Attila79

Dimenticavo l'esempio più recente e più lampante. Quest'anno abbiamo al momento il capocannoniere dopo non so quanti anni ma per la prima volta in 10 anni non vinciamo lo scudetto. E' chiaro che avere un forte attaccante è molto importante ma l'averlo di base non significa vittoria scontata

No, ti ho riposto chiaramente. Senza quello squadrone che il real aveva dietro 1) Ronaldo non fa 50 gol 2) Non vinci nulla anche se riesci a fare una caterva di gol In Italia il miglior attacco è stato spesso del Napoli, higuain ha battutto ogni record..eppure mi pare che il Napoli lo scudetto negli ultimi 10 anni non lo abbia mai vinto. Continuerai all'infinito con sta tiritera dei 50 gol?

Gli scarti de real si chiamavano Robben...Al di la di tutto chiaramente qualche errore in 10 anni è stato commesso dal bayern, ma vogliamo paragonarlo con gli acquisti azzeccati ad un costo bassissimo?

Insomma vorresti dire che in quelle champions il peso di benzema, bale , kross, Modric etc etc sia stato quasi ininfluente...ok

Cancelo è stato il classico agnello sacrificale in onore del Dio Plusvalenza (tra l'altro manco tanto alta nel suo caso). Io continuo a ripetere che bisognava avere un pò più di pazienza che prima o poi la squadra te la sistemi tutta senza rimanere con la coperta corta. In questo gioco vince anche chi sbaglia meno. Per me i due punti di mercato più bassi di queste 10 stagioni, oltre ai parametri 0 non azzeccati di Rabiot e Ramsey e qualche altra sfortunata operazione di mercato come Bernardeschi (nessuno prevedeva una tale involuzione) o Douglas Costa (nessuno prevedeva quella mole spropositata di infortuni), sono stati l'acquisto di Higuain e quello di CR7. E non perchè non siano 2 campioni, il secondo tra l'altro è nell'olimpo del calcio, ma perchè vuole dire che sei a corto di idee e di programmazione. E perchè poi rimani con la coperta corta. Il Bayern per me è l'esempio. Ha speso tanto ma ha sempre speso bene e mai senza arrivare alle cifre spropositate di acquisto di Higuain o di ingaggio di Ronaldo. E pian piano partendo degli scarti del Real si è costruito una squadra che è rimasta ad altissimi livelli negli ultimi 10 anni.

Caro mio senza quel famigerato ingaggio, non sarebbe mai venuto ala Juve. Chiaro che credeva di trovare un team molto più all'altezza. Ma i soldini erano finiti lì, non stava andando al Manchester City o al PSG e noi Kroos e Modric non potevamo più permetterceli. In compenso si è creduto che lui da solo potesse portare la Champions.

Attenzione, qui non stiamo assolutamente discutendo su Ronaldo come persona o fuori dal campo

Ti posso dire una cosa. Quando fu acquistato Ronaldo, il mio primo pensiero fu "e chi ci batte più adesso". Ero preso dalla stessa voglia che aveva Agnelli e che abbiamo tutti noi, arrivare a quel bellissimo traguardo. Ma tutto quel che ho detto si riferisce davvero solo a cose che ho constatato in questi 3 anni e che si discostano dalla mera analisi dei gol fatti, dei dati numerici in sè. Io avrei preferito 20 gol in meno e 3 passi in giù rispetto a quel piedistallo su cui giace. Non so quanto ne avremmo beneficiato ma son sicuro che non avremmo fatto peggio per tutto quello che abbiamo detto io e Bradipo (e i limiti del centrocampo sono innegabili)

Stiamo paragonando la leadership di Cruijff, intesa come spirito di gruppo e mettersi a servizio del gruppo, con quella di Ronaldo? Ma veramente?

Ti faccio solo notare che abbiamo adesso i giocatori che hai citato solo perchè con Ronaldo non potevamo permettercene differenti. Il problema come dici è che Ronaldo non ha la pietra filosofale, quindi è stato meglio prendere lui o prendere 3 campioni al suo posto? Purtroppo non lo sapremo mai, di certo non poteva andarci peggio. Ma concordo con te che su questo punto Ronaldo chiaramente non ha colpe.

Si, ti posso dire che il mio discorso è confermato anche dalle mie esperienze (l' ho già sintetizzato in una precedente risposta) proprio perchè lo spogliatoio juve non è fatto di alieni, ma fatto di persone che puntano a dei risultati di gruppo e che quindi costituiscono un gruppo di lavoro. Ripeto, è normale che non ci si lamenti apertamente, dati gli effeti mediatici devastanti che ciò comporterebbe. Uno che fa 100 gol, in una squadra che non è in grado di vincere per 2 volte con il benevento non è meglio di uno che ne fa 10 in una squadra che batte 2 volte il benevento. Detto questo con la difesa ad oltranza di Ronaldo per il fatto che segna 1000000 di gol, senza guardare tutto il contesto attorno, siamo per me una tifoseria che si sta abbassando ai peggiori livelli del tifo ad oltranza interista. Poi personalmente ho sempre amato altri campioni che mi hanno fatto sentire molto più vivo, lasciando stare Del Piero con cui sarei troppo scontato o Zidane che mi è rimasto sempre nel cuore. Per me il primo scudetto Conte o il modo in cui siamo arrivati ad un passo dalla Champions il primo anno di Allegri, rappresentano il vero spirito juve che mi appartiene.

Interpreto in modo netto perchè il calcio non è qualcosa di astratto e fuori dal mondo. Fare parte di una suadra di calcio è fare parte di un team di lavoro, nè più nè meno. E nella mia vita ho fatto parte di diversi team sia in aziende all'estero sia in associazioni sportive e anche senza scopo di lucro in Italia. Ovunque il leader è stata sempre la figura chiave e anche se in contesti totalmente diversi doveva avere i giusti requisiti per essere rispettato (e ottenere il successo). Questa non è dietrologia, è ciò che accade comunemente in qualunque team. Detto ciò sarò più preciso nefgli esempi che ho portato, fermo restando che sono solo 2 spunti, non sono certo delle prove a sostegno del discorso appena fatto, anche perchè ripeto che dei professionisti non possono far precipitare nel baratro una squadra che lotta ancora per dei traguardi. 1) E' vero che dybala mancava al gol da tantissimo tempo, è vero che chiaramente anche i gol di Ronaldo vengono festeggiati ma personalmente è altrettanto vero che il modo in cui si sono catalputati anche dalla panchina ed hanno partecipato è stato per me indicativo di unione di gruppo ben più di altri gol 2) Fino a qualche mese fa, soprattutto fino all'anno scorso, nessuno si sarebbe azzardato a sbagliare quella scelta, anzi..

Ragazzi ma qualcuno di voi ha mai fatto parte di un gruppo lavorativo? Che so in un dipartimento aziendale o persino nelle giovani marmotte? Io vi assicuro che se il leader , che è il più bravo di tutti, si vuole sempre prendere tutti i meriti, non protegge e non si mette al pari dei suoi colleghi, è sempre trattato come il principino intoccabile etc...alla fine viene sempre malvisto dal gruppo. E' una cosa naturale, soprattutto se il gruppo non vince. Anzi il più delle volte non è solo mal visto ma è proprio osteggiato. Chiaramente nessuno si può permettere in questa fase di far trapelare nulla, succederebbe un terremoto. Siamo in corsa per un posto in Champions e per una finale di coppa Italia. Ps Avete visto Tek da dove è partito per festeggiare il gol di Dybala? e la festa che c'è stata? 2Ps Avete notato il clamoroso assist mancato di Chiesa nell'ultima partita?

Io sono una voce fuori dal coro. In questi 3 anni ho fatto spesso molta fatica ad innamorarmi calcisticamente di Ronaldo, quest'anno soprattutto. Per un semplice motivo, non ha mai dimostrato di mettersi realmente a servizio della squadra. Inoltre odio la disparità di trattamento in campo e fuori con un qualsiasi altro giocatore. Tutti hanno un approccio venerativo ne suoi confronti che a sua volta manifesta continuamente in atteggiamenti di superiorità e non di umiltà. Ed un campione, un leader in generale, per essere tale deve mettersi sempre sullo stesso piano del resto del gruppo, altrimenti prima o poi verrà odiato o disprezzato dal gruppo stesso, nel migliore dei casi non viene più seguito. Persino Ibra, all'ennesimo rigore sbagliato, ha dimostrato la sua forza concedendolo al compagno. Le punizioni della juve no, devono essere date a lui. Tutti accettano le sostituzioni che sono essenziali per far ruotare i calciatori e per provare soluzioni tattiche differenti, oltre ad essere necessarie in caso di stanchezza fisica. Lui no, è il superuomo, anche a costo di impantanarsi in zona fuorigioco nei minuti finali del match quando magari bisognerebbe anche aiutare dietro. E potrei ancora continuare a lungo, non ultimo il fatto che, come si fa a non capire che non abbiamo la forza economica per sostenerlo, per prenderlo abbiamo dovuto mettere su un centrocampo mediocre ed una squadra che nel complesso non riesce a giocare per lui. Non ultimo, ma veramente pensate che se non ci fosse stato Ronaldo, nessuno avrebbe segnato più o meno quei gol? sarebbero stati semplicemente più ripartiti, magari dai 3 giocatori che si potevano prendere al suo posto e che...non continuo perchè purtroppo non è accaduto.

Concordo! la scelta di Buffon oggi si è rivelata azzeccata perchè serviva un portiere di sostanza che guidasse la difesa da dietro e desse più sicurezza nella gestione del possesso palla dei compagni. In questo in effetti il polacco non è un gran leader ma oggi tra i pali è un pò meglio di Buffon . Una partita sbagliata ci può stare. Non ho sentito nessuno che si lamentasse per la mezza papera di Buffon con Lautaro in coppa Italia che poteva essere decisiva. Ad oggi secondo me Buffon, dopo esser stato il più grande di tutti, è un ottimo secondo.

Ho capito ma sta scelta ha significato rischio di uscire dalle prime 4. E lì non sono più spiccioli. Ci voleva tanto impegno per fare così male

Invece per la scelta di Pirlo che dovrebbero fare?

Centrocampista mondiale? ma veramente dite? per me un'onesta partita da mediano. Mai un lancio o un'apertura illuminante. Ha fatto di più bentancur (non tanto ma non è che civolesse tanto). Insomma partita sufficiente secondo me. Se oggi avessimo avuto almeno uno dei 2 centrocampisti (o una punta) di livello mondiale, si vinceva 4-1

Ma oggi la scelta iniziale di lasciarlo fuori era giusta. Ripeto, a causa della gestione sciagurata che ne ha fatto Pirlo, il ragazzo è entrato in un vortice negativo. Se psicologicamente non stai bene puoi fare danni, perchè non sei concentrato nel modo giusto, non fai i movimenti giusti, non sai che posizioni tenere etc. Stiamo parlando di un calciatore di 20 anni, certamente non è un fuoriclasse ma per me ha grandi doti tecniche e va guidato nel modo giusto, sicuramente ad esempio non puoi fargli cambiare posizione ad ogni partita. Poi devi inserirlo nei contesti giusti. Oggi perchè ad esempio lasciare in campo negli ultimi 10 minuti Ronaldo che aspettava solo di ricevere la palla, lasciando in pratica la squadra in 10? Sono queste le occasioni in cui un allenatore serio si prende il giovane calciatore, lo incita e gli dice le due tre cose base che deve sapere e poi lo metti in campo a dare tutto negli ultimi 10 minuti.

Rabiot quando gioca bene come stasera è appena sufficiente. E' questo il nostro grosso limite, il centrocampo. Oggi invece molto bene Buffon (non possiamo più aspettarci parate miracolose ma per fortuna oggi c'era solo bisogno di un buon portiere e soprattuto di un ottimo conduttore da dietro), Danilo, Cuadrado, nota di merito al solito Ronaldo e a Dybala che ancora non ha gamba ma ha sempre una gran tecnica e poi ottimo Chiesa

Non diciamo fesserie, Kulusesky è fortissimo. E' Pirlo che lo ha rovinato non sapendolo gestire minimamente. Il ragazzo non è maturo ed ha perso molta fiducia ma ad inizio campionato ha fatto vedere cose che Bernardeschi se le sogna

Primo tempo che mi ha lasciato favorevolemte colpito. Migliore partita secondo me della stagione (ma non ho visto la partita col milan). Ero pronto a fare i complimenti a Pirlo dopo averlo criticato pesantemente per come sta rovinando definitivamente questa squadra. Poi la solita pirlata che mi fa inca**are come una bestia. Ma perchè Ronaldo non si può togliere dal campo??? Ma vuoi provare a tirare un poco fuori i co*****i? Negli ultimi 10 minuti era palesemente stanco (cosa più che normale), stavamo giocando in 10 con Ronaldo che aspettava solo che gli arrivasse la palla e il Napoli in forcing . Ma mettilo quel benedetto kuluseski che sotto la tua gestione lo stai uccidendo non riuscendo a capire mai nè quando utilizzarlo nè dove.

Concordo con la tua idea ma il tuo pensiero richiede capacità manageriali che i dirigenti juventini almeno negli ultimi 3 anni non hanno minimamente avuto e non credo che andranno via a meno di catastrofi. Tra l'altro l'organico attuale è ampiamente svalutato per i risultati deludenti per cui sarà pressocchè impossibile piazzare i vari Rabiot, Ramsey, Artur, Alex Sandro, Bernardeschi etc a meno di scambi con elementi più o meno dello stesso valore che altre squadre vogliono scaricare. Siamo vittima dell' all in fatto 3 anni fa con l'acquisto di Ronaldo che non sono stati capaci a sostenere. E adesso quello che proponi è sicuramente la strada ideale ma nella pratica faranno molta fatica ad attuarlo, anche perchè grazie a loro oggi l'Inter è più competitiva e questo darà molto fastidio rispetto agli altri anni.

Considerate che per venire alla Juve (e in genere nelle italiane) ormai i campioni chiedono cifre spropositate che già normalmente non sono sostenibili, figuriamoci a partire dal prossimo campionato. Quindi scordarsi tassativamente dei big, da Pogba (che non verrebbe per meno di 13-15 netti) a Modric che per venire alla juve ne chiederebbe altrettanti. Lo stesso Ronaldo pare che per tornare al Real (e quindi per tornare a vincere) è disposto a tagliarsi l'attuale ingaggio, che tra l'altro ripeto sempre è la madre degli odierni mali della Juve (non perchè non li valga ma perchè si è rotto il giocattolo per motivi sia economici sia di gestione del gruppo) In sostanza per me bisognerebbe ripartire da quello stile umile e grintoso del primo scudetto Conte per far rinascire un vero ciclo senza Cr7 e i vari Rabiot e Ramsey che hanno spolpato per bene le casse. SE Dybala chiede davvero più di 10 netti che se ne vada anche lui, altrimenti felici di metterlo al centro del progetto assieme a DeLigt, Chiesa e Cuadrado. Abbiamo bisogno di gente motivata, dei giusti equilibri per rinascere e in quest'ottica, si ci vedo bene Locatelli.

Se non esonerano Pirlo, difficile che si centri il 4 posto, che invece si potrebbe raggiungere con nuovo allenatore che dia la scossa. La partita di domani da un punto di vista psicologico checchè ne dica Pirlo, che fa i suoi interessi, è decisiva e non vedo molte possibilità di vittoria proprio perchè il gruppo attuale è totalmente scarico. Chiaramente più resta in sella Pirlo più difficilmente si arriverà 4.