[ SERIE A TIM 1° giornata rit. ] Fiorentina - Juventus 2-1

[hopper 42631]

16 minuti fa, fonzie1111 ha scritto:

 

 

E chi sarebbero ste rivali, Roma e Napoli che in casa già le hanno prese, io direi che se si vuole il bel gioco

cominciate a tifare altre squadre, alla Juve conta vincere, nient'altro.

 

 

vero

 

PS: ieri sera abbiamo perso

[dolgar75 11132]

la famigerata condizione : quest'anno o comincia a venir fuori alla svelta o si rischia seriamente di schiattare e arrivare nel finale di stagione senza fiato ....

[hiros 5302]

1 hour ago, comadabi said:

premetto che ieri la partita non l'ho vista ma vorrei dire comunque la mia. 

 

meno male che erano solo i romanisti a esaltarsi o deprimersi per un risultato sportivo... ma cosa pretendete da una squadra che vinca sempre TUTTE le partite 3-0 senza lasciare occasioni agli avversari?

in una stagione ci sono momenti in cui ci si rilassa e la condizione fisica non è al top. DARE TEMPO AL TEMPO. Gli scudetti, non si vincono e non si PERDONO a gennaio. Aspettiamo maggio, poi vedremo chi avrà ragione.

Lamentarsi per 4 sconfitte in una stagione!!... ma l'anno scorso che era partita con due sconfitte su due partite?

leggevo che alcuni pensavano già alla retrocessione, invece sappiamo bene poi come è andata a finire.... stessa cosa succederà quest'anno! la juve può permettersi di fiatare in campionato perchè non ha rivali all'altezza. La concentrazione non è al massimo perchè non ci sono stimoli giusti da parte delle inseguitrici . Vedrete ora dopo lo schiaffone di ieri come riprenderanno a giocare, altro che buchi a centrocampo!

e meno male che è così...

 

questa è la differenza tra la rometta, il napolicchio e la Juventus...

Modificato January 16, 2017 da hiros

[Gellan 1200]

1 ora fa, JayJay ha scritto:

non è così, veramente ingenuo pensare questo perdonami...

 

per altro le partite di champions' hanno rispecchiato l'andamento del campionato...

 

così come ingenuo credere alla favola che a marzo una squadra dal nulla si trasformi nell'Olanda di Crujff... 

 

e anche fosse vero che questa squadra correrà di più a marzo... non si è mai visto nella storia del calcio una squadra che fa ca**re un anno intero per giocare decentemente 2 partite di champions' a marzo...

 

 

L'unica squadra che volò a marzo dopo mesi di ***** assoluta è il Milan del Maiale nel 2007. Iniziò a giocare dal ritorno degli ottavi di Champions contro il Bayern. E tra l'altro due anni prima aveva perso la finale di champions... insomma un paragone beneaugurante.

[Raziel 408]

2 ore fa, Gellan ha scritto:

 

Sono sostanzialmente d'accordo con te. Anch'io non credo nello staccare la spina quanto piuttosto nel non avere voglia di farsi male e giocare al risparmio. Io vedo molti giocatori, Khedira, Pjanic, Marchisio e Higuain su tutti, che fanno soprattutto in modo di non prendere botte e che la gamba la tirano sempre indietro. Per certi giocatori servirebbe probabilmente un altro tipo di gioco che non dipende dalla garra e dall'intensità per vincere.

 

Ad esempio si parla tanto del bel gioco del Napoli, ma non si può certo dire che la loro rosa sia composta a centrocampo ed in attacco da gladiatori. La stessa Roma ha un gladiatore, Nainngolan, ed uno che lo era ma che adesso è un pensionato da giardinetti (Strootman). Lo stesso Barcellona gioca veloce, ma non si può dire che i loro giocatori vincano tutti i contrasti sradicando i palloni dai piedi degli avversari. 

Colgo l'occasione del tuo bel post per allargare il discorso e sottolineare la differenza, per me evidente, che c'è tra il giocare veloci e rapidi ed il giocare intensi. Almeno intendendo l'intensità secondo il significato del vocabolario...

Bravo! mi riferisco al grassettato. Per me l'obiettivo Champions, anche se non dichiarato, è più che importante quest'anno, e si gioca al risparmio e cercando di non infortunarsi. Tranne ieri, tutte le altre sconfitte sono arrivate nel periodo di qualificazione CL.

Io non sono pessimista come il forum sembra indirizzato, nel senso che vedo la squadra ancora col freno a mano tirato e c'è tutto il girone di ritorno per metterlo giù e spingere sul gas, per non parlare di quello che potremo fare in CL.

[Mastro Titta 582]

42 minuti fa, fonzie1111 ha scritto:

 

 

E chi sarebbero ste rivali, Roma e Napoli che in casa già le hanno prese, io direi che se si vuole il bel gioco

cominciate a tifare altre squadre, alla Juve conta vincere, nient'altro.

 

Basta con sta cazzata. Nei secoli la Juve ha vinto anche giocando benissimo... Perfino con estigarribia giocavano benissimo e vincevano. E nel calcio conta vincere lasciando un segno, la Juve è abituata a far questo... Vincere lasciando un segno nella storia.

[gianky99 6784]

1 hour ago, JayJay said:

non è così, veramente ingenuo pensare questo perdonami...

 

per altro le partite di champions' hanno rispecchiato l'andamento del campionato...

 

così come ingenuo credere alla favola che a marzo una squadra dal nulla si trasformi nell'Olanda di Crujff... 

 

e anche fosse vero che questa squadra correrà di più a marzo... non si è mai visto nella storia del calcio una squadra che fa ca**re un anno intero per giocare decentemente 2 partite di champions' a marzo...

 

 

[Raziel 408]

Poi bisogna anche fare i complimenti agli altri, se non per l'atteggiamento distruttivo con tutte quei finti infortuni, ma per lo spirito di sacrificio. Ieri Bernardeschi, che i giornalai commentatori hanno criticato per la non brillantezza, ha passato tutta la partita a marcare a centrocampo i costruttori di gioco.

Paulo Sousa ha preparato la partita alla Allegri: ha cercato e trovato i nostri punti deboli.

[Dark Wizard 14019]

1 ora fa, comadabi ha scritto:

 

per me è una questione di testa, di stimoli... i giocatori non li vedo tanto affamati del campionato.

Come fa una squadra in tre anni a navigare a vista e centrare una finale di CL e tanti scudetti uno dietro l'altro?? non credo sia questo il motivo 

 

 

allora mettiamoci daccordo, da anni ripeto che questo campionato è assai assai mediocre, ciò non toglie che negli ultimi anni la juve ha un gioco PENOSO, ha vinto in campionato proprio per la pochezza degli avversari, come fai ben notare anche tu.

 

in champions la juve vi arrivò grazie ad un sorteggio ridicolo che la mise davanti a squadre o in crisi (il dortmund quell'anno rischiò la retrocessione) o mediocri (il monaco e nonostante ciò fu una fatica immane superarlo) o completamente fuori forma e con qualche giocatore chiave fuori (vedi real con ronaldo fuori forma e modric fuori)... quando arrivò in finale incontrò l'unica squadra di altissimo livello e il primo tempo poteva finire tranquillamente 3-0 se non ci fosse stato buffon...

 

quindi de che stamo a parlà? (come dicono a roma)

[Gambit 2800]

a marzo sturaro nn diventa modric e khedira nn assomiglierà a vidal..già è tanto se marchisio ritorna marchisio

[ClaudioGentile 4798]

2 hours ago, JayJay said:

avresti ragione se fossero inciampi episodici... invece non è così... la Juve è una squadra che gioca male, senza idee, senza alcuna idea di come uscire dal pressing, di come far male l'avversario, da settembre...

 

poi i risultati vengono perché i giocatori sono i più bravi...

 

e probabilmente pure il campionato verrà... ma ciò non toglie che questa squadra così non ha futuro...

 

i mancati risultati ad inizio della scorsa stagione, erano diversi, e non lo dico ora sapendo come è andata a finire... mi sono pure scontrato con molti perché palesavo ottimismo ad inizio della passata stagione... tolta la partita contro di voi in casa vostra, dove vi chiudemmo nella nostra area di rigore, complice una formazione che per uomini era incapace di uscire dal pressing, poi bastò un Pereyra per darci una mano in uscita, e dopo Cuadrado, ma i mancati risultati vennero a seguito di prestazioni buone... udinese, chievo, frosinone, furono buone partite, alcune anche ottime... possesso palla, padroni del campo, occasioni create, un'occasione subita e si prendeva il gol...

 

qui è totalmente diverso... somiglia al terzo anno di Conte... noi vinciamo perché siamo più forti, ma non proponiamo nulla come idee... 

Ciao JayJay, la Juve non e' una squadra che gioca male, il problema grave e' che la Juve non ha un gioco, nel vero senso della parola, un gioco che una squadra del suo blasone dovrebbe avere. Tutto il resto sono chiacchiere, tipo "andiamo a comandare," "dobbiamo giocare con la tecnica." Mi sto rompendo i kojoni di tutte queste frasi fatte.

 

Allegri ci deve insegnare un gioco attivo fatto di:

 

1. movimenti senza palla (incroci e sovrapposizione) per creare spazi;
 

2. continue rotazioni/scambi di posizioni tra i giocatori, al fine di eludere la marcatura (il pressing) e costruire gioco a centrocampo, formando figure geometriche (triangoli, rombi, quadrilateri) in modo da creare più opzioni di passaggio contemporaneamente nello sviluppo della manovra; e

 

3. movimenti veloci del pallone, avanti-indietro, cambiando il fronte d’attacco.

 

Ed invece la Juve ha un gioco antico (fatto di difesa e contropiede senza nemmeno avere piu' gli interpreti adatti), e' un "camaleonte" che fino allo scorso anno era "solido", ora non e' nemmeno piu' solido. Allegri e' un allenatore sull'orlo di una crisi di nervi, ha paura di farci fare un gioco, e' ossessionato dall'equilibrio e dalla fase difensiva e sta trasmettendo questa paura alla squadra, che bloccata appunto dalla paura e da una crisi di identita' che il non gioco che abbiamo ci sta facendo avere, sta sbagliando tutti gli appuntamenti importanti. In particolare nelle sfide che si preannunciano toste dall'inizio, la Juve si mette con lo sterile e passivo 3-5-2 allegriano, senza affrontare queste partite di petto, altro che "andiamo a comandare." Allegri parla solamente di atteggiamento della squadra, ma non ci insegna schemi, e' un pugile che non vuole piu' lottare perche' ha paura degli schiaffoni. Secondo me si deve fare da parte e prendersi un anno sabbatico per riorganizzare le sue idee o le se non idee di calcio.

 

Stiamo facendo ridere ai polli, dopo tutti questi acquisti estivi sbandierati ai quatto venti.

Modificato January 16, 2017 da ClaudioGentile

[Mastro Titta 582]

34 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Ciao JayJay, la Juve non e' una squadra che gioca male, il problema grave e' che la Juve non ha un gioco, nel vero senso della parola, un gioco che una squadra del suo blasone dovrebbe avere. Tutto il resto sono chiacchiere, tipo "andiamo a comandare," "dobbiamo giocare con la tecnica." Mi sto rompendo i kojoni di tutte queste frasi fatte.

 

Allegri ci deve insegnare un gioco attivo fatto di:

 

1. movimenti senza palla (incroci e sovrapposizione) per creare spazi;
 

2. continue rotazioni/scambi di posizioni tra i giocatori, al fine di eludere la marcatura (il pressing) e costruire gioco a centrocampo, formando figure geometriche (triangoli, rombi, quadrilateri) in modo da creare più opzioni di passaggio contemporaneamente nello sviluppo della manovra; e

 

3. movimenti veloci del pallone, avanti-indietro, cambiando il fronte d’attacco.

 

Ed invece la Juve ha un gioco antico (fatto di difesa e contropiede senza nemmeno avere piu' gli interpreti adatti), e' un "camaleonte" che fino allo scorso anno era "solido", ora non e' nemmeno piu' solido. Allegri e' un allenatore sull'orlo di una crisi di nervi, ha paura di farci fare un gioco, e' ossessionato dall'equilibrio e dalla fase difensiva e sta trasmettendo questa paura alla squadra, che bloccata appunto dalla paura e da una crisi di identita' che il non gioco che abbiamo ci sta facendo avere, sta sbagliando tutti gli appuntamenti importanti. In particolare nelle sfide che si preannunciano toste dall'inizio, la Juve si mette con lo sterile e passivo 3-5-2 allegriano, senza affrontare queste partite di petto, altro che "andiamo a comandare." Allegri parla solamente di atteggiamento della squadra, ma non ci insegna schemi, e' un pugile che non vuole piu' lottare perche' ha paura degli schiaffoni. Secondo me si deve fare da parte e prendersi un anno sabbatico per riorganizzare le sue idee o le se non idee di calcio.

 

Stiamo facendo ridere ai polli, dopo tutti questi acquisti estivi sbandierati ai quatto venti.

Ragazzi magari si trattasse di un 352... Ieri abbiamo giocato con un 532 contro una squadra che giocava con una punta e mezza!

Questo ci ha tolto un centrocampista e di li il massacro.

Per il resto sono completamente d'accordo con la tua analisi.

[TurinGoeba1897 10391]

2 ore fa, comadabi ha scritto:

 

la juve gioca con avversari sulla carta meno forti e colleziona prestazioni imbarazzanti.. sai cosa vuol dire? che il campionato lo stanno snobbando, pensano quindi solo alla CL,, e' umanamente difficile rimanere concentrati al massimo per una cosa che hai già vinto 5 volte di fila.

Allegri non lo vedo così responsabile.. forse non è un grandissimo motivatore, io ricercherei i motivi di queste prestazioni nella testa dei giocatori

 

Quella della pancia piena scusami ma non può esistere

Neanche da parte dei "vecchi". Hai la possibilità di entrare nella storia del calcio italiano con 6 scudetti di fila e non sei concentrato?

Stessa cosa per i nuovi arrivi, a parte Alves, gli altri hanno palmares poveri (Higuain ok ha vinto con il Real ma non ancora in Italia)

I vari Rugani, Dybala e Alex Sandro, gli arrivi dello scorso anno insomma, non penso che abbiano già la pancia piena dopo uno scudetto

 

Qua il problema sta nella mentalità che ha inculcato Allegri quest'anno, non nelle motivazioni

[ClaudioGentile 4798]

5 minutes ago, TorinoGobba_1897 said:

 

Quella della pancia piena scusami ma non può esistere

Neanche da parte dei "vecchi". Hai la possibilità di entrare nella storia del calcio italiano con 6 scudetti di fila e non sei concentrato?

Stessa cosa per i nuovi arrivi, a parte Alves, gli altri hanno palmares poveri (Higuain ok ha vinto con il Real ma non ancora in Italia)

I vari Rugani, Dybala e Alex Sandro, gli arrivi dello scorso anno insomma, non penso che abbiano già la pancia piena dopo uno scudetto

 

Qua il problema sta nella mentalità che ha inculcato Allegri quest'anno, non nelle motivazioni

Pero' una cosa la vorrei dire per quanto riguarda la pancia piena. Ho notato in particolare che Buffon, Barzagli, e Bonucci, dopo lo sfogo con pianto nella nazionale di Andonio Gonde per essere usciti contro la Germania (indipendentemente dagli infortuni) sono come "vuoti" dentro, come se avessero dato tutto quello che potevano (il canto del cigno). Come quei pugili che non hanno piu' niente da dare e/o da dire ed hanno anche paura di prendere altri cazzotti. Sto estremizzando un po' per rendere meglio l'idea, ma facci caso, quelle poche volte che ci sta la BBC in campo senza Rugani perdiamo intensita' difensiva e mostriamo ancora piu' paura di quella che normalmente grazie ad Allegri stiamo avendo.

Modificato January 16, 2017 da ClaudioGentile

[TurinGoeba1897 10391]

2 ore fa, fonzie1111 ha scritto:

 

 

E chi sarebbero ste rivali, Roma e Napoli che in casa già le hanno prese, io direi che se si vuole il bel gioco

cominciate a tifare altre squadre, alla Juve conta vincere, nient'altro.

 

 

Le hanno prese ma solo perché si giocava nel nostro stadio

A casa loro le avremmo prese noi, nessun dubbio

 

[TurinGoeba1897 10391]

4 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Pero' una cosa la vorrei dire per quanto riguarda la pancia piena. Ho notato in particolare che Buffon, Barzagli, e Bonucci, dopo lo sfogo con pianto nella nazionale di Andonio Gonde per essere usciti contro la Germania (indipendentemente dagli infortuni) sono come "vuoti" dentro, come se avessero dato tutto quello che potevano (il canto del cigno). Come quei pugili che non hanno piu' niente da dare e/o da dire ed hanno anche paura di prendere altri cazzotti. Sto estremizzando un po' per rendere meglio l'idea, ma facci caso, quelle poche volte che ci sta la BBC in campo senza Rugani perdiamo intensita' difensiva e mostriamo ancora piu' paura di quella che normalmente grazie ad Allegri stiamo avendo.

 

Non credo siano strascichi da quella partita

Anche perché il canto del cigno sarà ai mondiali (Barzagli è tornato apposta)

Penso sia un misto tra scarsa forma e baricentro basso che sta penalizzando i nostri difensori, che si ritrovano avversari che ci pressano da ogni lato

Rugani come rendimento è mostruoso proprio per questo motivo

[Moeller 73 8564]

10 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

 

Non credo siano strascichi da quella partita

Anche perché il canto del cigno sarà ai mondiali (Barzagli è tornato apposta)

Penso sia un misto tra scarsa forma e baricentro basso che sta penalizzando i nostri difensori, che si ritrovano avversari che ci pressano da ogni lato

Rugani come rendimento è mostruoso proprio per questo motivo

Farebbero meglio a far arrivare Caldara a giugno se è forte. Basta vecchie glorie in campo.

[Raziel 408]

Non avevo visto le interviste ieri, oggi ho sentito sia il mister e sia Chiellini... come ne discutiamo noi ne stanno discutendo loro, purtroppo ne sono consapevoli ma non stanno trovando il bandolo della matassa, praticamente non hanno ancora capito come devono giocare senza Pogba e con Higuain, con Pjanic e senza Morata e sanno pure che la cosa è grave in quanto siamo già a gennaio.

Quindi altro che parlare di stimoli o di voglia, stanno studiando ancora... voglio dire, almeno ne sono consapevoli, speriamo bene...

[MadJ1897 2628]

6 ore fa, fonzie1111 ha scritto:

 

 

E chi sarebbero ste rivali, Roma e Napoli che in casa già le hanno prese, io direi che se si vuole il bel gioco

cominciate a tifare altre squadre, alla Juve conta vincere, nient'altro.

 

 

La vittoria contro i giallorossi(soffertissima )invece di alimentare un humus positivo ha finito per affossarci......

 

 

Mentre gli avversari da quella sconfitta, si sono caricati a molla......

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, MadJ1897 ha scritto:

 

La vittoria contro i giallorossi(soffertissima )invece di alimentare un humus positivo ha finito per affossarci......

 

 

Mentre gli avversari da quella sconfitta, si sono caricati a molla......

 

Ti dico... meglio aver vinto perché se no eravamo già secondi...

 

ma comunque il discorso che fai è giusto

Modificato January 16, 2017 da Juventus Mea Lux

[MadJ1897 2628]

14 minuti fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

 

Ti dico... meglio aver vinto perché se no eravamo già secondi...

 

ma comunque il discorso che fai è giusto

 

 

Manco il tempo di goderti una vittoria che Taaac....

 

Qui, bisogna essere scontenti anche quando si vince ...

 

Lione >Milan siviglia>Genoa Roma>Milan>Atalanta>Fiorentina.....

 

 

 

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, MadJ1897 ha scritto:

 

 

Manco il tempo di goderti una vittoria che Taaac....

 

Qui, bisogna essere scontenti anche quando si vince ...

 

Lione >Milan siviglia>Genoa Roma>Milan>Atalanta>Fiorentina.....

 

 

 

 

Il problema sai qual'è?

 

Che tutti noi sappiamo in cuor nostro che la Juve di quest'anno non è la Juve degli anni passati. Per cui la paura di non vincere un c**** è alta e reale

 

Ci sta di perdere per carità, ma qui è una cosa un po' diversa... questa squadra perde quando non scende in campo... se capita così spesso è grave.. manca la fame boh

 

 

[Lizard King 8765]

4 ore fa, Raziel ha scritto:

Non avevo visto le interviste ieri, oggi ho sentito sia il mister e sia Chiellini... come ne discutiamo noi ne stanno discutendo loro, purtroppo ne sono consapevoli ma non stanno trovando il bandolo della matassa, praticamente non hanno ancora capito come devono giocare senza Pogba e con Higuain, con Pjanic e senza Morata e sanno pure che la cosa è grave in quanto siamo già a gennaio.

Quindi altro che parlare di stimoli o di voglia, stanno studiando ancora... voglio dire, almeno ne sono consapevoli, speriamo bene...

 

si è ecco, diciamo che l'allenatore più pagato d'italia potrebbe anche darsi una mossa...

[ClaudioGentile 4798]

4 hours ago, Raziel said:

Non avevo visto le interviste ieri, oggi ho sentito sia il mister e sia Chiellini... come ne discutiamo noi ne stanno discutendo loro, purtroppo ne sono consapevoli ma non stanno trovando il bandolo della matassa, praticamente non hanno ancora capito come devono giocare senza Pogba e con Higuain, con Pjanic e senza Morata e sanno pure che la cosa è grave in quanto siamo già a gennaio.

Quindi altro che parlare di stimoli o di voglia, stanno studiando ancora... voglio dire, almeno ne sono consapevoli, speriamo bene...

4 Rugani e Bonucci)-3-2 (Pjanic)-1 (Higuain), baricentro e pressing piu' alto, schemi di attacco this is the way. Sta ancora per capirlo l'allenatore piu' pagato d'Italia?

[Juventus Mea Lux 3205]

intanto il milan ha recuperato il 2-0 

 

noi mai una volta che recuperiamo una M***A...