match talk [ Uefa Champions League /// 1° g.ta ritorno ] Borussia Mönchengladbach - Juventus 1-1 (18' Johnson - 44' Lichtsteiner)

[Guerriero Pavel 113]

L'ho visto bene e non tutti gl'interventi pericolosi vengono puniti con l'espulsione. Leggiti il regolamento riguardo le definizioni di negligenza, imprudenza, vigoria sproporzionata. Io non paragono Chiellini a Hernanes, dico che parlare di "Se lo prende..." vuol dire poco, altrimenti sarebbe almeno fallo qualunque intervento deciso sul pallone e non lo sono.

 

Gli interventi piedi uniti o col piede a martello, in Europa sono sanzionati con il rosso.

[Ex laterzastella 574]

Gli interventi piedi uniti o col piede a martello, in Europa sono sanzionati con il rosso.

 

Se lo prende e ha il piede saldo a terra lo mette su una sedia a rotelle.

[Guerriero Pavel 113]

Se lo prende e ha il piede saldo a terra lo mette su una sedia a rotelle.

 

Il problema è il gesto. Che viene sanzionato.

 

Poi, se ci sono danni, magari becchi anche la richiesta di risarcimento.

[Cene 10344]

Gli interventi piedi uniti o col piede a martello, in Europa sono sanzionati con il rosso.

Curioso...lo stesso arbitro che ha espulso Hernanes non si è nemmeno degnato di ammonire naingocoso quando si è portato a casa il crociato del povero Rafinha 

[Ex laterzastella 574]

Il problema è il gesto. Che viene sanzionato.

 

Poi, se ci sono danni, magari becchi anche la richiesta di risarcimento.

 

Certo...

[Poirot 3343]

http://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=5536

Dedicato a tutti quelli che "a piede a martello è sempre rosso".

[Juventus Mea Lux 3205]

Ovviamente le nostre mancanze sono molte ma in queste due gare gli arbitraggi non ci hanno certo condizionati in positivo, anzi il contrario...

 

E non parlo solo dell'espulsione di Hernanes ovviamente

 

vabbè

[Cene 10344]

Ovviamente le nostre mancanze sono molte ma in queste due gare gli arbitraggi non ci hanno certo condizionati in positivo, anzi il contrario...

 

E non parlo solo dell'espulsione di Hernanes ovviamente

 

vabbè

Senza l'espulsione di Hernanes martedì si vinceva...il secondo tempo l'avevamo iniziato in modo ottimale e il gol sembrava potesse arrivare da un momento all'altro visto che in quel momento eravamo nettamente superiori...martedì abbiamo buttato il primo tempo gestendo malissimo il momento in cui il Borussia ha prodotto il massimo sforzo. Si parla tanto di mancanza di organizzazione, ma nei primi minuti pressandoli alti li stavamo mettendo in difficoltà e se riesci a mettere in difficoltà l'avversario con un pressing alto vuol dire che c'è organizzazione...poi siamo andati in crisi perchè c'è la solita mania di voler giocare sempre palla a terra...loro si son messi a pressare come forsennati e i nostri volevano per forza giocare col fraseggio...Marchisio che stoppa palla ogni volta attaccato da 3 giocatori e la perde, Pogba che cerca di driblare 4 avversari uno dietro l'altro e la perde...ogni volta palloni regalati nei nostri 30 metri, chiaro che così vai in difficoltà...se vedi che gli avversari non ti fanno giocare appena prendi palla la spari lunga sulla punta, anche se non la prende amen...almeno li fai ripartire da dietro e vai tu a pressarli alti visto che avevamo dimostrato di poterlo farlo bene. Le mancanze son dovute sempre a errori nelle decisioni prese in campo...per giocare bene a calcio non serve fare calcio champagne per forza, di solito basta solo sbagliare poco. Anche senza un gioco perfetto abbiamo giocatori di livello assoluto, basterebbe che facessero quello che sanno fare senza far cagate e certe partite si vincono tranquillamente. 

Modificato November 5, 2015 da Cene

[Juventus Mea Lux 3205]

Senza l'espulsione di Hernanes martedì si vinceva...il secondo tempo l'avevamo iniziato in modo ottimale e il gol sembrava potesse arrivare da un momento all'altro visto che in quel momento eravamo nettamente superiori...martedì abbiamo buttato il primo tempo gestendo malissimo il momento in cui il Borussia ha prodotto il massimo sforzo. Si parla tanto di mancanza di organizzazione, ma nei primi minuti pressandoli alti li stavamo mettendo in difficoltà e se riesci a mettere in difficoltà l'avversario con un pressing alto vuol dire che c'è organizzazione...poi siamo andati in crisi perchè c'è la solita mania di voler giocare sempre palla a terra...loro si son messi a pressare come forsennati e i nostri volevano per forza giocare col fraseggio...Marchisio che stoppa palla ogni volta attaccato da 3 giocatori e la perde, Pogba che cerca di driblare 4 avversari uno dietro l'altro e la perde...ogni volta palloni regalati nei nostri 30 metri, chiaro che così vai in difficoltà...se vedi che gli avversari non ti fanno giocare appena prendi palla la spari lunga sulla punta, anche se non la prende amen...almeno li fai ripartire da dietro e vai tu a pressarli alti visto che avevamo dimostrato di poterlo farlo bene. Le mancanze sbagliate son dovuto sempre a errori nelle decisioni prese in campo...per giocare bene a calcio non serve fare calcio champagne per forza, di solito basta solo sbagliare poco. Anche senza un gioco perfetto abbiamo giocatori di livello assoluto, basterebbe che facessero quello che sanno fare senza far cagate e certe partite si vincono tranquillamente. 

 

Esattamente... poi non abbiamo la riprova, ma quell'espulsione ci ha tagliato le gambe... e potevamo pure perderla pensa te

 

Comunque la Juve ha spesso arbitraggi così in Europa... adesso ci menano il c**** con la storia del rigore l'anno scorso contro il Monaco. Ok è vero, era fuori di poco. Ma se analizziamo gli episodi di molte gare sono più quelli a sfavore.

 

Anche nella partita di Torino con il Gladbach mi devono spiegare come c**** si fa a non espellere il difensore loro per fallo da ultimo uomo... assurdo

Per me c'è di mezzo quella m***a di Collina del c****... mi ci gioco quelle che volete

[Guerriero Pavel 113]

http://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=5536 Dedicato a tutti quelli che "a piede a martello è sempre rosso".

 

Art. 5467 CPPGP (Codice Penale Personale Guerriero Pavel):

 

La persona che entra in un negozio con una pistola per fare una rapina, non è perseguibile se viene bloccata in tempo dal proprietario o dalle forze dell'ordine.

Tutt'al più, un buffetto sulla guancia e la raccomandazione a non farlo più

[Cene 10344]

Esattamente... poi non abbiamo la riprova, ma quell'espulsione ci ha tagliato le gambe... e potevamo pure perderla pensa te

 

Comunque la Juve ha spesso arbitraggi così in Europa... adesso ci menano il c**** con la storia del rigore l'anno scorso contro il Monaco. Ok è vero, era fuori di poco. Ma se analizziamo gli episodi di molte gare sono più quelli a sfavore.

 

Anche nella partita di Torino con il Gladbach mi devono spiegare come c**** si fa a non espellere il difensore loro per fallo da ultimo uomo... assurdo

Per me c'è di mezzo quella M***A di Collina del c****... mi ci gioco quelle che volete

A Torino c'era anche un rigore netto su Mandzukic sempre con lo stesso difensore coinvolto...sarebbe stato rigore e secondo giallo...c'è anche il rigore su Pogba a Berlino, il gol di Kompany che stupra Chiellini non penso ci sia qualcuno che ci rema contro...semplicemente gli arbitraggi in Europa sono spesso e volentieri di basso livello...

[Juventus Mea Lux 3205]

A Torino c'era anche un rigore netto su Mandzukic sempre con lo stesso difensore coinvolto...sarebbe stato rigore e secondo giallo...c'è anche il rigore su Pogba a Berlino, il gol di Kompany che stupra Chiellini non penso ci sia qualcuno che ci rema contro...semplicemente gli arbitraggi in Europa sono spesso e volentieri di basso livello...

 

Dipende molto dagli arbitri

 

A noi spesso mettono quelli tipo Kuipers, cioè degli scarsoni che arbitrano sempre a senso unico

 

oltre al rosso, anche i vari gialli sono un po' esagerati

[Poirot 3343]

Art. 5467 CPPGP (Codice Penale Personale Guerriero Pavel):

 

La persona che entra in un negozio con una pistola per fare una rapina, non è perseguibile se viene bloccata in tempo dal proprietario o dalle forze dell'ordine.

Tutt'al più, un buffetto sulla guancia e la raccomandazione a non farlo più

Che bravo, dimostra a tutti quanto sei prevenuto.

Io argomento, tu inventi regole. Quando sarai in grado di discutere seriamente fammi un cenno.

[Guerriero Pavel 113]

Che bravo, dimostra a tutti quanto sei prevenuto.

Io argomento, tu inventi regole. Quando sarai in grado di discutere seriamente fammi un cenno.

 

Era un modo ironico per dirti che certi falli in Europa si pagano.

E per dirti anche che a mio parere il rosso è giustificato, anche per prevenire altri falli o tentativi del genere.

 

Non ha senso dire: se gli spezzo una gamba becco il rosso, se lo liscio no. E' il gesto che va condannato.

Viene sanzionato con il rosso il fallo da ultimo uomo in chiara occasione da gol, e un intervento scomposto con possibili gravi conseguenze no?

 

Se c'eri tu, al posto del tedesco che avresti pensato? Vabbè, non mi ha preso, quindi....

[Michele_ 241]

Era un modo ironico per dirti che certi falli in Europa si pagano.

E per dirti anche che a mio parere il rosso è giustificato, anche per prevenire altri falli o tentativi del genere.

Non ha senso dire: se gli spezzo una gamba becco il rosso, se lo liscio no. E' il gesto che va condannato.

Viene sanzionato con il rosso il fallo da ultimo uomo in chiara occasione da gol, e un intervento scomposto con possibili gravi conseguenze no?

Se c'eri tu, al posto del tedesco che avresti pensato? Vabbè, non mi ha preso, quindi....

Il rosso è sacrosanto imho.

[Poirot 3343]

Era un modo ironico per dirti che certi falli in Europa si pagano.

E per dirti anche che a mio parere il rosso è giustificato, anche per prevenire altri falli o tentativi del genere.

 

Non ha senso dire: se gli spezzo una gamba becco il rosso, se lo liscio no. E' il gesto che va condannato.

Viene sanzionato con il rosso il fallo da ultimo uomo in chiara occasione da gol, e un intervento scomposto con possibili gravi conseguenze no?

 

Se c'eri tu, al posto del tedesco che avresti pensato? Vabbè, non mi ha preso, quindi....

Conta il regolamento, non quello che si fa in Italia o in Europa.

L'entrata col piede a martello è gioco pericoloso, ma non è detto che sia espulsione.

Il gesto va condannato quando c'è volontarietà (il giocatore colpisce o tenta di colpire l'avversario), se no c'è la sua differenza fra colpire o non colpire l'avversario.

Hernanes colpisce il pallone, quindi non è in ritardo.

L'avversario non è in possesso del pallone, tutti e due cercano di colpirlo, non mi si può parlare di vigoria sproporzionata per la semplice disposizione del piede, infatti, ripeto, col piede a martello si parla di gioco pericoloso sempre, non di espulsione sempre.

Io contesto chi entra qui dentro e cita regole che non esistono.

La regola "chi entra col piede a martello è sempre da espulsione" non esiste.

Non capisco perchè la gente si deve inventare le cose pur di pretendere di avere ragione.

[gianky99 6680]

Regola 12, pagina 124 (http://www.figc.it/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/2.$plit/C_2_ContenutoGenerico_3820_Sezioni_lstSezioni_numSezione_1_lstCapitoli_numCapitolo_0_upfFileUpload_it.pdf) del regolamento (Negligenza, imprudenza, vigoria sproporzionata)... "con "vigoria sproporzionata" si intende che il calciatore ha ecceduto di molto nell'uso della forza necessaria, correndo il pericolo di provocare un infortunio all'avversario" ... " un giocatore che usa vigoria sproporzionata deve essere espulso"... ora o si vuole fare passare il gesto di hernanes come un qualcosa di non pericoloso, ed allora alzo le mani perché si cade nel non-sense, o sennò il regolamento è chiaro... non c'è nulla da discutere "purtroppo"... 

 

     

Modificato November 5, 2015 da gianky99

[peval 1600]

espulsione sacrosanta

[hopper 42604]

Hernanes non ha rotto nessuna gamba, visto che con la gamba sinistra tocca il pallone e non il giocatore.

Sicuramente conescerai la differenza fra condotta negligente, imprudente e con vigoria sproporzionata, vero?

E' chiaro a chiunque abbia la capacità di vedere le immagini che l'arbitro ha dato il rosso perchè pensava che l'avversario fosse stato colpito duramente.

Oppure mi si sta dicendo che ogni scivolata fatta in velocità, anche se si colpisce il pallone, deve essere sanzionata perchè se invece del pallone si prende la gamba, gli fa male?

 

forse hai ragione,

dovevano dargli un premio perchè l'ha mancato

[Ex laterzastella 574]

Senza l'espulsione di Hernanes martedì si vinceva...il secondo tempo l'avevamo iniziato in modo ottimale e il gol sembrava potesse arrivare da un momento all'altro visto che in quel momento eravamo nettamente superiori...martedì abbiamo buttato il primo tempo gestendo malissimo il momento in cui il Borussia ha prodotto il massimo sforzo. Si parla tanto di mancanza di organizzazione, ma nei primi minuti pressandoli alti li stavamo mettendo in difficoltà e se riesci a mettere in difficoltà l'avversario con un pressing alto vuol dire che c'è organizzazione...poi siamo andati in crisi perchè c'è la solita mania di voler giocare sempre palla a terra...loro si son messi a pressare come forsennati e i nostri volevano per forza giocare col fraseggio...Marchisio che stoppa palla ogni volta attaccato da 3 giocatori e la perde, Pogba che cerca di driblare 4 avversari uno dietro l'altro e la perde...ogni volta palloni regalati nei nostri 30 metri, chiaro che così vai in difficoltà...se vedi che gli avversari non ti fanno giocare appena prendi palla la spari lunga sulla punta, anche se non la prende amen...almeno li fai ripartire da dietro e vai tu a pressarli alti visto che avevamo dimostrato di poterlo farlo bene. Le mancanze son dovute sempre a errori nelle decisioni prese in campo...per giocare bene a calcio non serve fare calcio champagne per forza, di solito basta solo sbagliare poco. Anche senza un gioco perfetto abbiamo giocatori di livello assoluto, basterebbe che facessero quello che sanno fare senza far cagate e certe partite si vincono tranquillamente.

Hai sintetizzato il pensiero di Allegri.

Giocare bene tecnicamente.

La organizzazione c'è.

Il fatto è che i piani sono andati a bottane per errori tecnici.

Benissimo il pressing alto, che mi faceva ben sperare.

[Ex laterzastella 574]

Conta il regolamento, non quello che si fa in Italia o in Europa.

L'entrata col piede a martello è gioco pericoloso, ma non è detto che sia espulsione.

Il gesto va condannato quando c'è volontarietà (il giocatore colpisce o tenta di colpire l'avversario), se no c'è la sua differenza fra colpire o non colpire l'avversario.

Hernanes colpisce il pallone, quindi non è in ritardo.

L'avversario non è in possesso del pallone, tutti e due cercano di colpirlo, non mi si può parlare di vigoria sproporzionata per la semplice disposizione del piede, infatti, ripeto, col piede a martello si parla di gioco pericoloso sempre, non di espulsione sempre.

Io contesto chi entra qui dentro e cita regole che non esistono.

La regola "chi entra col piede a martello è sempre da espulsione" non esiste.

Non capisco perchè la gente si deve inventare le cose pur di pretendere di avere ragione.

Ma non si tratta di applicare con asetticitá una regola.

Quello è un intervento intimidatorio.

È un caso che non sia stato colpito duramente.

Certo, il calcio è uno sport di contatto, ma una cosa è una scivolata, un tackle rude, una cosa è lanciarsi in volo e scagliare l'intera massa corporea con una grande energia cinetica e potenziale con il piede a martello in un contrasto.

Modificato November 6, 2015 da Ex laterzastella

[38sutnevuj 3609]

Ma non si tratta di applicare con asetticitá una regola.

Quello è un intervento intimidatorio.

È un caso che non sia stato colpito duramente.

Certo, il calcio è uno sport di contatto, ma una cosa è una scivolata, un tackle rude, una cosa è lanciarsi in volo e scagliare l'intera massa corporea con una grande energia cinetica e potenziale con il piede a martello in un contrasto.

 

più che intimidatorio a me è sembrato un intervento goffo e scomposto 

 

giusto il rosso ma francamente non ci ho visto cattiveria

[Ex laterzastella 574]

più che intimidatorio a me è sembrato un intervento goffo e scomposto

giusto il rosso ma francamente non ci ho visto cattiveria

Cattiveria no.

È la trance agonistica...

[Poirot 3343]

forse hai ragione,

dovevano dargli un premio perchè l'ha mancato

I fenomeni da strapazzo manco li cago.

Ma puoi sempre chiudermi la bocca mostrandomi la miriadi di casi di espulsione dove il giocatore aveva preso solo la palla.

vediamo quanto sei fenomeno.

[hopper 42604]

I fenomeni da strapazzo manco li cago.

Ma puoi sempre chiudermi la bocca mostrandomi la miriadi di casi di espulsione dove il giocatore aveva preso solo la palla.

vediamo quanto sei fenomeno.

 

ok fenomeno