mik.mac

questo, per me, è un altro discorso. se voleva cacciare la triade lo poteva fare con o senza blanc, senza calciopoli. se parliamo dei motivi per i quali elkann volesse buttar fuori la triade è un altro discorso. per me era sbagliato. ma fin qui io concordo con voi. ma perchè calciopoli? puoi farlo convocandoli e licenziandoli. puoi, la società è tua. scelta impopolare, ma non è la prima nè l'ultima. perchè architettare tutto ciò quando puoi farlo via raccomandata? io non me lo spiego. se avete una spiegazione plausibile la ascolto, perchè io non l'ho trovata.

ok, va bene, ma allora stiamo discutendo di cose diversissime. è ovvio che non ci capiamo. questo posso pensarlo anche io, ma è una cosa diversissima dal dire che gli elkan sono gli artefici di calciopoli. io non penso che sia la proprietà migliore al mondo. di errori ne ha fatti eccome. ma per me la Juve è andata in B non per loro, ma per assenza di potere e carisma all'interno del gruppo. se ci fosse stata la generazione saltata (giovannino) sarebbe stato diverso, su questo non ci piove. perchè giovanni all'epoca avrebbe avuto 50 anni, con un potere di lobby ben diverso dal bambinello elkann.

su questo argomento sai la mia. ha ragionissima a dire ciò. ma mi chiedo come si possa pensare che il potere di un signore come gianni agnelli sia lo stesso dell'erede 30enne. la famiglia sarà la stessa, ma questo conta fino ad un certo punto.

senti, se io ti ho mancato di rispetto me ne rammarico e mi scuso, perchè non è nel mio stile e nella mia educazione. dire però che io mi atteggio a verità assoluta mi sembra quantomeno paradossale. io noto, oggettivamente, che voi da mezzo indizio fate una prova. solitamente chi si ritiene la voce della verità assoluto, fa propaganda. e di certo qui chi fa propaganda non sono i pro elkan. rinnovo le mie scuse, ma rimango sulle mie posizioni.

una rottura col passato lo fai non rinnovando i contratti, visto che sei nel potere di farlo. invece no, al nostro john piacciono i fuochi artificiali. poco importa che si distrugga casa.

io non derido proprio nessuno. io sono intervenuto perchè siete voi che deridete noi eh, non viceversa. e l'ho specificato più volte. una cosa che fate è porre dubbi. ma ad alcune domande non rispondete mai: perchè non avrebbero potuto non rinnovare il contratto alla triade anzichè fare tutto questo casino? datemi una risposta logica, UNA.

e con ciò? elkann disse che blanc era stato preso per il progetto stadio soprattutto. infatti fatto lo stadio, fuori lui.

il piedistallo mi sembra che ce lo abbiamo gli altri, visto che il messaggio che passa è che chi è contro gli elkann sa tutto e gli altri sono solo marionette. a me sembra che tu abbia finito gli argomenti, visto che. quando mancano di rispetto a me (ogni secondo su questo forum) io non faccio una piega e continuo imperterrito. classiche frasi di chi fa ranf ranf sugli specchi. che le tue tesi offendano il mio cervello lo ribadisco. "la juve ha venduto i suoi giocatori all'inter". clap clap.

mi sono fermato alla prima riga essendo le tue accuse inconsistendi. la vendita dei giocatori all'inter, ma di che parli. ma un discorso serio riesci a farlo? hanno parlato coi futuri dirigenti già nel 2004. ma ti rendi conto della marei di cazzate che scrivi? sei in malafede punto e basta! quindi se il capo del mio capo parla con me e tra 3 anni decide che io prendo il suo posto devo pensare che l'ha deciso quando ci ho parlato? ma per cortesia. sembrate veramente persona che non sono mai uscite di casa. mamma mia. ripeto o parliamo seriamente, o a sentirmi dare delle conclusioni sui "fatti" da te elencati non ci sto perchè mancherei di rispetto al mio cervello. quindi la juve vende giocatori all'inter (ma anche al madrid ed al barcelona) ed è la prova che sono complici. non sai come funziona il controllo di un giornale, e dai una conclusione. "siamo vicini ad allenatore e squadra" è la prova che hanno scaricato i suoi ex dirigenti, hanno chiesto pena congrua, che IN QUEL MOMENTO NON FA UNA PIEGA, e poi ci chiediamo perchè i media si comportano così. ma ovvio, ci sono arrivato. siamo un paese di complottisti, non c'è che dire. è come lavare la testa ai muli. ci mollo guarda. spero che veniate accusati di un qualcosa che non avete fatto da gente che tira conclusioni personali ad capocchiam. questo vi meritate.

scusa eh, è come se io per far fuori la donna delle pulizie incendio casa. ma ci rendiamo conto dell'assurdità della cosa?

no. i fatti non sono noti per nulla. e se ci fosse la confessione ti darei ragione. NOTO ha un significato ben preciso. che non è applicabile con quello che dici tu. a meno che tu dai lo stesso significato che hai dato leggendo quei 157mln di fatturato dopo calciopoli. a quel punto mi spiegherei mille cose.

si vabbè. ma parliamo seriamente? no ditemelo. se siamo siamo seri continuiamo, questo non è serio. per nulla. no dico, siamo stati anni a lamentarci del tagli a cuci degli inquirenti e poi mi ritrovo commento del genere? ma la coerenza?

impossibile. hai detto bene. per me impossibile, assolutamente. nonostante abbia la juve nelle vene. anche volendo la famiglia agnelli non poteva nulla contro la lobby di TUTTO il resto del calcio (tv? UEFA?FIFA?). per me sarebbe stato impossibile anche con l'avvocato in vita. quindi di che parliamo. poi oh, ripeto, qui si discute di quello che uno pensa. ed io al momento la penso così e non è che voglia cambiare le vostre opinioni. ma sostenere che voi siete i buoni e noi i cattivi non lo accetto. quando avrò il sospetto generato da fatti o prove che gli elkann sono stati gli artefici sarò il primo a sputargli in faccia. ma prima di allora sarò sempre dalla loro parte.

provo a spiegarmi, anche se gli argomenti di discussione sono un pò cambiati. partiamo col fatto che tutti buoni propositi, ma come lo blocchi un processo? cioè non è una cosa che controlli tu, come lo blocchi? non hai strumenti per bloccarlo. è un giudizio, qui non c'è da discutere dell'utopia, ma di normative. il caso mauri è una cosa ben diversa eh, è partito prima dal penale. per il ricorso c'è da vedere le ragioni, che al momento mi spiace ma non si sanno. e se non si è ricorsi al tar perchè tutti i tuoi avvocati, stando alle carte, ti hanno detto che se fai ricorso al Tar perdi quello più molto altro? e i tuoi consulenti ti dicono, ipotesi, che se vai al Tar rischi di brutto la C, tu che avresti fatto? c'è da aver assistito alle riunioni tra avvocati per poter giudicare. dall'esterno uno può pensare tutto e niente. come a conte hanno detto di patteggiare, magari andava a giudizio e di squalifica ne prendeva il triplo. così funzionano gli avvocati. "siamo vicini a squadra e allenatore", rimango dell'idea, che voglia dire tutto e niente. tornando alla mia prima frase, che poi elkann abbia commesso errori chi lo nega. il punto su cui io discuto è un altro. qui si parla di chi ha creato, manipolato e condotto calciopoli. per me NON loro. che poi un ragazzi di 30 anni si sia lasciato travolgere dagli eventi commettendo un sacco di errori concordo eh. che poteva magari difendersi meglio, o avere altre strategia posso anche concepirlo, ma tranquillamente. ma, ripeto, parliamo di una cosa diversa. poniamo che abbiamo sbagliato strategia difensiva, e che elkann abbia detto in prima persona "no, per me è meglio non difendersi", anche se così fosse per me non è nemmeno lontanamente la prova che sia nato tutto da lui. poi ti ripeto, per tutto il resto, uno deve pensare per forza male. che ne sai tu se elkann gli ha fato il C**O ai direttori di giornale o no? cioè sono informazioni che nessuno di noi ha. NESSUNO. poi sta a noi lasciarci travolgere da ipotesi, dai fatti. io sono pragmatico, e non c'è alcun fatto reale che mi metta dubbi sulla proprietà. nessuno. ognuno è libero di pensare il contrario, ma qui molti, non tu, ma molti si ergono a tifosi migliori perchè odiano la famiglia. per me la famiglia ha fatto tanto, e fuori dalle loro mani io non so, essendo torino provinciale ed il calcio italiano senza appeal.

primo grassetto- esatto. ma cosa c'entra la juve o i suoi avvocati se il procedimento sportivo è questo? siamo nel 2013, 7 anni dopo ed ancora si sta sbobinando, te lo ricordo. secondo grassetto- a me questi ricorsi mi dicono solo che senza avere un sentenza a favore dei propri manager dell'epoca è una cosa che può tornarti contro. cosa fai, ti presenti a fare ricorso con tutte condanne? a me sembra una mossa veramente ma veramente stupida. ci vuole un minimo di strategia difensiva. andare allo sbaraglio è quello che molti di qui vorrebbero, purtroppo. i giornali di famiglia- quando ci renderemo conto che i "giornali di famiglia" hanno un patto di sindacato per il controllo sarà troppo tardi. qui sembra che la famiglia agnelli abbia il controllo sulle linee editoriali, come al tempo del fascismo. beh ti garantisco che non è così Terzo grassetto - non so cosa abbia detto, non ricordo. ne ha dette così tante. e comunque le parole le porta via il vento, come sempre. i fatti mi dicono che c'è uno stadio, c'è una programmazione, un squadra vincente dopo errori fatti (e ci stanno), c'è stato l'azionista di maggioranza che quando la juve aveva bisogno di liquidità (non di soldi, ma di liquidità) non si è tirato indietro, e non è certo cosa da poco. poi te lo ripeto, sarà che io lavoro con le società, ovviamente non a quei livelli, ma le mosse di elkann le reputo normali, le reputo fatte da uno che alla juve ci tiene, sennò non programma un bel niente. se poi qui qualcuno pretende che elkann metta un sacco di soldi nella juve allora è meglio che si guardi intorno e capisca la situazione del paese. se elkann mettese soldi alla juve anzichè alla fiat io avrei da ridire eccome, non scherziamo.

senti. la juve nel 2006 fatturò 250mln. dopo la catastrofe 157, comprese le cessioni. parlare di cessioni eccellenti non ha alcun senso, primo perchè ci hanno preso alla gola e ce li hanno rubati, non pagati, secondo perchè le perdite (diritti tv da serieB, tutti gli sponsor che ridiscutono il contratto peggiorandolo, nike e tamoil tra tutte) sono state molto ma molto più ingenti delle vendite. ripeto, portatemi un movente con un senso e ne parliamo, ma al momento ho sentito congetture senza senso. adesso negare che nel 2006 Juventus Football Club perse più della metà del suo valore, ed anzi sostenere che gli Elkann ci hanno addirittura guadagnato, mi sembra una forzatura. io ragiono con la mia testa, informazioni economiche sulla Juve se ne trovano a iosa essendo quotata, e la juve e gli elkann dalla juve in B ci hanno solo perso soldi e faccia. questa è una verità numerica inconfutabile. poi ognuno pensi quello che vuole, ma leggere commenti in cui si tenta di far passare il messaggio che chi pensa che a rovinarci siano stati altri e non gli elkann sono solo pecore a pascolare che si bevono la "versione ufficiale" è oltremodo ridicolo, perchè il vostro complotto ha delle falle che manco la costa concordia. e quando leggo che gli elkann ci hanno preso addirittura soldi, o che lo hanno fatto per togliere la dirigenza, (M&G erano loro DIPENDENTI), o chi parla di faide interne avendo letto solo del gossip mi viene il dubbio che chi non si sia informato ma abbia letto solo fonti complottistiche non siamo noi, ma altri.

io so solo che tutti gli avvocati sportivi si sono svegliati con la notizia di intercettazioni nuove nascoste, che inchiodano altre società. ecco cosa diceva l'avvocato che "non ci difese" quando uscirono le altre http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/04/06-62830/Zaccone%3A+%C2%ABJuve,+il+processo+su+calciopoli+si+pu%C3%B2+riaprire%C2%BB sarà che io sono pragmatico e mi metto nei panni dei manager e degli avvocati, e meno dei tifosi, ma difendere una società la quale al momento è la sola di cui si hanno intercettazioni mi sembra molto arduo. io stessi rimasi ferito, da tifoso, dai comportamenti di moggi, al di là delle supercazzole che faceva nelle conversazioni intercettate, dove io non ho mai visto reato. diversissimo è il quadro venuto alla luce quasi 4 annni dopo (QUATTRO). in quel momento la situazione quella era: moggi che chiamava i designatori. infatti siamo stati condannati per l'esclusività delle relazioni. se poi tenti di riaprire tutto dagli arbitrari e tutti ti dicono che non ti giudicano ma non è roba loro (cosa ancora più vergognosa) io non so un legale cosa dovrebbe fare. c'è gente che ci ha voluto male, senza dubbio, ma qui mi sembra che uno spara sui nostri proprietari (da 90 anni) così, nel dubbio, giusto perchè vuole dei colpevoli. il movente non c'è, eppure devo sentirmi dire che la juve non ha perso il suo valore nel 2006. mah. partendo da questi presupposti è difficile ragionare.

ah no? guarda che la juve è quotata eh..ti consiglio di vedere le quotazioni juve a maggio 2006. e poi..quali debiti che la juve produceva utili dopo imposte? partiamo con il dire che hanno fatturato 157mln, non incassato, ma se l'anno precedente ne fatturi quasi 250 e l'anno dopo ne fatturi quasi 160 a casa mia l'asset è peggiorato. sono numeri, non si scappa mai.

le reputo delle belle parole, ma solo parole. 14 milioni di tifosi difesero la juve? e come?protestando? e che pro? io, da questo punto di vista, considero traditori al massimo voi, non certo loro. e poi, "chi si prende la Juve sa di prendersi una storia imponente" secondo me la dice lunga su quanto vi rendiamo conto della situazione. secondo te chi investe in un una società sana ma facente parte di un sistema morto? chi? chi avrebbe interesse ad investire? sembra sia una cosa da nulla trovare un investitore straniero. poi critichiamo gli americani a roma e gli indonesiani a milano. rendiamoci conto che il sistema calcio italia non attira proprio nessun investimento, ed io anzi mi ritengo fortuna essere dietro ad una famiglia industriale che al momento ha dimostrato lungimiranza e programmazione, a differenza vostra.

veramente il nostro ranking soffre ancora di ferrara, del neri, ed il primo anno di conte senza europa, ma che discorsi sono? boh. il nostro nuovo accordo con adidas dovrebbe dirla lunga, invece no, non si accetta. si prende il ranking uefa. assurdo.

scusa eh? maggiori polemiche?? ho capito bene? maggiori di calciopoli? io non so,uno è azionista di maggioranza di una società è si deve inventare questi voli triplo carpiato per cacciare via i proprio manager? ma ci rendiamo conte dell'assurdità della tesi? cioè uno per non evitare polemiche, giustamente azzera il valore di un proprio asset. mamma mia. che devo sentire.

anche se non mi sento chiamato in causa dal tuo commento, non vorrei che si fraintendesse. penso che nessuno juventino con mezzo grammo di cervello in testa possa mai sostenere che quei processi siano stati regolari, giusti, o insomma come un processo in uno stato di diritto dovrebbe essere. che ci siano state macagne e malizie inaccettabili è assodato. dalle intercettazioni nascoste, che nessuno mi toglie dalla testa che sono state DECISIVE per le nostra condanna (a morte), al lavoro schifosamente selezionante fatto da auricchio e Co. io la cosa che non condivido, fino ad almeno sottostracci di prove, è la tesi secondo la quale gli Elkann hanno voluto tutto ciò. per me è inconcepibile, perchè non ci trovo alcun movente o interesse. anzi ci vedo solo danni materiali ed immateriali arrecati alla loro famiglia ed a tutte le loro aziende. tutte, nessuna esclusa. perchè quando la tua azienda perde 2/3 del suo valore per te sono solo c***i in c**o. per me sono stati travolti da chi voleva lo juve fuori dai giochi, e sono stati travolti perchè agli agnelli manca una generazione (giovannino). affrontare una catastrofe del genere a 30 anni non è roba da poco, senza nessuna figura di riferimento in famiglia. questo penso io.

come? in che modo? io preferiscano che non si distraggano dalla cosa più importante, ovvero il presente ed il futuro di questa gloriosa società. una pressione asfissiante cosa vuol dire? mettersi incatenati sotto la sede figc o lega?

quoto in toto. ma no, qui invece i testardi siamo noi, anzichè chi scimmiotta mezze notizie assurde. "non ci hanno difeso", dicono. mi domando ancora cosa potevano fare, sembra che questi signori abbiamo la soluzione. forze pensano che a quei livelli c'è il forcone come difesa. ma no, non importa che andando con tutte le sentenze avverse si fa una figura di m***a immane, l'importante è andare a fare ricorso. ai tifosi questo piace, l'osso.

Scusa eh, una domanda voglio fartela, ma 99 è il tuo anno di nascita? e dici agli altri che dovrebbero studiare economia, quando qui c'è gente laurata, laureanda, dottorata e dottoranda oltre che professionisti del settore? e magari tu vai ancora alle medie? ma poi secondo te avere nozioni di economia spiegherebbe perchè la juventus è andata in B. mamma mia. inquietante. sono sempre più convinto che o non avete un C***O da fare, o ribadisco, vivete nel mondo dei sogni e poco, pochissimo, nel mondo del lavoro. ognuno ha la sua testa e le sue competenze per pensare. ed io so che al di là del livello di istruzione, di informazioni su eventuali meccanismi, di lotta interna, e di pesi all'interno delle casseforti di famiglia noi non ne abbiamo, e su questo NON SI DISCUTE. voi non sapete un c**** di quanto conta agnelli piuttosto che montezemolo, niente di niente. zero assoluto. e parlate. qui si rapportava, l'altro giorno, la juventus alla ferrari. giusto un esempio per far capire il livello di ignoranza su questi argomenti.