screamer

adesso o mai più

dal campo un arbitro dovrebbe vederlo chiaramente che era fallo al contrario, assegnare rigori con quella dinamica è ridicolo

Bonny è uno dei peggiori simulatori mai visti, all'Inter ha trovato grandi maestri

telecronaca vergognosamente di parte

l'illusione durerebbe molto di meno visto che i recuperi saranno il 14 e 15 gennaio

e invece c'è tutta la differenza di questo mondo, li il tifoso ha potere decisionale nelle altre situazioni no certo puoi anche scegliere la persona sbagliata con conseguente mancanza di risultati ma questo vale per entrambi i casi, è un altro discorso Elkann o chiccessia è un presidente che non ti piace? non ottiene risultati? te lo subisci e basta, con il modello Germania o simili tu lo puoi far cacciare, capirai che son situazioni totalmente differenti e sia chiaro non dico che una o l'altra siano più vincenti o meno ma una quantomeno consente di dare voce al tifoso, l'altra no ti faccio una semplice domanda, se il PSG avesse uno stadio da 80k posti incasserebbe uguale? la risposta mi pare ovvia ma poi come puoi paragonare gli incassi di realtà totalmente differenti? Parigi non è Londa, Monaco non è Madrid etc etc se hai più capienza hai margine più ampio sulle politiche dei prezzi, hai più margine nel fidelizzare più tifosi nell'andare allo stadio con prezzi promozionali, nelle partite di cartello hai l'opportunità di raddoppiare gli incassi, vedi l'Inter nelle partite di champions più tifosi significa maggiori incassi nei vari servizi dello stadio, ristorazione, bar, museo, negozi etc etc senza contare tutti gli altri eventi, concerti, conventions, etc etc opportunità che solo adesso la Juve pare inizi a voler cogliere poi se mi dici che la Juve, il club più titolato in Italia, non è in grado di fare più di 40k spettatori a partita, ovvio che decade ogni discorso e ci rassegneremo alla mediocrità il Jhotel sono ben 6 anni che è attivo, non ha tantissimi clienti come si sperava, i turisti preferiscono hotel diversi e più centrali, certo non è in passivo ma nel fatturato incide pochissimo lo United il grosso dello zoccolo duro dei tifosi lo ha fatto ai tempi di Ferguson, hanno una struttura di merchandising potentissima e soprattutto sono squadra di Premier, entrate dai diritti tv enormi e tifosi in tutto il mondo, compensano tranquillamente la mancanza di risultati a differenza dell'Inter, per esempio, che ha aumentato il fatturato grazie alle due finali di champions e ai maggiori introiti derivati dall'aver vinto più trofei qui in Italia (premi e diritti tv), un po' come quanto successo a noi negli anni delle finali di Berlino e Cardiff e gli sponsor dove li metti? se non vinci una cippa, se in Europa non fai strada non sei attrattivo e nessuno ti caga, oltretutto pare che sponsorizzare la Juve sia quasi un atto immorale il mondo reale è sotto agli occhi di tutti, come si è ridotta la nostra Juve grazie a queste menti eccelse che hanno gestito il club, da una posizione dominante siamo finiti ad essere sbeffeggiati da cani e porci il dato di fatto è questo, il resto sono soltanto chiacchiere

ma te sei sicuro poi che un follower sia anche un vero tifoso? che si guarda le partite, che si compra le magliette, che va allo stadio, in sostanza quelli che portano money come quando facevano i conti una volta arrivato Ronaldo, ce lo paghiamo con le magliette (cit.) non a caso siamo sesti come followers ma 16esimi come fatturato, quindi come vedi nel nostro caso non c'è proprio correlazione

scusa ma il senso di agitarsi? https://sport.sky.it/calcio/squadre-piu-tifosi-mondo-classifica#00 che poi in quella classifica social che il Bayern sia dietro alla Juve fa un po' ridere avendo loro toccato i 200 milioni

ho scritto e riscritto che quella classifica tiene conto di social, ascolti tv e merchandising e con tutto il beneficio del dubbio poi se uno non vuole leggere problema suo

c'è una bella differenza tra un cda nominato da un presidente/proprietà rispetto a dei vertici societari eletti dai tifosi/azionisti del club, non è affatto la stessa cosa in Germania c'è la partecipazione diretta dei tifosi, al Bayern è pure al 75% pensa un po' te ed è un modello di gestione di un club calcistico, pur con alti e bassi pure in Spagna l'azionariato popolare è una gran cosa, il presidente viene deciso direttamente dai tifosi il quale poi dovrà fare da garante economico visto che soldi propri ce ne mette zero riguardo alla gestione dei ricavi è tutt'altro discorso e quello dipende soltanto da chi governa il club, mi pare banale come cosa io parlavo di calcio popolare, riferendomi alla Germania dove i prezzi per accedere allo stadio sono ancora alla portata di tutti, record di spettatori, e dove il tifoso ha ancora incidenza nella gestione del club riguardo al discorso spettatori è semplice matematica, più spettatori più incassi, mi sembra pure inutile tornarci sopra continui a citare il PSG che è un caso quasi unico, squadra di proprietà qatariota, con una tifoseria molto particolare, prova applicare quel modello qui da noi e poi ridiamo se vuoi puoi pure giocare in uno stadio da 20k e incassare più di Barca e Real se trovi i co***ni che pagano il biglietto per andarci, ma poi dimmi quanto li vuoi spremere i tifosi per incassare tanto quanto incassano club con stadi grandi il doppio? per ultimo come pensi di aumentare i ricavi? se non dallo stadio e dai soldi UEFA come pensi di ottenerli? dal merchandising/marketing che qui da noi funziona praticamente zero, dal JHotel? dal Jmedical? dagli sponsor che nemmeno avevamo? se vuoi crescere devi accrescere il prestigio e questo lo ottieni solo ben figurando in Europa

un portale che ha stilato la classifica in base a social, ascolti tv e merchandising e poi riportata su diversi siti poi su quanto sia veritiero questo non lo so

il Real non ha senso che si quoti in quanto basta che il suo presidente vada in una qualsiasi banca per ottenere finanziamenti illimitati o mutui centennali garantisce il Re

generalmente per finanziarsi ma ormai sono più gli svantaggi che i benefici negli ultimi anni diverse società si sono delistate

non sono contrario a priori alla Superlega ma quel modo di proporla e in quella formula è stata una vera e propria buffonata, il suicidio perfetto di Andrea Agnelli ma poi non ho capito, dove sarebbe la crisi generalizzata del prodotto? quali sarebbero questi segnali? a me non pare di vedere cedimenti in altri contesti a parte quello nostro sgangherato della Serie A

i prenatalizi contro la Roma a Torino spesso ci hanno portato bene quantomeno partita non da perdere, nel caso sarebbe quasi un dire addio ad ogni speranza di quarto posto

Agnelli di cazzate ne ha sparate una marea ma almeno aveva pienamente ragione su una cosa, la Serie A è un prodotto veramente scadente che televisivamente non attira quasi più nessuno per i più svariati motivi, la Superlega per lui era l'unica ancora di salvezza per sopravvivere nel calcio che conta però attenzione, si dice che il calcio adesso annoia i giovani, in parte non è vero in quanto succede anche per i più adulti e la cosa avrebbe anche una spiegazione e si chiama inflazione calcistica, c'è troppo calcio in tv e alla lunga la cosa stanca, unita poi al fatto che dopo Messi e Ronaldo i veri fuoriclasse non ci sono più ci sono partite tutti i giorni, i calendari sono ingolfati fino all'inverosimile al punto che ogni partita anche quelle più importanti hanno perso di intertesse e importanza, la nuova champions va in questa direzione, una fase a gironi che tra qualche anno sarà una proforma, in parte già lo è, per poi catalizzare l'attenzione soltanto nella fase ad eliminazione diretta se vuoi rendere l'evento seguito e attraente devi unicizzarlo, quando tu proponi un Real-City o un Barca-Bayern 2 o 4 volte all'anno alla fine lo normalizzi, è solamente allungare un brodo che di sapore ne ha già perso troppo guardiamo a quello che sta succedendo nell'NBA, hanno stipulato un mega contratto televisivo, qualcosa come 80 miliardi per 10 anni per poi accorgersi che probabilmente i broadcaster non riusciranno ad onorarlo causa notevole calo degli ascolti, pure le arene nella regulars season fanno fatica a riempirle, troppe partite per un prodotto estremamente inflazionato, giocatori spesso infortunati che si risparmiano durante la stagione per poi cercare di arrivare nella massima condizione ai play-off, mesi e mesi di fumo per poi arrivare all'arrosto soltanto alla fine e pure lo spettatore medio americano, generalmente abbastanza fesso, lo ha capito

non è proprio cosi, il calcio è in crisi principalmente in Italia ma negli altri paesi non tanto, forse in Francia dove la Ligue 1 non sono riusciti a spingerla come speravano, vedi diritti televisivi al ribasso, ma il campionato francese è sempre rimasto ai margini delle altre 4 leghe europee la Bundesliga e la zweite fanno record di spettatori da anni ormai, la Spagna dopo un periodo di ridimensionamento delle spese si sta difendendo bene e ci sono i grandi investimenti di Barca e Real con i relativi mega-impianti rifatti che consentiranno entrate record nei prossimi anni, il Valencia sta finalmente completando il nuovo stadio da 70k che era fermo li da anni causa crisi finanziaria, Betis e Siviglia pure loro stanno investendo nel rinnovamento dei loro stadi, li c''è ancora vita e fermento la Premier vabbè, loro fanno storia a se i dinosauri invece siamo noi in Serie A con un prodotto calcio che ormai non si fila più nessuno sia perchè televisivamente fa veramente schifo e perchè gran parte degli stadi fanno vomitare

il Milan è risaputo abbia più tifosi di noi all'estero, le 7 champions contano, poi sui numeri boh, sono pur sempre stime aleatorie e non facili l'Inter ha fatto due finali di champions recentemente e si giocano il campionato da diversi anni, qualcosa vorrà dire

l'altra classifica oltre ai social comprende anche merchandising e ascolti tv, quindi un po' più veritiera ci sta in quanto la serie A all'estero non se la fila nessuno a differenza della premier ma sono tutte stime, poi tramutarle in entrate reali è alquanto improbo

queste classifiche ci danno al 13esimo posto con 27 milioni il Chelsea è quarto con 145 milioni forse dobbiamo accettare il fatto di essere quello che non siamo più, e che con JE, aggiungo, non saremo mai più

ti sbagli, in Bundesliga c'è la regola 50+1, i tifosi posseggono la maggioranza delle quote, nessun singolo investitore può possedere il controllo del club questo è il calcio ancora radicato con la platea di tifosi, poi che siano gestite per fare business mi pare ovvio, è nell'interesse di tutti pure Barca e Real sono ad azionariato popolare a differenza di noi dove la famiglia ne rivendica il possesso come se fosse esclusivamente propria attraverso video messaggi che trasmettono un empatia da pesce lesso ad ogni modo è semplice, più spettatori fai più incassi fai e con 30k spettatori al giorno d'oggi non vai da nessuna parte, sarà anche globalizzato ma se ti presenti al mondo con l'intento di vincere giocando in uno stadietto da 30k fai ridere anche i sassi se noi siamo solo questi possiamo pure rassegnarci ad essere comparse, vuoi altre linee di ricavo? devi investire pesantemente e bene e poi competere in Europa

dubito che la Juve abbia più tifosi del Chelsea, venendo da 29 anni senza vincere la champions poi

i valori di mercato non sono aleatori, per il Real è stimato a 6.6, la Juve come media ne vale max 2, ma poi quanto vuoi che valga vista la scarsa capacità di generare utili, anzi soltanto debiti poi se uno vuole vendere al triplo del suo valore altro discorso, che poi il Real è dei soci quindi invendibile il Chelsea è stato comprato da Boehly a meno di 3 miliardi, il restanti 2 sono destinati alla ristrutturazione di Stamford Bridge, vale tanto perchè in futuro genererà utili che noi ci sogneremo

intanto non ho mai parlato di 70k ma di 55/60k spettatori, questo per me era il range consono alla Juve, cifre che tra l'altro al Delle Alpi si raggiungeva abbastanza spesso, nelle partite di cartello poi la capienza molte non soddisfaceva la richiesta, e stiamo parlando di uno stadio che già poco ti invogliava ad andarci e avendo più posti nei big match incassi molto di più visto che anche con i prezzi alti la gente va allo stadio lo stesso, basta vedere l'Inter gli incassi che ha fatto nei match day di coppa, roba che la Juve si sognava anche quando andava bene in champions e la proprietà che fa? partorisce uno stadio già piccolo, quasi dimezzando la capienza di quello precedente, sull'onda di quella folle idea di Giraudo di rendere la Juve uno spettacolo per pochi o salottiero, una cosa in totale controtendenza a quanto succedeva da qualsiasi altra parte in Europa e nel mondo lui e Moggi saranno anche stati grandi dirigenti ma su quest'aspetto permettimi di dire, non ci hanno capito proprio una mazza e la proprietà idem, anche in virtù del suo ben noto braccino corto spiegami come faremo a competere con Inter e Milan quando loro avranno un impianto da 72k rispetto ai nostri 40k, compensi con il prezzo doppio dei biglietti? fino a che punto vuoi mungere il tifoso? lasciamo stare l'impietoso confronto con Real, Barca, Bayern e le inglesi poi se mi dici che la Juve non è più in grado di attirare oltre 40 mila spettatori a partita, beh allora rassegniamoci allo status di club decadente e al ruolo di comparsa nel panorama del calcio italiano ed europeo, quando realtà con meno storia e blasone della nostra possono vantare stadi più grandi e tifoserie ben più numerose ultima considerazione, hai citato il Bayern, io aggiungo il Dortmund che fa 80k spettatori a partita, ecco in Germania il calcio ha fortunatamente mantenuto una parvenza di sport popolare, come dovrebbe essere alla fine, il calcio è e rimane uno sport popolare quando vai ad interrompere questo circuito, quando vuoi renderlo uno sport per pochi e per portafogli più pieni alla fine, alla lunga, la passione la uccidi e sugli spalti finisci per ritrovarti una tifoseria priva di identità, gente che non sanno nemmeno del perchè si trova li il tifoso non lo fidelizzi cosi', lo spremi soltanto finchè puoi e finchè le cose ti vanno bene e a Torino da questo punto di vista ci hanno capito ben poco my opinion

il Delle Alpi era uno stadio orribile che ti scoraggiava ad andare a vedere le partite, calibrare una capienza sulla media spettatori di allora fu una castroneria, tipo alla De Laurentis che voleva lo stadio del Napoli da 20 mila posti, questi personaggi alla lunga portano alla morte del calcio lo stadio andava fatto da 55/60k, con prezzi umani/popolari e tutte le varie comodità lo avrebbero tranquillamente riempito, sarebbe costato di più? certo ma qua sta la lungimiranza di una proprietà, si investe per il lungo periodo non per il breve su Tether ma perchè dovrebbe offrire il doppio del valore di mercato del club? secondo me a 2 miliardi ci arriveranno prossimamente poi si vedrà una cosa è sicura, Elkann ora è sotto pressione, se non ritorna a vincere avrà il fiato sul collo di tifosi e possibili compratori