[ Serie A TIM "5° G. Rit." ] A.C.F. Fiorentina - Juventus F.C. 0-2

[Ex laterzastella 574]

9 ore fa, roccosiff ha scritto:

Chi si è rotto oggi?

Il kulo della viola.

[Kun32 469]

Godo come un cane che Berna ha esultato come un ossesso 

[dany 620]

Mi sono addormentato godendo e mi sono risvegliato che ancora godo!

[My Perfect Enemy 3267]

Ora gli ematomi posso mettersi a pecora quando giocheranno contro rioma, napolesi e cinesi... tanto al loro tifosotto becero interessava solo ieri... 

E poi hanno il coraggio di contestare la squadra

[elFuser 2151]

Partita davvero difficile, molto contento per Bernardeschi

Higuain grande gol

[marcotardelli 823]

Il massimo della goduria : Bernardeschi decisivo con una grande punizione . E poi l'esultanza davanti ai viola . Non chiedo altro , fine settimana felice 

[Gambit 2800]

Douglas Costa fenomeno...e adel che preferisce coman

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[hopper 49793]

2 ore fa, Desmond ha scritto:

Sul gol di berna, ma già dopo il rigore giustamente tolto e il palo violaceo, ho pensato che forse è destino che vinciamo

 

 

Lo pensai anche al doppio palo di djorjevic 4 anni fa, in coppa italia

 

Pero lo pensai anche quando vidi che il simbolo di cardiff era il drago

Puo confermare @hopper

 

vakkagare  

[hopper 49793]

13 minuti fa, Gambit ha scritto:

Douglas Costa fenomeno...e adel che preferisce coman

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
 

 

dai coman, stringiti forte al lama  

[hopper 49793]

7 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

Dagli highlights, sembra che ci hanno preso a pallonate....

 

Francamente, come abbiamo giocato? e il rigore è stato annullato per un presunto fallo su Alexs(a me sembra regolare l'azione)oppure per l'offside..

 

 

FINO ALLA FINE!

 

giocato di mherda

 

primo tempo unico tiro nostro una mozzarella da 30 m di marchisio

 

secondo tempo 2 tiri 2 gol

 

3/4 di squadra da sculacciare

 

FINO ALLE FYGHE

[33trentini33 3630]

16 minuti fa, Gambit ha scritto:

Douglas Costa fenomeno...e adel che preferisce coman

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
 

Ieri costa onestamente ha fatto poco eh,ha giocato pure poco,ma ha fatto pure poco eh

[hopper 49793]

5 ore fa, pressing ha scritto:

Numero 1. : ;

 

 

 

che madosca ha fatto, qui, gigi

[hopper 49793]

Fiorentina – Juventus 0-2, arbitro Guida

Vi tolgo immediatamente la curiosità (se mai vi interessasse): la prestazione di Guida è valutabile sotto un duplice profilo, a prescindere dall’episodio centrale che affronteremo a breve.
Da un lato gli aspetti positivi:
– ottima preparazione atletica, nel periodo di recupero appariva ancora fresco come nei primi minuti;
– molto bene tecnicamente: pochi fischi sbagliati, soglia del fallo coerente, mai contraddittorio nel metro di giudizio;
– non male anche a livello comportamentale: nonostante una gara piuttosto tesa (come ampiamente previsto e prevedibile), solo in rare circostanze è apparso in lieve difficoltà ma è stato molto bravo a riprendere subito il controllo della partita.

D’altro canto non può essere sottaciuta qualche imprecisione dal punto di vista disciplinare, imprecisioni sulle quali non posso non soffermarmi brevemente. Lascio in fondo, per ovvi motivi, l’episodio del rigore revocato.

Al minuto 24, Lichtsteiner e Chiesa entrano in contatto sul lato destro della metà campo viola:

Il contrasto originario è assolutamente regolare. La reazione di Lichtsteiner è sicuramente antipatica da vedere ma non sufficiente per essere definita violenta. Siamo di fronte ad un comportamento chiaramente antisportivo, il difensore riesce a controllare l’impeto non affondando con violenza la gamba destra sul ginocchio dell’avversario.
Giusta la decisione di Guida che punisce il difensore con un cartellino giallo. Avrei gradito anche un richiamo ufficiale a Chiesa: eccessiva la sua sceneggiata, il colpo è stato molto lieve. Antipatico, antisportivo quanto volete ma non violento.

Al minuto 41 Milenkovic contende il pallone ad Higuain sulla fascia laterale. Contrasto piuttosto ruvido ma nei limiti del regolamento. Corretto non fischiare, meno corretta la scelta successiva.
La colpa non è solo di Milenkovic. Subito dopo il contrasto è Higuain che si gira stizzito verso l’avversario che, per la verità, stava guardando dove fosse finito il pallone:

Milenkovic, una volta accortosi della protesta non esattamente pacata dell’attaccante della Juventus, si lascia andare ad un atteggiamento a sua volta poco sportivo:

 

Atteggiamenti che, come noto, non riesco a non detestare. In questi casi,  secondo la mia visione dello sport, si tratta di episodi che nulla hanno a che vedere con una partita di calcio. Oltre a ciò queste sono fattispecie per le quali la doppia ammonizione è obbligatoria. Nell’economia della gara un richiamo ufficiale come quello posto in essere da Guida può essere sostenibile in punto di regolamento e di gestione dei calciatori. In questa circostanza, però, la scena è stata troppo plateale, il cartellino giallo era doveroso per entrambi.

Al minuto 60 Pjanic contrasta Chiesa a centrocampo:

Come possiamo apprezzare dal fermo immagine successivo,

Chiesa si era già spossessato del pallone appoggiandolo verso un proprio compagno di squadra. Impossibile per Pjanic giocare il pallone già lontano, intervento in netto ritardo, fallo imprudente, ammonizione automatica.
Grave l’errore di Guida, peraltro posizionato perfettamente per giudicare.

Al minuto 86 ancora Pjanic protagonista. La Fiorentina si propone sulla tre quarti avversaria con un buon pallone di Simeone che controlla e si libera di Pjanic che lo ferma con un fallo:

Ancora una volta Guida si trova in posizione perfetta sia per vedere l’infrazione (ed infatti fischia immediatamente) sia per valutare come meritevole di cartellino giallo la trattenuta del centrocampista juventino che interrompe un’azione promettente degli avversari: campo aperto, distanza notevole ma nelle vicinanze del raggio di tiro, Simeone sfuggito nettamente al suo controllo. Anche in questo caso non c’è nulla su cui discutere: ammonizione pressoché automatica. Ed ancora una volta Guida sbaglia a non estrarre il cartellino giallo, come già nell’episodio precedente.

Sul piano disciplinare qualche errore di troppo: rivedibile.

Riavvolgiamo il “nastro” e torniamo al minuto 18 del primo tempo.
Su una azione insistita della Fiorentina sulla fascia destra, Simeone contrasta Alex Sandro. Quest’ultimo perde il possesso del pallone che arriva sul piede di Benassi il quale crossa verso il centro trovando l’opposizione di Chiellini.

Iniziamo proprio dalla fine: il tocco di braccio di Chiellini è punibile?

 

Questi due fermo immagine ci dicono pochino, sebbene già si intuisca quanto avvenuto.
La terza immagine toglie ogni dubbio:

Il braccio sinistro di Chiellini, inizialmente lungo il fianco, è piuttosto largo e, soprattutto, molto alto. Aumento del volume corporeo, posizione innaturale, pallone che finisce direttamente sul braccio e successivamente sul petto.
Bravo, molto bravo Guida a fischiare immediatamente.
E mi preme sottolineare un aspetto.
Questo sarebbe un tocco di mano punibile anche se il pallone avesse colpito prima il petto e poi il braccio.
Chiariamo questo punto del regolamento: non è automatica la depenalizzazione di un fallo di mano se il pallone colpisce prima un’altra parte del corpo. In questo caso, se il pallone fosse finito prima sul petto e poi sul braccio di Chiellini, l’arbitro avrebbe dovuto punire ugualmente il tocco perché la posizione risulta innaturale, un ostacolo irregolare. Questo piccolo inciso per evidenziare ancora una volta quanto sia complesso il giudizio in merito alla fattispecie generica dei tocchi/falli di mano.

Dopo un lungo VAR check, Guida revoca il calcio di rigore per far riprendere il gioco con un calcio di punizione indiretto, conseguenza di un fuorigioco che, inizialmente, era sfuggito praticamente a chiunque:

Fuorigioco che appare netto:

(immagine Sky)

Il problema, però, non è tanto la posizione di Benassi (chiaramente oltre il penultimo difendente) ma quanto accade precedentemente.

Un altro passetto indietro, dunque.
Simeone contrasta Alex Sandro, passando il pallone in avanti. Immediatamente dopo il giocatore della Juventus tocca il pallone con il piede sinistro.
La domanda a cui dobbiamo rispondere è la seguente: questo tocco di Alex Sandro deve essere interpretato come “giocata” oppure come semplice “deviazione”?

Chiariamo: è un episodio terribilmente complicato, in pochissimi secondi accade di tutto. Perché non abbiamo ancora evidenziato tutte le criticità di questa azione: Simeone commette fallo su Alex Sandro?

Così come affermai, dopo il famoso episodio Khedira / Acquah nel derby di Coppa (qui un approfondimento della gara) che l’azione fosse irregolare per fallo negligente del centrocampista della Juventus, allo stesso modo ritengo irregolare il contrasto di Simeone ai danni di Alex Sandro:

 

Dinamiche leggermente differenti ma stesso concetto di base: toccare il pallone non significa contrasto regolare. Khedira nel derby e Simeone ieri sera hanno strappato il possesso del pallone all’avversario commettendo infrazioni che potevano essere punite.

Torniamo al fuorigioco.
La decisione è corretta.

Per comprendere pienamente questo concetto, dobbiamo rifarci alle interpretazioni ufficiali dell’AIA e della UEFA.
L’AIA, nel corso delle stagioni, ha sempre prodotto un gran numero di slides esplicative, per chiarire volta per volta fattispecie complesse.
In merito ai concetti di “giocata” e “deviazione”, dobbiamo far riferimento a questi schemi:

 

Come potete notare, la “giocata” non dipende solo dalla volontà di toccare il pallone ma anche da altri presupposti. Quel che a noi interessa è un punto nella prima slide: c’è un chiaro movimento del calciatore verso il pallone?

 

La risposta, a mio parere, è NO.
Alex Sandro tocca sicuramente il pallone, non per un movimento cercato volontariamente ma come conseguenza del contrasto subito da Simeone.

Ulteriori basi per valutare come corretta la scelta finale ci vengono fornite dalla “linee guida” UEFA:

 

Questi splendidi schemi sono tratti da un sito che vi invito a consultare periodicamente e che trovate a questo link: http://www.law-11.com/

Da tali linee guida possiamo evidenziare che:
– Alla voce “time” leggiamo che il tocco deve essere giudicato come deviazione (che non sana, dunque, una posizione di fuorigioco) nel caso in cui “(il giocatore) abbia avuto una reazione istintiva ed abbia giocato (il pallone) con scarsa qualità”;
– Deve considerarsi come una “giocata deliberata” (volontaria) se il giocatore è in equilibrio e pronto ad intervenire sul pallone (aspetto che non ritroviamo in alcun modo nella fattispecie che stiamo approfondendo).

Insomma, tutti gli elementi oggettivi portano a giudicare l’episodio come una semplice deviazione, priva dei connotati minimi per classificarla come una “giocata”, come tale utile a rimettere in gioco il calciatore in fuorigioco.

Detto ciò, c’è un problema non da poco nella decisione assunta.
La scelta è corretta ma la procedura è sbagliata.
Perché?
Come abbiamo già visto più volte, sono due le modalità di intervento del VAR:
– “on field review” nel caso in cui si tratti di una valutazione dell’arbitro, al quale deve essere riservata la scelta finale;
– non necessità di “on field review” nel caso in cui si tratti di semplice rilevazione di fuorigioco geografico.

Sebbene la scelta finale sia stata per una posizione di fuorigioco (soluzione che condivido), in realtà Guida avrebbe dovuto effettuare una “on field review” poiché si tratta di una valutazione sulla qualità dell’intervento di Alex Sandro: i VAR non avevano il potere di giudicare ma solo di segnalare la necessità di rivedere l’azione, devolvendo al solo Guida la scelta finale. Al contrario, non chiamando l’arbitro al monitor, di fatto i VAR hanno avocato a sé il giudizio di merito sul tocco di Alex Sandro, assumendo una decisione che poteva prendere solo Guida.

Piccolo inciso finale.
Il regolamento è già complicato di suo, ritengo questo episodio uno dei più complessi che abbia mai visto. In casi come questo non importa quanto tempo si perda: che il gioco si fermi per 30 secondi o per 3 minuti e mezzo (come ieri sera) è aspetto marginale, la fretta porta spesso ad errori, come abbiamo visto tra la 21esima e la 22esima giornata.

Bene così, le decisioni si assumono prendendo il tempo necessario e pazienza se il gioco rimane fermo: l’importante è arrivare alla decisione corretta.

[Gambit 2800]

23 minuti fa, 33trentini33 ha scritto:

Ieri costa onestamente ha fatto poco eh,ha giocato pure poco,ma ha fatto pure poco eh

Scusa ma a me è sembrato praticasse un altro sport rispetto agli altri

[Paganese26 10931]

 

 

[Poirot 4054]

Ma innaturale cosa? Mica prende il petto e poi l'avambraccio.

Prende il petto e poi il braccio appena sotto la spalla, che è attaccato al corpo.

Ma perché bisogna fare i finto obiettivi ad ogni costo?

[Re Alex 10 3923]

Ho ancora il durello da ieri

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk

[Gambit 2800]

[Re Alex 10 3923]

Povero pioli

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk

[Re Alex 10 3923]

Ieri costa onestamente ha fatto poco eh,ha giocato pure poco,ma ha fatto pure poco eh

2 o 3 spunti mica da ridere. Gestite meglio quelle palle potevano essere mortali

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk

[Apache Bianconero 2711]

21 minuti fa, Gambit ha scritto:

Scusa ma a me è sembrato praticasse un altro sport rispetto agli altri

Due bribbling rapidissimi e un passaggio da 5 metri a un compagno smarcato in area.

 

Molto bene in altre occasioni, ieri ha fatto il suo per quel poco che ha giocato, ma dire che sembrava praticasse un altro sport uno che in 28 minuti ha toccato 3/4 palloni mi pare esagerato.

 

Forza Juve. 

[Apache Bianconero 2711]

4 minuti fa, Re Alex 10 ha scritto:

 

 

 

Povero pioli

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk
 

 

 

Pio Lee*

[Gambit 2800]

4 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Due bribbling rapidissimi e un passaggio da 5 metri a un compagno smarcato in area.

 

Molto bene in altre occasioni, ieri ha fatto il suo per quel poco che ha giocato, ma dire che sembrava praticasse un altro sport uno che in 28 minuti ha toccato 3/4 palloni mi pare esagerato.

 

Forza Juve. 

Appunto noi gli ultimi venti li abbiamo passati in trincea...ogni volta che ha ricevuto la palla l’ha messa in banca

 

Giocatore diverso...fuori portata per questo campionato

[Ospite]

14 hours ago, guido keller said:

Il gol è un'invenzione di Chiellini perchè ha avuto la possibilità di farlo. Nel 99% dei casi quella palla sarebbe tornata all'altro centrale o al portiere. o persa perchè tutti coperti. Cin questo voglio dire che a fronte di mille schiemi, mille coperture, e mille corse a coprire gli spazi, per risolvere le partite servono a volte le cose semplici, i movimenti semplici. Mi chiedo come mai è una rarità vedere ciò alla juventus, sorvolando sul visio di schierare i giocatori fuori ruolo (per me anche pjanic è fuori ruolo; uno con quel piede deve giocare dieci metri più avanti, o quantomeno non deve essere lui a rincorrere gli avversari centralmente)

 

 

 

Guarda che i posizionamenti e i movimenti senza palla non sono cosi scarsi come si crede.

 

In questa situazione i giocatori creano sul lato sinistro un rombo composto da Chiellini/Pjanic/Mandzukic/Khedira dove:

 

1) C' e' un rotational movement sul triangolo Alex Sandro/Khedira/Mandzukic per permettere ad Alex Sandro di restare alto (movimento che occasionalmente la Juve fa, vedere Matuidi al Barcelona)

 

2) Bentancur giustamente offre la soluzione della regia bassa. Due giocatori della Fiorentina ''cover-shadowing'' Mandzukic e Pjanic.

 

3) Pjanic si muove verso sinistra per andare via dal cover-shadowing e offrire a Chiellini un altra linea di passaggio con il piede sinistro, mentre Mandzukic erroneamente rimane statico, annulato dal cover-shadowing.

 

4) Il giocatore della Fiorentina va in pressing sul piede sinistro di Chiellini (annulando cosi il movimento di Pjanic), Chiellini non se la sente di passare su Khedira (libero), ma si inventa di sfruttare il contromovimento sul giocatore fiorentino andando in progressione palla al piede (giocata che fa abbastanza spesso).

 

Piu vedo questa azione, piu apprezzo l' invenzione di Chiellini.

 

L' azione completa al 1:52.

 

 

Modificato February 10, 2018 da Ospite

[Socrates 10765]

Allegri: «Rigore? Vi spiego cosa ho visto io dal vivo»

Il tecnico bianconero dopo la vittoria contro la Fiorentina: «Ho pensato ci fosse un fallo sull’azione prima ma poi dalla tv si vedono molte altre cose. Fortunatamente è stato tolto il rigore»

 

http://bit.ly/2nY6PUD

 

«Dobbiamo fare i complimenti ai ragazzi e alla Fiorentina che ci ha messo grande pressione, soprattutto nel primo tempo dove abbiamo rischiato». È un Massimiliano Allegri soddisfatto dopo la vittoria al Franchicontro la Fiorentina. Anche se per l'allenatore della Juventus: «si doveva chiudere il primo tempo senza danni poi la ripresa è stata diversa e abbiamo fatto qualcosa in più. Le partite - aggiunge il tecnico ai microfoni di Premium Sport - non sono tutte uguali, non possiamo sempre giocare al 100% e bisogna capire i diversi momenti delle gare. Abbiamo fatto bene in fase difensiva. Sapevamo che avremmo trovato delle difficoltà, per loro era la gara della stagione e dobbiamo dare i meriti alla Fiorentina. Noi abbiamo gestito bene la partita, voglio fare i complimenti ai ragazzi perché qualche numero positivo lo stiamo facendo: 62 punti e un gol subito nelle ultime 16 partite. Dobbiamo continuare così, domenica giocheremo ancora in trasferta, ma poi torneremo a giocare in casa».

 

EPISODIO E VAR - «Il rigore dato e poi tolto alla Fiorentina? Aspettavo la decisione dell’arbitro. E’ successo altre volte il contrario e non c’è niente da fare. L’attesa è stata lunga e fortunatamente è stato tolto il rigore. Dal vivo ho pensato ci fosse un fallo sull’azione prima ma poi dalla tv si vedono molte altre cose».

 

LE SCELTE - «Douglas Costa trequartista dietro Higuain e non Bernardeschi? Douglas in quella posizione è bravo ad andare alle spalle della loro mezzala per uscire dalla pressione. Da quando è entrato lui abbiamo creato di più anche perché è bravissimo nel saltare l’uomo».

 

FORMAZIONE IN CHAMPIONS - «Bernardeschi titolare anche in Champions? Vediamo, ora dobbiamo recuperare le energie. Sarebbe bello chiudere la pratica Tottenham a Torino ma sarà molto difficile, dovremo fare una gara attenta, loro sono una gara molto fisica e tecnica e dovremo fare bene. Dybala pronto per il Tottenham? Sta facendo un lavoro differenziato - conclude Allegri -, speriamo che sia a disposizione per martedì ma è molto difficile. E’ importantissimo per noi e non possiamo rischiarlo: abbiamo bisogno che recuperi al meglio, non dobbiamo accelerare il recupero».