mik.mac

Permettimi CRAZE, ma questo fino ad un certo punto. concordo sulla torino snob. concordo in parte sul resto: bravissimo Giraudo (e Romy Gai, spesso dimenticato) a strappare quel contratto Tamoil MA: 1) in quel momendo la serieA era il top del mondo e la base di partenza era già alta rispetto a liga o premier 2) Tamoil era comunque parte correlata e poi una cosa sulla quale ho avuto sempre da ridire (ovviamente a posteriori) è che MOggi si vantava e lo fa tutt'ora dell'indebitamento quasi a zero della juve. In tutte le dottrine economiche, qualunque, questa è un inefficienza eh, perchè c'è il costo opportunità che si è perso. Perez a Madrid, che non era quello di adesso, non vinceva da secoli, con i conti a pezzi, ha usato l'indebitamento nel modo corretto e si è mangiato tutti. e la serieA è crollata per molto motivi, non solo per noi. è inziata a crollare già nel 90, perchè i mondiali sono stati un occasione storica PERSA, e per cosa? per dare al Coni la sua parte. solo che gli effetti di quelle scelte scellerata si sono viste 10-15 anni dopo. gli altri in 30 anni hanno fatto interventi sullo stadio almeno 2 volte se non 3. gli altri hanno iniziato a ragionare da consorzio a disposizione di un business 20 anni fa. la legge melandri poi, in nome di una chimera, ha dato la mazzata finale. per me la serieA era destinata a crollare pure senza calciopoli, che è stato un acceleratore

non ci avevo pensato, è probabile si riferisse a Giraudo. Va detto però che lui agiva in un contesto, la serieA, che in quel momento era il top del mondo e gli ingaggi i più alti. aggiungo che il potere politico ed economico non per forza vanno a braccetto. e non lo dico io, ma lo ha certificato Berlusconi nel momendo in cui è entrato in politica. dico questo perchè tra i post precedenti ho sottolineato come, sempre a mio avviso, tutto questo potere politico Elkann non ce l'ha. perche la politica dovrebbe riconoscergli potere se tutta la manifattura facente capo ad Exor è stata o venduta o ridimensionata o trasferita all'estero? uno come Lotito, sempre a mio modo di vedere, ha molto più peso politico di Elkann, anche in federazione e qundi in CAF. uno sceicco che acquistasse la juve e nessuna attività correlata a torino o in italia che peso politico avrebbe? i soldi? i soldi è basta hanno peso politico nella misura in cui corrompi (cosa che infatti gli sceicchi hanno fatto per avere il mondiale in Qatar)

appena? marotta è andato via nel 2018 ed ha vinto anche dopo. Lui stesso ha ammesso quanto è cresciuto LUI al fianco di AA. i problemi sono molteplici, e quelli seri di campo sono venuti meno perchè non si riusciti a ricostruire l'ossature. scommetto quello che vuoi che appena Barella Bastoni DiMarco Acerbi andranno via o smetteranno l'inter si troverà a fare schifo per altri 7/8 anni. questa ovviamente è una mia opinione assolutamente opinabile perchè non sono fatti.

si concordo anche qui. ma dobbiamo entrare in molte dimensioni mentali CRAZE. noi dobbiamo essere onesti e franchi con noi stessi e per ciò che mi riguarda il prestigio non è una roba dovuta. il prestigio può essere tranquillamente perso negli anni. e sempre essendo onesto e franco le UNICHE peculiarità NON specifiche che vedo se guardo la Juve sono 2: - il prestigio/blasone chiamalo come vuoi, che non è per sempre e non dipende solo dalle vittorie - il bacino d'utenza oggettivo, misurabile dai social, che piaccia o non piaccia sono uno strumento di misurazione oggettivo molto più di fantomatiche ricerche di mercato con queste peculiarità dobbiamo andarci a scontrare con altre realtà che magari hanno anche loro le sopra citate ma in più hanno: - sede in una città attrattiva da vari punti di vista (turistico? immobiliare?Industriale? industriale Torino ERA ma non lo è più) - domanda di biglietti stadium costantemente oltre una certa soglia? che Torino, oggettivamente, non ha. inutile prendersela con la dimensione dello stadio. - recente prestigio internazionale rispetto al nostro? noi non vinciamo niente fuori dall'italia dal 1996. questa cosa è allucinante. persino lo United, che sta vivendo una decennio da incubo molto peggio del nostro, ha battuto in colpo in Europa League - campionato di appartenenza, che fa TANTISSIMO. la premier è cresciuta così tanto che le squadre di secondo livello, e tra poco di terzo livello, si possono permettere cartellini e ingaggi superiori a quelli delle BIG serieA. La Liga non è la premier ma in moltissime hanno rifatto lo stadio, offrono un intrattenimento oggettivamente migliore del nostro e vendono i diritti esteri a cifre che noi facciamo in 20 anni. - la lingua, perchè squadre anglofone o ispanofone si trovano, senza alcuno sforzo, bacini d'utenza madrilingua dove possono attecchire molto meglio da 1000 punti di vista ne ho dimenticate altre sicuramente. alla luce di ciò io faccio fatica a capire perchè un investire dovrebbe scegliere Juventus, ma anche Milan o Inter sono sulla stessa barca e dovrebbe garantire competitività, stabilità e impegno a lungo termine. faccio fatica a capire quale appeal può dare la juve alle nuove generazioni di tifosi. Concordo con te anche quando dici che uno lo avevano trovato, immagini ti riferissi ad AA. lui si manager di altissimo livello con visioni condivisibili o meno ma almeno CHIARE sul "football industry" come diceva lui. E la cosa che mi preoccupa è che durante la sua gestione, a mio modo di vedere PROMOSSA nonostante gli errori evidente dell'ultima parte, noi crescevamo di 20 e all'estero crescevano chi di 30 e chi di 50, e non certo per demerito suo. quindi per me il futuro della juve dipende in parte da noi ma in parte dalla gestione della SeriaA. e quando vedo a chi è in mano e chi sono le lobby che la influenzano è chiaro che non vedo futuro.

tutto il processo l'ho seguito anche io. mi sono lette le migliaia di pagine di GLMDJ, ma parliamo di almeno 15 anni fa. io l'unico paragone che ho fatto è Calciopoli Tangentopoli e lo sottiscrivo.

e concordo anche su questo. ma se parliamo di moggi gli altri possono pure aver varcato la linea ed essere andati in Cina a piedi, ma ciò non toglie che i comportamenti di Moggi erano borderline. a me in quanto tifoso interessa prima di tutto giudicare io, e non ti nego per ciò che mi riguarda c'è un PRE ed un POST. quanto in giro circolavano SOLO le chiamate di Moggi sono stato malissimo perchè al di là dei tribunali ero il primo a pensare male. quando il quadro è divenuto totale il vomito me lo hanno fatto venire gli altri. Facchetti in primis. a costo di essere bannato dirò una cruda realtà. sembrerò offensivo ma è esattamente quello che penso: la morte di Facchetti ha giovato all'inter in quel momento. ci si sono nascosti dietro mentre accusavano noi di "attaccare un morto che non poteva difendersi" bleah!

assolutamente. ma lo penso perchè vedo cosa ha combinato fuori dalla juve.

si ma il discorso è la tentata influenza. perchè Moggi tentava di influenzare. dopo di che era l'unico? NO chi tentava di influenzare? TUTTI faceva qualcosa di diverso dagli altri dirigenti? NO qual'è la colpa di Moggi? MUOVERSI COME GLI ALTRI IN UN SISTEMA RITENUTO NORMALE IN QUEL MOMENTO MA DI FATTO BORDERLINE (come Tangentopoli) lo sottolineo perchè contestualizzare è fondamentale. Quindi quando dico che Moggi tentanva di influenzare non sto dicendo che abbia commesso illecito. poi se mi chiedi non trovo le chiamate di Moggi "normali" perchè normali non lo erano, esattamente come non lo erano quelle degli altri. a designatori, arbitri o delegati federali

assolutamente concordo. ma non riguarda solo la juve. Sarà costretto a vendere tutto perchè la geopolitica dei ricchi è cambiata e lui appartiene all'ancien regime. destinato a scomparire. solamente io non mi fido assolutamente degli Arabi, ma non perchè siano criminali o cosa, ma perchè ho mille dubbi sulla costanza del loro impegno a medio-lungo termine. e tutti i miei commenti che sono stati intesi contro la vendita in realtà citavano sempre e solo la vendita AGLI ARABI. Tether, già che sono italiani, torinesi e tifosi, è ben altra storia.

io non so chi è stato. ma concordo con te che il gruppo Exor ha avuto la colpa di subire gli eventi e non difendersi. anche per un vuoto di potere, perchè i suoi rappresentanti avevano 30 anni ed erano sbarbatelli. però se proprio devo dire la mia anche io penso che Berlusconi zitto zitto in calciopoli abbia avuto un ruolo enorme ma nessuno se lo caga.

Può essere? come può essere? mi stai dicendo che Moggi o Facchetti o Meani che chiamano un designatore prima di una gara non sono comportamente bordeline? ma davvero si fa così fatica ad ammetterlo? per me hanno molti di più in comune solo che, come detto, in molto juventini in tangentopoli si trovavano dal lato della forca in mano e non gli è proprio interessato per nulla approfondire alcunché

ma dove ho detto che sono contro un cambio di proprietà? ma la smettete di mettere in bocca deduzioni personali? io, come te, ho solo dubbi sui nuovi. in particolare su presunti Arabi che non sono certo garantirebbero a lungo termine impegno per una società che, per campionato di appartenenza ma sopratutto città è abbastanza sui generis e se ha conquistato quello che ha conquistato lo deve solo alla passione per il calcio di una famiglia? perchè parliamoci chiaro...Torino è provincia, seppur adorabile. non vedo tutta questa possibilità di investimenti di riflesso come successo sopratutto a Parigi ma anche a Manchester. ma siccome una volta venduto non si torna più indietro ho i miei dubbi e considero TUTTO, anche le grandi immissioni di capitale fatte dal gruppo, e quando sento che vengono minimizzate o strumentalizzate "le ha fatte perchè costretto" mi parte l'embolo perchè non io ma i fatti dimostrano il contrario e per me discutere sui fatti è totalmente inutile. io non ho scritto da nessuna parte che voglio che la juve resti in Exor. ma non posso nemmeno condividere il pensiero di chi venderebbe la juve al primo che passa. discorso diverso per Tether, ma solo perchè è totalmente fuori dal sistema tradizionale, non perchè penso siano fuffa.

nel diritto sportivo la responsabilità oggettiva non è il problema. il problema è il reato del quale sei chiamato a rispondere. il caso plusvalenze è lampante da questo punto di vista. la CAF ha un margine di manovra che non esiste in nessun tribunale europeo. dopo di che non capisco perchè mi si rinfacci sta roba di JE che non si è difeso. ma io sto dicendo che ha fatto bene a non difenderci? ma quando l'ho detto esattamente? però io vado oltre. perchè in questo forum ce la si prende con JE quando la proprietà è Exor? e non ditemi che JE fa quello che vuole in Exor vi prego eh. che le quote sono pubbliche e dicono più di mille articoli di giornale. perchè non ce la si prende anche con AA e con i ramo Nasi? JE l'AD di Exor, e segue una linea strategica eh. non ne ha il controllo assoluto. può andare anche in minoranza. quindi sono TUTTI traditori. tutti. e allora prendiamocela con tutti, che tra l'altro oltre che in assemblea erano tutti in CDA invece vedo che sotto mira finisce lui e gli altri, AA compreso, come se non ci fossero e non votassero.

eccome. io vedo innumerevoli analogie. solo che molti juventini, forse, faranno fatica ad accettarlo perchè in quel caso erano dalla parte di quelli con la forca in mano. aivoglia a spiegare. se hai la forca non ascolti ragione.

hai spiegato bene cosa esattamente. i miei toni sono civili e pacati. sono i contenuti che non ti vanno bene. e se non ti stanno bene non rispondermi o ignorami.

senti Jules. io capisco tutto ma adesso che un dirigente, qualunque esso sia, chiamasse un designatore in assenza totale di normativa come era, per anche solo discutere delle griglie di arbitri di partite altrui, è borderline. è assurdo non dire che non lo fosse. dopo di che non fraintendermi, se me lo chiedi per me moggi non ha commesso alcun reato anche e sopratutto alla luce del fatto che tutti i dirigenti chiamassero i designatori. ma sempre bordeline era. volevano darci una lezione? ammenda pecuniaria a tutti e si riprende con normative. Tangentopoli l'inchiesta fu fortemente indirizzata verso un partito dimenticandosene altri, questo rimane 30 anni dopo.

scomparsa come la presa di coscienza di una puttanata. hai detto una puttanata l'altro giorno si o si? era così difficile dire "ho detto una puttanata?" l'ammisione di puttanate pura e semplice ormai scomparsa. stai tranquillo che puoi bollare le mia opinione come puttanate o s********e, non sono suscettibile.

per me invece proprio si. Tangentopoli era un sistema bordeline che utilizzavano TUTTI senza troppi problemi. ad un certo punto hanno deciso che doveva finire, trovati i pesci da infinocchiare per poi, di fatto, legalizzare quel sistema. il popolo a gioire come se da quel momento in poi la politica dovesse diventare trasparente. come no.

ma chi si è mai vantato di niente ahahahah che ridere. fai come ti pare. già l'altra volta hai fatto una figuraccia di M***A con il bacino d'utenza ed insistevi pure. basta e avanza

queste tue risposte totalmente vuote la dicono lunghissima

i giudici hanno fatto esattamente quanto fatto con Tangentopoli nel 1992. ne più né meno.

allenatore rimane spalletti? io direi più marcellone lippi

anche io ho seguito i processi. ed infatti la società juventus non è stata certo condannata. e per me quello conta non tizio o caio, con tutto il rispetto di moggi. Moggi è stato condannato perchè il processo a lui era, non al sistema calcio. Poteva portare pure 1000000 prove contro Facchetti, al massimo si sarebbe aperto un altri filone d'indagine, ma il giudice giudica con le carte che ha in mano e le carte che ha in mano le decide la procura. si esprime contro l'imputato portato a processo, non verso altri. se in a te portano a processo perchè hai rubato una mela e si scopre che sono stato io, il giudice non condannerà MAI me. non può farlo.

concordo. sopratutto sul fatto che abbia fatto il suo tempo. a 80 anni e con un calcio completamente diverso viene a fare cosa?

ognuno ha il diritto di dare opinioni ma ognuno ha il diritto di averle informate. e se a mio modo di vedere le opinioni sono basate su seghe mentali e non su fatti per me sono cagate. esattamente come per molti le mie opinioni sono cagate, e non per questo mi offendo se me lo dicono. se leggo che Elkann ha fatto ha ripianato solo per riparare a suoi errori possiamo stare a discutere fino a capodanno ma è e rimane una cagata smentita dai fatti. questo politicamente corretto ci sta sfuggendo un pò di mano.