mik.mac

il problema non è essere sicuri. nessuno lo è, men che meno le ricerche di mercato. qui non si parla di tifosi ma di bacino d'utenza. che porta i money è certo perchè le pubblicità sui social sono pagate in base ai follower, non ad altro. c'è una componente aleatoria come sembre, come è sempre stato. perchè le ricerche di mercato a campione non sono stime basate su modelli. pure sky che chiamava per dirti che squadra tifavi era una proxy, e se in famiglia c'è padre interista e figlio juventino? su Ronaldo non capisco dove vuoi arrivare. non tener conto del Covid è assurdo. nel bilancio 2019 la perdita era di 49 mln, con ammortamento enorme. poi si ferma tutto

non è che mi agito. ma se la discussione è nata dal fatto che oggi, piaccia o non piaccia, le ricerche di mercato non ha più alcun senso visto che ci sono i misuratori social, è evidente come i numeri sono totalmente sballati.

se uno non vuole leggere? ma a livello di logica come può una classifica che, come dici tu perchè non hai nemmeno postato la fonte, tiene conto di: - social - ascolti tv - merchandising avere un bacino d'utenza INFERIORE solo ai follower instagram? cos'è? gli ascolti TV vanno a sottrarre follower?? sarebbe bastato andare sulla pagina instagram di juve per capire che quel dato è totalmente sballato. sei TU che non vuoi leggere e forse posti la prima cosa che trovi su google senza nemeno un minimo di verifica. ma ammettere di avere detto una cazzata è così difficile al giorno d'oggi? ma mi prendi in giro?

continuo a pensare che sia uno dei centravanti più scarsi della nostra storia.

e che differenza c'è? spiegami. chi ha nominato bartomeu al barcelona che li stava per mandare in bancarotta? conta il risultato, non chi lo nomina. e non dirmi che noi tifosi abbiamo le competenze per valutare a priori un management perchè non ci credo. ci sopravvalutiamo, ma noi non capiamo una beata m*****a e spariamo ipotesi a priori, poi a consuntivo quando ci conviene "l'avevo detto io" senno stiamo zitti tanto nessuno se ne accorge. dici che è inutile tornarci sopra, però ieri ho pubblicato una fonte dove smentiva la tua matematica, abbi pazienza. quanto incassa il PSG con uno stadio da 47mila? quanto arsenal o liverpool? ecco. non è matematica, perchè il costo medio è diverso. e nn vale solo per il PSG. altri esempi? il chelsea che incassa più dell'Atletico madrid ancora una volta...stai parlando di pancia e da tifoso. qui parliamo di economia aziendale. sul Jhotel e Jmedical stai solo commentando a breve termine un investimento a lungo. non ti piacciono? ci sta. ma sempre investimenti rimangono. lo united nel decennio peggiore della sua storia ha continuato a far crescere i ricavi ed è rimasta tra le top 3. ricavi e "ben figurare" in europa non ci azzeccano proprio nulla. lo united lo dimostra. ed infine "come penso di aumentare i ricavi?" e io che ne so? io sono un tifoso, se avessi la risposta in mano non starei a scrivere su un forum, e questo vale per te e per tutti gli utenti. chi sa come aumentare i ricavi lavora dalla mattina alla sera per quello, viene da altre esperienze revenues e viene strapagato. se invece mi sbaglio e sai come aumetarli crea un bel piano di revenues e scrivi a Juventus, che ti devo dire. ricordati anche si inserire gli investimenti però, perchè andare lì e scrivere "con uno stadio da 75 mila" che arriva a break even tra 15 anni perchè poi non lo riempi ti ridono, giustamente, in faccia. perchè quello è il mondo reale non il mondo del forum dove a parole siamo tutti il miglior azionista, amministratore, allenatore, preparatore atletico e calciatore del mondo.

oddio. non è che l'ha venduta. è stato costretto perchè sennò sarebbe stato un asset congelato dal governo UK.

Guarda, garantisce il marchio Real stesso, senza scomodare il re. quando ci furono le polemiche su BAnkia, inutile a dirlo, erano polemiche sterili ed inutili. Al Real qualsiasi banca darebbe credito illimitato perchè il suo conto economico ripaga il debito. perchè hanno dimostrato di mettere a frutto cioò che prendono a prestito. dire che sono finanziati "per il re" è ridicolo. nessuna banca prenderebbe la corona come garanzia. nessuna. hanno la fila di banche dietro, ed è comprensibilissimo, visto il loro storico ed il loro scoring.

@screamer

ed infatti siamo abbondantemente sopra il chelsea. le fonti sono importanti, perchè sennò uno esprime opinioni, non dati.

azionarato popolare non vuol dire granché. all'interno del 50+1 trovi sempre compagini di riferimento con una maggioranza. dopo di che non capisco come e cosa cambia nella formulazione di una strategia sinceramente. il real madrid è diventato il real madrid per merito di Florentino, della sua visione e della squadra (squadra aziendale) il socio vota la giunta direttiva, è come se fosse l'assemblea, non entra in merito a ciò che fa la giunta (come se fosse un CdA). se i soci non sono contenti posso cacciarli ma a fine mandato. negli azionariati popolare c'è molta politica. non è che mi presento io, seppur socio, e divento presidente. si presenta Florentino che è uno degli uomini più ricchi di spagna che governa una delle multinazionali più importanti del mondo e diventa presidente. ma la compagine societaria non capisco cosa c'entri con la generazione di ricavi. tu continui a dire che più spettatori fai e più incassi io. i numeri oggettivi dicono di no. Arsenal e PSG sono società di capitali. L'emirates è più grande eppure non genera i ricavi da stadio del PSG, che ha giusto 5mila posti in più del nostro. avere uno stadio da 70mila posti colmerebbe, a mio avviso, una piccolissima parte di gap in termini di ricavi. leggendoti pare che sia la panacea a tutti i mali. devi investire, certo. ma parliamoci chiaro quando la juve decide di puntare sulle Woman è un investimento e pure importante. siamo noi che non siamo sensibili, pensiamo che siano soldi buttati, ma è un mercato in crescita dove spagna e UK sono avantissimo. arriverà un punto che questo investimento genererà ricavo. ma la lungimiranza si dovrebbe giudicare quando ci sono i costi, perchè farlo a posteriori sono tutti bravi. è troppo facile. le linee abbigliamento ICON e le altre non sportive sono un investimento. Le quote nell'SRG immobilare che controlla l'hotel ed altre robe è un investimento. il creatorLab è un investimento, e pure innovativo, non è che siccome non lo capiamo o non ci piace allora è per forza fallimentare. il ritorno lo si vede a distanza anche di un decennio. le partnership ed il coinvolgimento dei content creator sono in investimento.

non so la fonte che hai preso, ma solo un instagram abbiamo quasi 60 mln contro i 44 e mezzo del chelsea. qualcosa non torna.

proprio qui casca l'asino. loro non hanno mai considerato la leva del debito, ma solo quotazione o capitale della proprietà. la leva del leverage è in mano al management. poi la proprietà può decidere che non va bene, ma io ne faccio un discorso generale: quando sento Delaurentis o Lotito che si vantano degli zero debiti sorrido, perchè non avere debiti vuol dire anche perdere opportunità. ed il debito lo si usa proprio per non chiedere immissione di capitale. il piano industriale fu finanziato con con la quotazione in borsa, che sempre indebitamento è. la differenza fu proprio di visione. Perez fu in assoluto il primo a capire che una buona e consistente parte di ricavi poteva essere generato non dai diritti tv, non dai trofei, non dallo stadio ma dallo sfruttamento del marketing e guardando i mercato emergenti (o almeno emergenti all'epoca) c'erano un bacino ENORME che comprava real madrid perchè c'era Beckham e non solo. comunque la famiglia Agnelli, vado a memoria, mise capitale all'ingresso di Moggi e Giraduo e mai più. però ci tengo a precisare una cosa: l'argomento in questione è la generazion di ricavi, non le 9 champions. lo United, che negli ultimi 10 anni ha fatto schifo, riesce a generare un sacco di ricavi perchè mentre in italia facevamo ritiri a Chatillon e qui vicino, per acconterare i tifosi italiani, loro andavano in Asia e venivano scambiati per pazzi. hanno coltivato il seme molto prima ed i ricavi che generano ancora oggi lì con il merch sono enormi.

secondo me ha senso scindere il contesto. la quotazione in borsa ha senso nel momento in cui devi finanziare un piano industriale. all'epoca Giraudo optò per una quotazioni così in cambio di azioni la juve riceveva finanziamenti freschi. Il real non ha senso che si quoti perchè già la sua struttura azionaria è molto frazionata suppongo che il prestigio non sia la risposta.

comunque basta fare la sommatoria dei follower sociale eh. quello è l'unico strumento oggettivo. prima si facevano ricerche a campione adesso basta che si vede quello.

ma mi stai parlando di spettatori o incassi? sono cose diverse che, come ho avuto modo di esemplificare, non vanno per forza di pari passo. https://www.calcioefinanza.it/2025/10/05/impatto-nuovo-stadio-ricavi-club-calcio/ il calcolo "ricavi per spettatore" ti fa capire come il Real, united, barça ma anche Bayern di popolare non hanno un bel niente, avendo un ricavo medio per spettatore doppio del nostro (real). il BVB no ed infatti incassa meno che noi. fidelizzi ma poi i ricavi? per me il calcio inteso come popolare non esiste più da quanto ci sono le paytv, da quando ci sono interessi economici da capogiro e, soprattutto e senza offesa, quando una buona parte di tifosi vuole un calcio popolare da un lato ma dall'altro pretende giocatori top. i giocatori top li paghi col business, non con il calcio popolare. per me la juve non attira oltre di 40mila spettatori di media, non lo fa. c'è poco da fare. Torino non ha un zoccolo duro di tifosi (nemmeno granata, a vedere i loro numeri) ed una città del genere ha la numerica per UNA squadra, non per due. Esattamente come Dortmund, che è leggermente più piccola ma ha un hinteland infinito. Il Delle Alpi da schifo, per me, è solo un dito dietro il quale nascondersi. il Delle Alpi è nato esattamente con le stesse caratteristiche del San Paolo o dell'Olimpico che perà hanno fatto registrare numeri un pò diversi nella storia. il calcio oggi per numerica è business, e se vuoi essere competitivo devi fare business, non beneficienza. Ci sono moltissimi tifosi che da un lato "no al calcio moderno" ma poi chiedono acquisti e contratti di un certo tipo che di popolare hanno ben poco. per me avere 30mila spettatori in meno di 70 mila (che milan ed inter non riempiranno mai in media) non vuol dire non essere competitivi. Il calcio è globale e globalizzato. Moggi e Giraudo sono stati grandissimi per alcune cose ma moltissime cose le hanno sbagliate. quando qui leggo "non avevano un euro di debito" rabbrividisco, perchè mentre i nostri non facevano 1 euro di debito Perez aveva capito DAVVERO dove stava andando il calcio e si è straindebitato giocando sul cavallo vincente dei calciatori e del marketing intorno ad essi. e non mi venite a dire il Real ha una compagine societaria diversa che non c'entra un bel niente. è stato un discorso di visione. la juve sarà competitiva nella misura in cui troverà altre linee di ricavo, riuscirà a monetizzare il suo bacino d'utenza (che milan ed inter si sognano la notte) . e questo, aimè, dipende anche da quanto la serieA crescerà in appeal. e questo mi spaventa più di tutto.

secondo me è un indicazione abbastanza chiaro di quello che il mercato crede che faranno sia Exor che Tether

però scusa se aumenti i posti e metti prezzi umani/popolari quanto ti da in più? 20mln? 30mln? 40mln? noi abbiamo un ritardo di oltre 100 mln con la media big lungimiranza è anche questa eh. perchè loro studi e ricerche ne hanno fatti a differenza di noi del forum che spariamo opinioni, mica dobbiamo cacciare soldi. Il bayern adotta la strategia che dici tu, stadio sempre pieno e guadagna 40mln in meno del PSG avendo 25mila posti in più. e questa sarebbe lungimiranza? i soldi veri si fanno perchè a Parigi c'è una richiesta di posti premium e costosissimi che a Monaco si sognano la notte. come si sognano a milano (che non arriverà MAI a certe cifre) o a Torino. in questo constesto la città conta e Madrid, Parigi e Londra non sono come le altre.

200mln di euro non li brucerà più però. è abbastanza chiaro il trend.

ma a Torino uno stadio da 60/70k lo riempiresti? no perchè lo united fa letteralmente ca**re da anni eppure lo stadio lo riempie sempre. i ricavi dello stadio sono strettamente correlati a quanto utilizzi lo stadio al di fuori dal matchday. il Real rimane avanti perchè aveva un museo degno di nota già 30 anni fa. l'unico problema è che a Madrid non ci andava nessuno 30 anni fa. basta guardare la proporzione. chi ha lo stadio da lo stadio da 70k (ovvero circa il 70% in dello stadium) non fa il +70% di ricavi ma almeno 3,5 volte in più. senza contare il bernabeu. Che a Torino non ci sia una zoccolo duro ampio di platea è un dato abbastanza consolidato

scusa ma secondo quali parametri Milano varrebbe più di Madrid? Milano è così in crisi che sta facendo di tutto per prendersi l'ATP di Torino e rispetto a Torino è stata pure costretta ad usare il brand di Cortina per vedersi assegnata un olimpiade invernale. ha totalmente perso l'esclusività della moda perchè sono almeno 15 anni che le prime non sono più nella settimana della moda di milano ma in quelle di Londra Parigi o LA. ha lavorato bene di marketing con l'expo ma ragazzi...in italia è parso come un evento colossale ma gli expo precedenti sono stati a Siviglia, Hannover, Aichi, non solo Shanghai e Dubai. Madrid è una megalopoli internazionale, è la seconda città dell'UE per estensione e popolazione. Milano, con tutto il rispetto e l'amore perchè ci ho passato anni meravigliosi, è assolutamente in calo rispetto agli anni 80. e dimensionalmente è un buco di ciulo. senza offesa, ma è così. ma poi...premesso che il valore del brand rispecchia il ritorno degli investimenti marketing e basta, non certo le opportunità, ma anche qui Madrid non solo è sopra, ma anche in crescita. a differenza di milano. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://static.brandirectory.com/reports/brand-finance-global-city-index-2024-digital.pdf&ved=2ahUKEwjTjc7Lh8KRAxWjnf0HHcawHRgQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw0MiuRVQgPeZyks6jfxjq2u vedi tu stesso. il problema rimane il fatto che per le città, così come nel calcio, viviamo in un mondo tutto nostro fatto di fasti del passato mentre gli altri vanno al triplo. Milano è solo diventata ambita per gli studenti fuori sede e per i lavoratori del Sud che sperano di trovare l'America. basta uscire dal confine ed il valore di Milano viene fuori per quello che è....l'emblema sbiadito del miracolo italiano del quale è rimasto ben poco.

più che Elkann sono i giornali, a dire il vero. un socio di minoranza non può mettere i soldi a capocchia. lo può fare in fase di aumento di capitale. quindi mi state dicendo che Elkann vuole lasciare la juve nelle condizioni dove il socio di minoranza e lui per oltre il 60% devono ogni volta rimpinguare il patromonio? questa cosa di Elkann che cerca un socio di minoranza per mettere soldi e stare zitto non ha alcuna logica l'unica cosa sensata (per Exor) al massimo è trovare un socio di minoranza che acquisti tutto il flottante in modo da poter uscire dalla borsa e restare in due senza assemblee pubbliche con azionisti che vanno a fare i tifosi che anche la metà basterebbe e togliersi dagli obblighi consob. ma un socio di minoranza, per definzione, non può essere un pesce grosso perchè non resterà mai di minoranza solo perchè sta bene alla maggioranza.

si ma un socio di minoranza entra a fare cosa?

si ma non è solo un discorso di posti a sedere. faccio notare che Giraudo e Moggi avevano in mente uno stadio con le stesse dimensioni eh, anzi da 35 mila. solo che diamo tutta la colpa ed Elkann perchè è un idiota ed ok. capisco. ma non è un discorso di posti a sedere. lo stadio del PSG di posti ne ha 47mila, è uno stadio vecchio eppure incassa più dell'emirates e più dell'allianz arena di monaco, e più del triplo dello stadium per il match day.

ma sai che, nonostante la mia diffidenza anche, penso che in realtà questi vorrebbero comprarla davvero la juve. e non certo per carità da tifosi, o almeno non solo. a loro interessa il bacino d'utenza social che in questo momento è l'unico paramentro da Super Top Club europeo. l'unico. ci mettiamo dietro Liverpool, Arsenal, Chelsea ed altre. Compagini che per il resto (fatturato, campionato di appartenenza, ingaggi ai calciatori) non ci pensano nemmeno.

il mondo Exor, a mio modesto avviso, ha dimostrato di avere le competenze. Da Aldo Mazzia, allo stesso Andrea Agnelli, ad altri mille dirigenti della galassia Exor. il problema rimane un AD (elkann) che si è dimostrato assolutamente incompetente e dei soci di minoranza (Nasi ma anche AA) troppo presi da affari personali per metterlo in discussione.