[ Europa League ] Juventus - Olympique Lione 2-1

[Avvocato (37) 10302]

Per precisazione, le punte centrali del 433 sono state Matri e Quagliarella

Entrambi han segnato molto poco su cross (anche perché non ne facevamo granché, o cmq non alti) ed entrambi han segnato soprattutto attaccando spazi e dettando passaggi in profondità

Fondamentale in cui Tevez spaccherebbe e vergherebbe cùli dalla prima alla treentottesima giornata, ritagliandosi anche il tempo per dare qualche legnata in fase di non possesso

(taccio sui vari Vucinic, Bonucci e Pirlo che nel 433 fecero la loro migliore stagione con noi - tranne Bonnie meglio l'anno scorso)

Solo per precisazione.

Col 433 Pirlo, Vidal e Pogba non arriverebbero a fine stagione spompati.

[Ilcampodice38 7626]

Per avere la palla sempre tu tra i piedi, la prima regola è avere più qualità dell'avversario. Se in Europa credi di poter avere più la palla con un centrale difensivo in più, mi dispiace ma devo dirti che non sarà così.

Ma senza andare in Europa, stiamo in Italia: contro Napoli, Roma, Fiorentina e Milan le statistiche sul possesso palla ci condannano SEMPRE.

La seconda regola per avere sempre la palla sui piedi è avere una transizione difensiva micidiale, cosa che da quando siamo passati al 352 abbiamo perso, per difficoltà degli esterni ad accorciare velocemente ad ogni livello del campo. E qua ci sono limiti che non puoi prevalicare con gli interpreti, è proprio un difetto insito nel 352.

Palle. La Juve del Lippi bis non aveva palleggiatori eccezionali, eppure aveva un ritmo più alto, e prendeva a pallate gli avversari (arrivando in finale in Europa). La Juve di Conte con il 3-5-2 riusciva a fare la stessa cosa (molto meglio che con il 4-3-3) perchè poteva sganciare Vidal da compiti di copertura e portare Chiellini a fare pressione alta. Se adesso le gambe non girano la stessa pressione non puoi farla, e la faresti ancora meno con un modulo diverso (perchè Chiellini - che è l'unico oggi ad avere gamba - a pressare nella metà campo avversaria non lo vedresti mai)

Per il resto, se il 3-5-2 ha limiti invalicabili, stai dicendo che Conte è un co*****e che non se ne accorge (perchè, senza offesa, ma il tuo livello di conoscenza calcistica a dirne tanto bene è quello di un dilettante, e se un dilettante si accorge di cose di cui non si accorge un professionista, quel professionista è un co*****e).

[Avvocato (37) 10302]

No il primo anno a parte 3 o 4 partite le abbiamo fatte tutte con il 433 e come mai quell'anno non erano fuori ruolo?

Quoto

Ed era la miglior juve

[Ilcampodice38 7626]

Col 433 Pirlo, Vidal e Pogba non potrebbero mai giocare insieme.

Fixed

[Tatanka38 4280]

Bè oddio un piccolo ma grande dettaglio lo aggiungerei quella palla fuori assegnata come calcio d'angolo al Lione che poi ha generato il gol davvero a prova di cieco!

Comunque a mio parere arbitraggio davvero scadente!

non era uscita del tutto

ho visto la partita su sky e in effetti la sensazione era che non fosse angolo ma nel postpartita di mediaset hanno fatto vedere l'azione dalla telecamera sulla linea di fondo e in effetti la decisione è stata corretta

[-Majakovskij- 4792]

Il fallo di mano di Bonucci in che occasione?

Subito prima del contrattacco e del rigore presunto su Tevez.

Palla buttata in mezzo, dentro l'area, Bonucci che la colpisce con un movimento un po' strano delle mani

Bè oddio un piccolo ma grande dettaglio lo aggiungerei quella palla fuori assegnata come calcio d'angolo al Lione che poi ha generato il gol davvero a prova di cieco!

Comunque a mio parere arbitraggio davvero scadente!

Arbitraggio continuamente contraddittorio (anche il giallo a Bonucci l'ho capito poco), ma nel complesso direi non incisivo negli episodi

[u_boss 260]

sei ossessionato dalle decisioni arbitrali?

No volevo solo sapere se mi sono incavolato per un motivo valido o se ho distrutto le mie coronarie per niente

[GiAdUzZoLa 0]

non era uscita del tutto

ho visto la partita su sky e in effetti la sensazione era che non fosse angolo ma nel postpartita di mediaset hanno fatto vedere l'azione dalla telecamera sulla linea di fondo e in effetti la decisione è stata corretta

Su sky nell'intervallo hanno fatto vedere che era uscita tutta booh

Comunque il mio giudizio sull'arbitraggio non cambia Mallenco & co. davvero poca roba

[u_boss 260]

Subito prima del contrattacco e del rigore presunto su Tevez.

Palla buttata in mezzo, dentro l'area, Bonucci che la colpisce con un movimento un po' strano delle mani

Arbitraggio continuamente contraddittorio (anche il giallo a Bonucci l'ho capito poco), ma nel complesso direi non incisivo negli episodi

Grazie Maja

[Avvocato (37) 10302]

Palle. La Juve del Lippi bis non aveva palleggiatori eccezionali, eppure aveva un ritmo più alto, e prendeva a pallate gli avversari (arrivando in finale in Europa).

Siam sempre li, la Juve di Lippi bis giocava con 4 difensori, non con 5

Hai poco da girarci intorno.

La Juve di Conte con il 3-5-2 riusciva a fare la stessa cosa (molto meglio che con il 4-3-3) perchè poteva sganciare Vidal da compiti di copertura e portare Chiellini a fare pressione alta. Se adesso le gambe non girano la stessa pressione non puoi farla, e la faresti ancora meno con un modulo diverso (perchè Chiellini - che è l'unico oggi ad avere gamba - a pressare nella metà campo avversaria non lo vedresti mai)

I dati sul possesso palla dicono ben altro. Il primo anno eravamo la squadra col miglior possesso palla dietro solo a Bayern e Barcellona.

Ora siamo dietro la Roma.

Quando il livello tecnico si alza io vedo una Juve che va a sprazzi e passa il resto della partita a difendere

La Juve non sa più pressare per 90 minuti costanti come quando giocava col 433.

Per il resto, se il 3-5-2 ha limiti invalicabili, stai dicendo che Conte è un C******E che non se ne accorge (perchè, senza offesa, ma il tuo livello di conoscenza calcistica a dirne tanto bene è quello di un dilettante, e se un dilettante si accorge di cose di cui non si accorge un professionista, quel professionista è un C******E).

Ecco qua che partono deduzioni random ad minchiam

Conte LO SA, dei limiti del modulo. Lo sa.

[Momo Sissoko! 714]

Pirlo @@

[Ilcampodice38 7626]

No il primo anno a parte 3 o 4 partite le abbiamo fatte tutte con il 433 e come mai quell'anno non erano fuori ruolo?

Quell'anno non avevi Pogba ma Marchisio (cioè invece di una mezzapunta avevi un centrocampista di copertura), Chiellini era fuori ruolo, Bonucci giocava e non giocava, non avevi Tevez, e la squadra soffriva da matti a creare occasioni pericolose. Passati al 3-5-2 ti sei potuto permettere la pressione alta del primo anno, e con quella sono venute le occasioni, la rimonta sul Milan e le vittorie. E poi ti sei potuto permettere di inserire Pogba. E infine Tevez, che in qualunque modulo non preveda di giocare a 2 davanti non sarebbe stato capocannoniere, e probabilmente non sarebbe stato preso affatto. E ti sei potuto permettere anche di vincerle praticamente tutte, visto che non potevi tenere quel ritmo per 60 partite, e hai sopperito con la qualità in più che ti ha concesso questo modulo (Tevez+Llorente, Pogba con Pirlo e Vidal)

[Tatanka38 4280]

Su sky nell'intervallo hanno fatto vedere che era uscita tutta booh

Comunque il mio giudizio sull'arbitraggio non cambia Mallenco & co. davvero poca roba

perchè dall'inquadratura di sky sembrava in effetti fuori

in realtà la telecamera piazzata all'altezza della linea di fondo(di cui a quanto pare poteva disporre solo mediaset) ha dimostrato che la palla non era uscita completamente

[Avvocato (37) 10302]

Fixed

Col Real?

Han fatto una grande gara.

In un 433 giocherebbero più stretti, farebbero maggior filtro correndo meno e non allargandosi mai per più della larghezza del cerchio di centrocampo, poiché i raddoppi in fascia non dovrebbero farli aprendosi (lasciando solo Pirlo), ma ci penserebbero gli esterni.

È il principio per cui Xavi e Iniesta potevano coesistere.

Inoltre beneficerebbero della pressione alta di 3 uomini, e non due punte solo centrali.

[-Majakovskij- 4792]

Col Real?

Han fatto una grande gara.

In un 433 giocherebbero più stretti, farebbero maggior filtro correndo meno e non allargandosi mai per più della larghezza del cerchio di centrocampo, poiché i raddoppi in fascia non dovrebbero farli aprendosi (lasciando solo Pirlo), ma ci penserebbero gli esterni.

È il principio per cui Xavi e Iniesta potevano coesistere.

Inoltre beneficerebbero della pressione alta di 3 uomini, e non due punte solo centrali.

Per portare il pressing alto è decisamente superiore, come idea di gioco

Non a caso quel pressing asfissiante del primo anno lo si è visto con risultati decisamente diversi e più modesti, cambiando l'organizzazione di gioco

[Avvocato (37) 10302]

Per portare il pressing alto è decisamente superiore, come idea di gioco

Non a caso quel pressing asfissiante del primo anno lo si è visto con risultati decisamente diversi e più modesti, cambiando l'organizzazione di gioco

Ora qualcuno ti dirà che facevamo solo una partita a settimana

[Bianconero1897 448]

Quell'anno non avevi Pogba ma Marchisio (cioè invece di una mezzapunta avevi un centrocampista di copertura), Chiellini era fuori ruolo, Bonucci giocava e non giocava, non avevi Tevez, e la squadra soffriva da matti a creare occasioni pericolose. Passati al 3-5-2 ti sei potuto permettere la pressione alta del primo anno, e con quella sono venute le occasioni, la rimonta sul Milan e le vittorie. E poi ti sei potuto permettere di inserire Pogba. E infine Tevez, che in qualunque modulo non preveda di giocare a 2 davanti non sarebbe stato capocannoniere, e probabilmente non sarebbe stato preso affatto. E ti sei potuto permettere anche di vincerle praticamente tutte, visto che non potevi tenere quel ritmo per 60 partite, e hai sopperito con la qualità in più che ti ha concesso questo modulo (Tevez+Llorente, Pogba con Pirlo e Vidal)

Marchisio fece 10 goals... non è assolutamente un centrocampista di copertura... guarda caso con il passare al 352 piano piano segna sempre di meno (anche se gioca di meno e questo te lo concedo) e Pogba segnerebbe mooolto di più con quel gioco... che Bonucci giocasse di meno francamente non me ne frega più di tanto perchè non lo considero un campione e Chiellini non era assolutamente fuori ruolo ... Occasioni e tiri in porta ne facevamo 20 e ne subivamo 2 (Buffon inoperoso una stagione intera).. non capisco come fai a dire che giochiamo meglio con il 352 quando hai l'esempio lampante che è la prima Juve di Conte

[Ilcampodice38 7626]

Siam sempre li, la Juve di Lippi bis giocava con 4 difensori, non con 5

Hai poco da girarci intorno.

I dati sul possesso palla dicono ben altro. Il primo anno eravamo la squadra col miglior possesso palla dietro solo a Bayern e Barcellona.

Ora siamo dietro la Roma.

Quando il livello tecnico si alza io vedo una Juve che va a sprazzi e passa il resto della partita a difendere

La Juve non sa più pressare per 90 minuti costanti come quando giocava col 433.

Ecco qua che partono deduzioni random ad minchiam

Conte LO SA, dei limiti del modulo. Lo sa.

Se Conte sa il limiti del modulo, per quale ragione si ostina non solo a giocare così da 2 anni e mezzo, ma anche a chiedere solo giocatori da 3-5-2? Forse avrà capito - dopo aver provato altri 3 moduli - che con la rosa che ha e le poche risorse della società il meglio per la squadra è giocare in un modo che ti consenta di cambiare solo un paio di giocatori l'anno piuttosto che doverne cambiare 4-5 per correre dietro la moda del momento?

P.S.: Lippi, che a Conte evidentemente ha insegnato tanto, ha giocato con praticamente qualunque modulo: 4-3-3, 3-4-1-2, 4-3-1-2, 4-2-3-1, 4-4-2, nominalo, e lui lo ha provato. Conte in 3 anni ne ha provati già 4. Pensi di saperne più di entrambi? Perchè il punto resta lo stesso: se le tue inutili pippe ment...ehm, volevo dire importanti elaborazioni tattiche da fenomeno di Football Manag...ehm, da grande intenditore di calcio, fossero così evidenti, perchè 2 dei più fenomenali allenatori al mondo non sono arrivati alle tue stesse conclusioni, ma hanno preferito adeguare il modulo al materiale che avevano di volta in volta?

[Avvocato (37) 10302]

Marchisio fece 10 goals... non è assolutamente un centrocampista di copertura... guarda caso con il passare al 352 piano piano segna sempre di meno (anche se gioca di meno e questo te lo concedo) e Pogba segnerebbe mooolto di più con quel gioco... che Bonucci giocasse di meno francamente non me ne frega più di tanto perchè non lo considero un campione e Chiellini non era assolutamente fuori ruolo ... Occasioni e tiri in porta ne facevamo 20 e ne subivamo 2 (Buffon inoperoso una stagione intera).. non capisco come fai a dire che giochiamo meglio con il 352 quando hai l'esempio lampante che è la prima Juve di Conte

Nel 433 gli inserimenti sono agevolati perché hai due ali che allargano e una punta centrale in meno che intasa gli spazi.

[Bianconero1897 448]

Ora qualcuno ti dirà che facevamo solo una partita a settimana

Si appunto la solita storia...

[Briseide *** 0]

Ci siamo guadagnati altri due giri di giostra per provare a conquistare la finale.

Questa era l'obiettivo, centrato, della serata

Dopo il gol, per larghi tratti di gara abbiamo fatto una fatica immane a fare gioco e costruirci occasioni per raddoppiare.

Lione troppo modesto per impensierirci, quindi risultato giusto...

Ora la situazione si fa interessante e servirà la miglior Juve possibile per 180 minuti. Forza ragazzi

[Avvocato (37) 10302]

Se Conte sa il limiti del modulo, per quale ragione si ostina non solo a giocare così da 2 anni e mezzo, ma anche a chiedere solo giocatori da 3-5-2? Forse avrà capito - dopo aver provato altri 3 moduli - che con la rosa che ha e le poche risorse della società il meglio per la squadra è giocare in un modo che ti consenta di cambiare solo un paio di giocatori l'anno piuttosto che doverne cambiare 4-5 per correre dietro la moda del momento?

Domanda: perché col Real è passato al 433?

P.S.: Lippi, che a Conte evidentemente ha insegnato tanto, ha giocato con praticamente qualunque modulo: 4-3-3, 3-4-1-2, 4-3-1-2, 4-2-3-1, 4-4-2, nominalo, e lui lo ha provato. Conte in 3 anni ne ha provati già 4. Pensi di saperne più di entrambi? Perchè il punto resta lo stesso: se le tue inutili pippe ment...ehm, volevo dire importanti elaborazioni tattiche da fenomeno di Football Manag...ehm, da grande intenditore di calcio, fossero così evidenti, perchè 2 dei più fenomenali allenatori al mondo non sono arrivati alle tue stesse conclusioni, ma hanno preferito adeguare il modulo al materiale che avevano di volta in volta?

Ma perché devi diventare così aggressivo?

Ripeto: perché Conte ha usato il 433 snaturando Marchisio e Tevez col Real?

[GiAdUzZoLa 0]

perchè dall'inquadratura di sky sembrava in effetti fuori

in realtà la telecamera piazzata all'altezza della linea di fondo(di cui a quanto pare poteva disporre solo mediaset) ha dimostrato che la palla non era uscita completamente

Ah ok i poteri occulti di Mediaset

[Ilcampodice38 7626]

Marchisio fece 10 goals... non è assolutamente un centrocampista di copertura... guarda caso con il passare al 352 piano piano segna sempre di meno (anche se gioca di meno e questo te lo concedo) e Pogba segnerebbe mooolto di più con quel gioco... che Bonucci giocasse di meno francamente non me ne frega più di tanto perchè non lo considero un campione e Chiellini non era assolutamente fuori ruolo ... Occasioni e tiri in porta ne facevamo 20 e ne subivamo 2 (Buffon inoperoso una stagione intera).. non capisco come fai a dire che giochiamo meglio con il 352 quando hai l'esempio lampante che è la prima Juve di Conte

Guarda, stavo per argomentare, ma facciamo così: riguardati dove eravamo in classifica fino a che abbiamo giocato con il 4-3-3, e che risultati abbiamo infilato con il 3-5-2. Guardati pure le partite che abbiao giocato da quando abbiamo cambiato modulo (nel primo anno contro il Napoli), e dimmi se a parte forse l'andata con il Milan (in cui segnammo comunque alla fine con un rimpallo e una papera...) non ci sono tutte le migliori partite dell'era Conte. Poi torna, e ne riparliamo.

[Bianconero1897 448]

Nel 433 gli inserimenti sono agevolati perché hai due ali che allargano e una punta centrale in meno che intasa gli spazi.

Esattamente