritto che è forte quanto Pirlo? io so che questo forum mugugna sempre a prescindere, tranne quando arrivano i giocatori veramente scarsi. Per me frattesi è un giocatore forte ed all'apice della carriera, il fatto che sia panchinaro in uno dei centrocampi più forte degli ultimi anni (perchè così è, indiscutibilmente) non cambia una virgola e penso che da noi sarebbe titolarissimo.

è da censura? e perchè mai? la proporzione è quella. in quel momento la serieA era il top del mondo, oggi non se la caga nessuno. col senno di poi è facile dire che è da censura. ma la verità è che io lo ricordo bene quando arrivò i mille dubbi che c'erano. esattamente come i mille dubbi che c'erano all'arrivo di Tevez e dello stesso pirlo. te l'ho citato sia per ruolo sia perchè al milan non giocava proprio, eppure era forte anche lì oppure aveva perso goni facoltà? oggi la serieA e la juve questi sono, e con questo dobbiamo fare i conti. se non ti piace Davids posso tirarti fuori calhanoglu allora. cosa aveva vinto prima di arrivare all'inter a 28 anni? vogliamo parlare di lichtsteiner? gli esempi di giocatori che sono esplosi a 28 anni in una big sono a dir poco infiniti. raphinha? barzagli? tanto io una cosa ho capito in mille anni di forum: se un giocatora viene accolto con dubbi e mal di pancia stai certo che farà bene. se viene accolto da salvatore della patria delude sicuro.

è proprio quella misura il punto. che le società di calcio spendono il grosso per i calciatori, poi, forse in italia. ma di certo non la juve che negli ultimi 10 anni ha fatto sede nuova, centro di allenamento nuovo, media house nuova, scuola, hotel. senza contare che le plusvalenze a specchio includono per forsa di cosa delle cessioni. se poi mi vuoi dire che arthur ha sostituito degnamento sul campo pjanic alzo le mani. senza contare che le plusvalenze le fai con i giocatori che vendi, non con quelli che compri. che impatto sul campo hai esattamente? quindi continuo a pensare che bilancio e campo non sono direttamente correlati.

appunto. i ricavi o le minori perdite scendono in campo? se hanno aumentato i ricavi di 100 mln in maniera indebita per me non ha senso punire con la classifica. dove sta scritto che hanno per forza impattato sul campo? queste sono deduzioni assolutamente pericolose. e chi dice che quei ricavi non sono quelli serviti per sviluppare il real estate? le società di calcio oggi fanno moltissimi business. tra l'altro, te lo dico per esperienze vissute, anche ad altissimi livelli molti reati societari sono commessi senza nemmeno avere la consapevolezza di star commettendo un illecito. per me il campo è sacro e la penalizzazione sportiva dovrebbe avvenire solo per reati GRAVI, come partite vendute o altri esempi di comportamenti che hanno a che fare con il rettangolo verde. per il resto rimango assolutamente contrario. il calcio è l'unico business al mondo dove chi sbaglia rischia di vedersi spazzato via. in tutti gli altri business si tende a salvare ogni stakeholder. nel calcio no. il calcio ancora viene visto some sport puro e davvero non ne capisco il motivo. la juve c'ha 500 dipendenti. il city ne ha 1200. cosa c'entra lo sport con queste dimensioni. la verità è che in italia siamo alla preistoria. vuoi disincentivare comportamenti illeciti? metti in chiaro prima le sanzioni. metti multe con numeriche di centinaia di milioni, che pesarebbero a qualsiasi squadra. ma cosa c'entra il campo, cosa c'entra l'umiliazione dei tifosi.

ma chi ha detto che non debba essere indagato o giudicato? qualcuno ha detto che, in caso di colpevolezza, non debba essere sanzionato? ho detto che per toccare la classifica, e quindi la parte sportiva, bisognerebbe dimostrare come i magheggi di bilancio hanno impattato sul campo. perchè questo automatismo dei magheggi di bilancio con il campo la vede solo chi non ha competenze di ragioneria. ed è pure sotto sotto un forcaiolo.

le sanzioni devono essere eque, non giuste. l'equità la da la proporzionalità. citare cosa ha fatto il UEFA non fa alcun testo visto che PSG e City sono i suoi protettori

non è proprio così. le sanzioni economiche devono essere eque, quindi proporzionali al bilancio. quando io parlo di sanzioni economiche poi, non intendo solo multe. blocchi il mercato, metti un salary cap, i modi sarebbero mille, ma lasciamo stare il campo se non sono robe di campo.

al di là delle dinamiche politiche, se uno si ferma ad analizzare cosa è successo di certo le plusvalenze spinte hanno dato possibilità di ridurre perdite. quindi, tornando al dunque, ridurre perdire in quale modo ha fatto si che la juve potesse permettersi chissà quali acquisti se la società non era in bonis? altra questione: le plusvalenze riguardano le cessione dei calciatori. quindi come si collega esattamente una cessione di un calciatore con quanto prodotto sul campo SENZA di lui? io anche sono per il chi sbaglia paga, ma ci sono mille modi per pagare, e sopratutto la proporzione deve essere equiparata al campo d'errore. blocchi il mercato, metti un gap salariale. fai come ti pare. ma toccare i punti tra l'altro di una stagione diversa rispetto a quella dei fatti contestati la trovo una colossale puttanata, che si tratti di juve o di altra squadra. ed idem per il city, che a me come società sta pure sui maroni. ma che facciamo? mandiamo il city in B per alcuni magheggi fatti sul bilancio di 5 anni fa? ma sul serio?

allora mi auguro che non sia uno di quelli che si lamenta per il 2023? stai dicendo che hanno fatto bene a punirci perchè, contabilmente, quelle plusvalenze ci hanno inequivocabilmente aiutato a registrare passivi minori e quindi aggirare il FPF.

le sanzioni non devono essere date in base a chi è il padrone eh? questa non è giustizia. è giustizialismo. poi non ti lamentare quando fanno i giustizialisti con noi e ci sbattano fuori dall'europa per 2 plusvalenze

certo.

concordo, per l'importanza. ovvio. non può non essere un aggravante. anche thuram e yildiz ieri hanno sbagliato gol, ma per loro fortuna dopo abbiamo avuto le forze di recuperare. nel supplementare a 3 metri dalla porta non si può sbagliare in quel modo, perchè eravamo tutti consapevoli (anche i giocatori in campo) che i supplementari erano a rischio in inferiorità numerica. e un altro aggravante è che thuram e yildiz nell'arco della stagione qualcosa hanno inciso mi pare.