[ UEFA Champions League - Quarti di F. And. ] Juventus F.C. - Real Madrid Club de Fútbol 0-3

[mik.mac 2,718]

Adesso, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Al Chelsea non lo so..in Germania faceva il fenomeno..tant'è che il City se non sbaglio ha tirato fuori un sessantello per prenderlo..( e i 60 mln di 3 anni fa valevano molto di più di quelli di oggi)

 

 

ma per carità. anche berardi faceva il fenomeno a sassuolo. o dybala al palermo. ma che vuol dire?

era un giocatore PERSO con il chileno lì.

 

ok gundogan, ma a centrocampo giocano con fernandinho e delph. non mi pare sia una squadra di fenomeni.

in difesa walker. otamendi è lo stesso scarparo di prima. è sempre lui, non il gemello.

Edited April 4, 2018 by mik.mac

[Monteroismyguide 3,350]

4 minutes ago, E.T. said:

 

no, ma che dici...lo fanno perché sono dei marziani, si leggono nella mente ecco perché ognuno sa cosa farà il compagno accanto

Zidane è il più grande allenatore di tutti tempi. Navas. Carvajal, Ramos, Varane, Marcelo; Kroos, Casemiro, Modric, Isco; CR7, Benzema. E' la tennico-tattica tattico-tennica di Zizou che li rende performanti. Sostituzioni Asensio, Kovacic, non entrato Bale. Zidane. L'allenatore, l'ha vinta, ecco. Poi che Cristiano sia in grado di sforbiciare a due metri e mezzo di altezza è un dettaglio.

[Gambit 2,800]

Tre gol su cappelle clamorose cmq

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[L'Ultimo Juventino 2,375]

Adesso, mik.mac ha scritto:

 

ma per carità. anche berardi faceva il fenomeno a sassuolo. o dybala al palermo. ma che vuol dire?

era un giocatore PERSO con il chileno lì.

 

Ti ripeto, in premier non l'ho seguito...ma al Wolfsburg faceva già il FENOMENO...era già esploso...poi se mi dici che con Guardiola è cresciuto ulteriormente è vero, ma il suo talento lo aveva già messo in mostra in Germania..

[444 411]

31 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Provo a fare una disamina.

 

La partita è stata ben giocata, non abbiamo demeritato. 

 

Fatta questa premessa, c'è da dire che la reale differenza tra il Real Madrid e la Juventus risiede nell'attitudine mentale a certe sfide e nella cifra tecnica messa in campo. Sono questi due fattori che marcano sensibilmente la differenza. L'approccio mentale a certe sfide è, a questi livelli, di pari importanza rispetto all'aspetto tecnico, tattico e fisico: non me ne voglia nessuno, ma avere un Buffon che parla di "storica inferiorità" significa consegnarsi mani e piedi ai tuoi carnefici. Ora, è vero che storicamente Real e Juve viaggiano su binari differenti, penso che nessuno lo possa mettere in dubbio, ma una squadra che è tecnicamente inferiore ha bisogno di autostima per colmare parzialmente il gap esistente: se si parte già battuti, si finisce per fare peggio. E non è questione di umiltà, modestia, di "volare bassi": qui nessuno chiede i proclami e le sparate. Ma una ferrea convinzione nei propri mezzi e una salda tenuta mentale si. Altrimenti si sbraca, come ci succede puntualmente. Ed essere stati umili non è servito a nulla. Questa squadra, in alcuni elementi, è pervasa dalla paura di sbagliare e ciò è tangibile, sfortunatamente, negli elementi più d'esperienza, in quelli che, sulla carta, dovrebbero rappresentare la guida "spirituale" del gruppo: se quello più sfrontato, senza paura risulta essere un ragazzino di vent'anni e quello con più paura il capitano quarantenne, vuol dire che c'è qualcosa che non va.

 

La cifra tecnica, poi, fa il resto. Siamo di fronte ad uno squilibrio di forze che, francamente, non ammette discussioni. La Juve , nelle ultime quattro edizioni, è stata fermata unicamente da tre squadre: Real, Barça, Bayern. Guarda caso, quelle tre che vengono citate come le vere tre big del calcio europeo. Cosa significa ciò? Che questa squadra ha ormai assunto un livello decisamente alto e che, mediamente, riesce ad essere costante nel rendimento e a battere il resto della concorrenza, con l'eccezione di quelle tre. Significa che quelle tre sono ad un livello superiore e che raggiungerle è, allo stato attuale, impossibile. Perciò bisogna lavorare "di fino". Ovvero sulla testa dei tuoi giocatori, motivandoli, dandogli obbiettivi. E sulla tecnica. Non mi stancherò mai di ripeterlo: questa squadra deve puntare maggiormente sulla tecnica, basta con l'esasperata fisicità che predomina su tutto. Sento parlare di Emre Can come obbiettivo e vedo gente che si straccia le vesti per un suo eventuale mancato arrivo: a che ci serve l'ennesimo marcantonio tutto potenza e posizione se la sua tecnica è rivedibile? Vi risulta che Modric e Kroos siano dei palestrati? Lo stesso Casemiro è fisicamente importante ma i piedi sono lì a dimostrare che non è solo muscoli e fiato. 

 

La realtà è che questa squadra è riuscita a battere Real e Barcellona quando queste non erano totalmente al 100% del loro potenziale, vuoi per un motivo o per un altro. Si badi bene, questo discorso vale per noi come per l'Atletico Madrid, l'altra sola squadra riuscita a farla franca contro (almeno una di) queste due. Ciò significa che, in questi anni, chi riesce a battere queste due squadre lo fa perchè è al picco delle sue potenzialità ma l'avversario no: solo così si riesce a vincere contro Real e Barcellona in questi anni. Questa non è un'ammissione di inferiorità, o almeno non lo è parzialmente: è una semplice constatazione che rende anche merito a noi che abbiamo trovato, evidentemente, delle prestazioni importanti. Non c'entra nulla la rosa che si ha a disposizione, o almeno non dipende unicamente da quello: la realtà è che la discriminante fondamentale è lo stato reale dell'avversario, se sono al 100%, non c'è partita. Se non lo sono, qualcosa si può fare.

 

 

 

ti quoto al 100%

e aggiungo che l'esempio da seguire, essendo inferiori come rosa, è proprio quell'Atletico Madrid che tu hai nominato.
Certo, alla fine neppure loro han portato a casa la coppa, ma hanno dato ben altro filo da torcere rispetto a quanto abbiamo fatto noi, che siamo stati asfaltati.
loro hanno avuto CONCRETE possibilità di portarla a casa, noi no. E se guardi la loro rosa non è per nulla superiore alla nostra.
MENTALITA'. PALLE. GARRA. chiamatela come volete, ma questa serve se devi compensare una inferiorità tecnica.
e su questo dobbiamo lavorare, in attesa di poter avere campioni al livello di quelli degli altri.

[Paganese26 10,930]

15 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

La tua mi sembra una visione Miope..

La verità è che il divario c'è stato sia dal punto di vista Tecnico che tattico a questo giro..inutile negarlo...Quando non arrivi mai in porta e loro con 3 passaggi hanno lo scarico per il tiro, non significa solo che sono più forti..significa anche che te l'hanno incartata per bene..

Lo so bene che ieri hanno gestito bene la partita infatti io non ho particolari rimpianti sono più forti e amen va accettato,se si vuole raggiungere il loro livello bisogna investire è inutile stare qui a parlare di tattica,moduli ecc servono i campioni il 2 gol di Ronaldo non è frutto di nessuno schema provato o trame di gioco una palla in mezzo e fa l'eurogol è sempre la giocata del singolo a determinare

[sailorman 13]

Fino a quando Ronaldo non andrà in pensione non avremo chances col Real , l'unico sistema che ,forse, potrebbe limitarlo sarebbe una marcatura asfissiante tipo Gentile con Zico e Maradona infondo il calcio è un buon portiere ed uno che la butta dentro , certo bisognerebbe trovare un Gentile moderno e poi provare tanto peggio di così ...

Edited April 4, 2018 by sailorman

[mik.mac 2,718]

2 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Ti ripeto, in premier non l'ho seguito...ma al Wolfsburg faceva già il FENOMENO...era già esploso...poi se mi dici che con Guardiola è cresciuto ulteriormente è vero, ma il suo talento lo aveva già messo in mostra in Germania..

 

non lo metto in dubbio. sto dicendo che il suo talento pareva averlo perso alla corte di pellegrini.

non è arrivato con guardiola eh.

 

rimane il fatto che per me i nostri davanti non sono sfruttati a dovere. e non mi baso certo sulla partita di ieri.

Edited April 4, 2018 by mik.mac

[L'Ultimo Juventino 2,375]

4 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Lo so bene che ieri hanno gestito bene la partita infatti io non ho particolari rimpianti sono più forti e amen va accettato,se si vuole raggiungere il loro livello bisogna investire è inutile stare qui a parlare di tattica,moduli ecc servono i campioni il 2 gol di Ronaldo non è frutto di nessuno schema provato o trame di gioco una palla in mezzo e fa l'eurogol è sempre la giocata del singolo a determinare

 

Non è vero...ci vogliono entrambe...Il real ha si dei fenomeni, ma li mette in condizioni di poter rendere al meglio...noi no...certo non abbiamo Ronaldo, ma abbiamo un giocatore che quando è stato messo nelle condizioni ha segnato  38 gol in Serie A..e noi lo mettiamo a giocare da mediano praticamente..

 

E qui la colpa è 50% d Allegri, che non riesce a dare una mentalità di gioco solida alle proprie squadre

e al 50% della società che ogni anno ricostrusice la squadra a "occasioni" non tenendo conto di che cosa invece la squadra ha bisogno a livello tattico..

 

Edited April 4, 2018 by L'Ultimo Juventino

[Pressing 5,019]

Il primo gol  lo fanno in pochi. Ilsecondo forse solo lui. 

CR in area è una sentenza.

 

D.Costa  peggiore in assoluto. La vera delusione della serata. 

A dx tendea strafare e spesso rallenta il gioco, l'avrei spostato a sx.

Ad inizioripresa speravo nell'ingresso di Cuadrado. 

Sui cambi Max ha toppato.

 

 

Edited April 4, 2018 by pressing

[Monteroismyguide 3,350]

3 minutes ago, mik.mac said:

 

al momento no.

e quindi?

 

ha vinto qualcosa messi senza barcellona? ma che discorso è?

Da quando Allegri allena la Juventus, chi ha vinto di più (ed è arrivato più avanti in Europa) tra Guardiola e Allegri? Con i signori Muller,Lewa, Ribery, Robben, Vidal,Sanè,Aguero,Silva, De Bruyne,Sterling,Tourè,Gundogan...E' in grado la società Juventus di pagare lo stipendio anche solo a uno di questi? Ha vinto qualcosa Messi senza Barcellona? No. Ha giocato SOLO nel Barcellona. Graziearcà.

[Paganese26 10,930]

1 minuto fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Non è vero...ci vogliono entrambe...Il real ha si dei fenomeni, ma li mette in condizioni di poter rendere al meglio...noi no...certo non abbiamo Ronaldo, ma abbiamo un giocatore che quando è stato messo nelle condizioni ha segnato  38 gol in Serie A..e noi lo mettiamo a giocare da mediano praticamente..

 

Ma il Real non é solo Ronaldo ci mancherebbe hanno un 11 spaziale e tengono fuori gente come Asensio,Bale,Kovacic e via dicendo,devi vedere anche se hai i giocatori in grado di farli rendere al massimo i tuoi attaccanti,magari avendo Vidal,Pogba e Pirlo alle spalle può aiutare a chi fa l'attaccante invece di Bentancur e Khedira che hanno caratteristiche totalmente differenti ma anche lo stesso Matuidi l'unico è Pjanic che può servirli a dovere

[carlangelo 1,585]

Abbiamo rinnovato Barzagli a 37 anni ieri sera è stato patetico e mi dispiace. Ma anche Buffon e chiellini. Forse è arrivato il momento di ringraziare e voltare pagina. E l'allenatore? Io continuo a credeRe che la rosa che abbiamo sia sottoutilizzata. Giochiamo da provinciale di alto livello,  in campionato può essere una strategia vincente in Europa evidentemente no. Comunque di fondo aldilà dj giocatori  e allenatore è anche una questione di mentalità vincente in Europa che non abbiamo mai avuto. Forse sarebbe da ripensare questa. Abbiamo vinto anche in Europa ma quasi mai con l'atteggiamento da squadra dominante ,forse ad eccezione del periodo di Lippi, che fu solo sfortunato. Poi abbiamo sempre giocato sulla grinta la determinazione ma è storicamente dimostrato che per vincere molto serve altro, vedi il Milan. Alla fine avremo un periodo , spero con 7 scudetti e magari 4 coppe Italia ma che a livello europeo non lascerà nulla tranne due finali perse malamente.Peccato

[Paganese26 10,930]

Allegri dopo il 1 anno a triplete sfiorato aveva chiesto un giocatore per continuare col rombo voleva Isco in alternativa Draxler che poi sappiamo come è finita gli hanno portato Hernanes... e giocatori con altr caratteristiche e ha dovuto cambiare modulo,vero che sono arrivati grandi giocatori ma con caratteristiche sempre diverse e ogni anno partire così per un allenatore non è facile lavorare sempre su una base diversa,si deve dare continuità anche se cambi giocatori con altri giocatori di livello ma per farlo abbiamo sempre scoperto un reparto e metterci mano non è facile 

[Portgas D. Ace 2,905]

Comunque questa involuzione con il bene placito dei tifosi a me non scende proprio giù. Siamo la Juventus e abbiamo il dovere di provare a vincere tutto ogni anno, e per vincere tutto abbiamo bisogno di giocare a calcio.

Quest’anno dovevamo confermarci tra le big, ma abbiamo toppato clamorosamente. 

Poi vedetela come volete, ma la Juventus non puó giocare in Europa con De Sciglio e Asamoah come terzini titolari. Non nascondiamo la nostra polvere sotto l’ombra di Ronaldo e del Real.

Io ieri ho visto una squadra che ha provato a giocare a calcio, ma ci è riuscita in maniera raffazzonata, proprio perchè noi non siamo abituati a giocare a calcio.

Non ce ne frega un c**** dei lanci millimetrici, degli appoggi non sbagliati, dei terzini propositivi. A noi interessa soltanto vincere e questi sono i risultati.

Siamo passati da Dani Alves-Alex Sandro a De Sciglio-Asamoah, roba che neanche nei migliori sogni erotici di Bergomi, ma qui va tutto bene. Gettiamo al cesso anni di crescita europea accontendandoci di questo schifo che ci propongono come 11 titolari. 

Licht-Evra era una coppia avanti anni luce rispetto a quella di ieri sera.

[Portgas D. Ace 2,905]

1 minuto fa, Paganese26 ha scritto:

Allegri dopo il 1 anno a triplete sfiorato aveva chiesto un giocatore per continuare col rombo voleva Isco in alternativa Draxler che poi sappiamo come è finita gli hanno portato Hernanes... e giocatori con altr caratteristiche e ha dovuto cambiare modulo,vero che sono arrivati grandi giocatori ma con caratteristiche sempre diverse e ogni anno partire così per un allenatore non è facile lavorare sempre su una base diversa,si deve dare continuità anche se cambi giocatori con altri giocatori di livello ma per farlo abbiamo sempre scoperto un reparto e metterci mano non è facile 

Se schieri questo Buffon, questo Barzagli, Asamoah terzino e Sandro ala contro il Real sei un pazzo scatenato o un grande sognatore. 

A fine anno bisogna epurare il pacchetto difensivo, che arrivati a na certa iniziano a portare anche un po’ sfiga.

[Gambit 2,800]

Allegri dopo il 1 anno a triplete sfiorato aveva chiesto un giocatore per continuare col rombo voleva Isco in alternativa Draxler che poi sappiamo come è finita gli hanno portato Hernanes... e giocatori con altr caratteristiche e ha dovuto cambiare modulo,vero che sono arrivati grandi giocatori ma con caratteristiche sempre diverse e ogni anno partire così per un allenatore non è facile lavorare sempre su una base diversa,si deve dare continuità anche se cambi giocatori con altri giocatori di livello ma per farlo abbiamo sempre scoperto un reparto e metterci mano non è facile 

Allegri voleva Pjanic voleva Costa....insomma nn credo si possa lamentare...gli han preso pure de sciglio

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[zlataniere 1,422]

bASTAAAAAA

 

- abbiamo giocato e tenuto il campo bene 

- fino all'ammonizione di Ramos eravamo in partita

- i colpi dei campioni risolvono, hanno risolto, e SEMPRE risolveranno il gioco del calcio

- l'obiettivo delle top europee è quello di stare stabilmente nelle prime 8, IN UN MODO O NELL'ALTRO e noi ci siamo

- pensiamo alla figura barbina (molto peggiore della nostra) fatta dal PSG

- l'UNICO modo per PROVARE a vincere questa coppa è quello oggi come oggi di spendere mezzo miliardo di EUR, cosa che è impossibile fare

 

 

[Paganese26 10,930]

1 minuto fa, Gambit ha scritto:

Allegri voleva Pjanic voleva Costa....insomma nn credo si possa lamentare...gli han preso pure de sciglio

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Infatti non si è mai lamentato del mercato... però lo sanno anche i sassi lo disse lui dopo la finale di Berlino che i suoi giocatori ideali erano gente come Isco,Draxler ecc da mettere dietro le due punte e in questo non è stato accontentato,che poi siano arrivati lo stesso grandi giocatori chi lo nega ma non seguendo mai una logica tattica su come la squadra aveva giocato nella stagione appena chiusa

[Shaft 3,959]

25 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

E saremmo anche d'accordo sul pesce. Però come ti spieghi i risultati Europei del quadriennio, se non abbiamo manco la tattica?

Si poteva, ragionevolmente fare di più? O ragionevolmente ci si sarebbe aspettato di meno? E non avendo tattica, cos'è successo? 1500 giorni di sculate? Lo status quo ci dice che la Champions la possiamo vincere solo con "congiunzione astrale". E non siamo neanche molto ferrati in "congiunzione astrale", dato che l'abbiamo concessa ai signori Amburgo, Borussia e pure ad uno dei Real più scarsi di sempre. (perdere col Milan di Kakà Pirlo e Sheva può capitare. Così come le ultime due, dove, a logica, non avremmo dovuto manco esserci, in finale).

I risultati dei quadriennio per me sono botte di c**o insieme a giocatori che erano nettamente più forti di questi. Abbiamo sempre pescato le squadre giuste che ci hanno permesso di andare avanti. L'anno scorso abbiamo eliminato il Barca e lo stesso Allegri ieri ha detto che in quella partita era andato tutto per il verso giusto, quindi sostanzialmente la componente fortuna in Europa soprattutto con la nostra tattica, ci deve essere. Per il resto, secondo il me il gioco di Allegri in 4 anni si è involuto, diventando sempre più chiuso, diventando sempre più complicato per i giocatori, quest'anno è il simbolo della difficoltà organizzativa.

[Shaft 3,959]

29 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Non chiedo Isco e Modric perché so che non posso arrivare...chiedi che al posto dei prossimi Matuidi/Sturaro arrivino i prossimi Pjanic/Bentancur..

Pure io.

[L'Ultimo Juventino 2,375]

5 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Allegri dopo il 1 anno a triplete sfiorato aveva chiesto un giocatore per continuare col rombo voleva Isco in alternativa Draxler che poi sappiamo come è finita gli hanno portato Hernanes... e giocatori con altr caratteristiche e ha dovuto cambiare modulo,vero che sono arrivati grandi giocatori ma con caratteristiche sempre diverse e ogni anno partire così per un allenatore non è facile lavorare sempre su una base diversa,si deve dare continuità anche se cambi giocatori con altri giocatori di livello ma per farlo abbiamo sempre scoperto un reparto e metterci mano non è facile 

Le cose società e l’allenatore le fanno di comune accordo...

 

in 3 anni di Conte non abbiamo mai venduto nessuno, con Allegri sono arrivati tanti giocatori ma sono partiti anche gente come Vidal,Pirlo,Pogba,Tevez,Alves,Morata,Bonucci..

 

evidentemente Allegri è molto “morbido” in ambito mercato..se quel tipo di giocatore non è arrivato evidentemente gli andava bene così...

[Shaft 3,959]

29 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

no, ma che dici...lo fanno perché sono dei marziani, si leggono nella mente ecco perché ognuno sa cosa farà il compagno accanto

[TheOriginalPortugal 34,932]

17 minuti fa, sailorman ha scritto:

Fino a quando Ronaldo non andrà in pensione non avremo chances col Real , l'unico sistema che ,forse, potrebbe limitarlo sarebbe una marcatura asfissiante tipo Gentile con Zico e Maradona infondo il calcio è un buon portiere ed uno che la butta dentro , certo bisognerebbe trovare un Gentile moderno e poi provare tanto peggio di così ...

 

Nel 2015 CR7 ha giocato, e ci ha pure fatto gol.. E lo abbiamo buttato fuori..

 

Ma vedi l'azione dei 3 gol che gli abbiamo fatto.. Andata.. Tevez tira, Morata ribadisce in rete.. Tevez in fuga solitaria viene atterrato, Tevez realizza il rigore..

 

Ritorno, crossaccio di Vidal, sponda di Pogba, Morata la mette dentro..

 

Ora rileggiti i nomi, quanti di questi ci sono ancora?? 

 

 

[L'Ultimo Juventino 2,375]

4 minuti fa, zlataniere ha scritto:

bASTAAAAAA

 

- abbiamo giocato e tenuto il campo bene 

- fino all'ammonizione di Ramos eravamo in partita

- i colpi dei campioni risolvono, hanno risolto, e SEMPRE risolveranno il gioco del calcio

- l'obiettivo delle top europee è quello di stare stabilmente nelle prime 8, IN UN MODO O NELL'ALTRO e noi ci siamo

- pensiamo alla figura barbina (molto peggiore della nostra) fatta dal PSG

- l'UNICO modo per PROVARE a vincere questa coppa è quello oggi come oggi di spendere mezzo miliardo di EUR, cosa che è impossibile fare

 

 

 

Nessuno sta chiedendo a questa squadra di vincere la Coppa...

ma di perdere giocando pure male anche no...

per lo meno se dobbiamo perdere facciamolo provando ad imporci con una filosofia di calcio precisa