[ UEFA Champions League - Quarti di F. And. ] Juventus F.C. - Real Madrid Club de Fútbol 0-3

[- Massimiliano - 1505]

La Juventus di questi anni, in CL, è stata una meteora alla pari di Borussia Dortmund e Atletico Madrid. Con una politica diversa, a partire dal 2015, avremmo potuto avvicinarci al gruppo composto dal Real, dal Barcellona e dal Bayern.
Invece abbiamo scelto di far parte degli outsider.

[Strato 1833]

secondo me sovrapponete troppo il non sapere fare con il non riuscire a fare... e non solo per limiti nostri, ma anche per la forza dell'avversario... più sono forti, più sono bravi ad impedirti di fare quello che vuoi.

[STELEO 2167]

13 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

non ritengo sia un fallimento, affatto.

 

ritengo che come in tutte le cose ci si può migliorare. fin quando in italia ci sarà questa differenza tecnica vinceremo noi, ma quando qualche squadra comincerà a crescere, il calcio di allegri non basterà più.

 

quest'anno stiamo già sudando freddi col napoli... che ha una rosa che vale 1/4 della nostra.

 

senza competitors ti impigrisci e vai sul risultato sicuro...allegri e il calcio obsoleto ti fanno arrivare primo? bene facciamo quello e chi se ne frega se in europa prendiamo gol a grappoli...

 

se alla società va bene così figurati a me. ma non è l'unico modo di amministrare, chi si vuole ingrandire può anche ricorrere a un rischio di impresa che in questo caso sarebbe un cambiamento di mentalità e tipo di gioco, di filosofia. 

 

nel 2018 nessuna squadra top attua il gioco difensivo, nessuno. siamo rimasti solo noi. più aspetti a cambiare e più brutte figure rischi di fare.

Con il Napoli avrai giocato male ma hai vinto al San Paolo, poi se il Napoli trova l'anno che riesce a vincere con tutte le altre squadre è ovvio che difficilmente vinci il campionato o non sudi per vincerlo, Il Napoli lo incontri due volte in un anno....non di più.....

[Strato 1833]

2 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Ma io tutta questa difesa non la vedo poi

chiello e barza predono gol a grappoli

 

abbiamo

cuadra costa pipa diby Berna e giochiamo arroccati

 

io li farei giocare tutti insieme 

 

E infatti ieri proprio quella è mancata

Avesse funzionato, parleremmo d'altro oggi (probabilmente di una partita orribile a vedersi ma che forse avrebbe avuto un esito diverso)

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

secondo me sovrapponete troppo il non sapere fare con il non riuscire a fare... e non solo per limiti nostri, ma anche per la forza dell'avversario... più sono forti, più sono bravi ad impedirti di fare quello che vuoi.

 

quest'anno non usciamo tranquillamente dal pressing del milan, del cagliari o della spal in egual misura

 

vi siete assuefatti a questo calcio improvvisato

[STELEO 2167]

Adesso, Strato ha scritto:

 

E infatti ieri proprio quella è mancata

Avesse funzionato, parleremmo d'altro oggi (probabilmente di una partita orribile a vedersi ma che forse avrebbe avuto un esito diverso)

Anche qui vorrei obiettare, bene o male in ogni partita un paio di errori li fai, la differenza è che spesso ti vanno bene ieri no......un po' per sfortuna un po' per bravura degli altri.

[STELEO 2167]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

quest'anno non usciamo tranquillamente dal pressing del milan, del cagliari o della spal in egual misura

 

vi siete assuefatti a questo calcio improvvisato

Il calcio del Real ripeto non è fatto di schemi ripetitivi e quant'altro, hanno dei centrocampisti bravi tecnicamente che non sbagliano i passaggi tutto qua.......con Pirlo Vidal Pogba e Marchisio anche noi sbagliavamo molto meno.......

[JuvenTao 540]

3 minutes ago, roccosiff said:

 

quest'anno non usciamo tranquillamente dal pressing del milan, del cagliari o della spal in egual misura

 

vi siete assuefatti a questo calcio improvvisato

Se ci penso mi viene da vomitare

[Strato 1833]

Adesso, roccosiff ha scritto:

 

quest'anno non usciamo tranquillamente dal pressing del milan, del cagliari o della spal in egual misura

 

vi siete assuefatti a questo calcio improvvisato

Ma se ci fai caso, uscivamo male dal pressing anche negli anni scorsi eh

Sempre lo stesso discorso, per molti è colpa di un "calcio improvvisato", per altri no, che ti devo dire. A me balzano all'occhio gli errori tecnici, mentre i movimenti li trovo abbastanza presenti, da qui la mia posizione a riguardo... Amen

[Strato 1833]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Anche qui vorrei obiettare, bene o male in ogni partita un paio di errori li fai, la differenza è che spesso ti vanno bene ieri no......un po' per sfortuna un po' per bravura degli altri.

Eh lo so, ma se hai di fronte il CR7 le probabilità che ti vadano bene si abbassano drasticamente

Per essere difensivamente efficaci, non si può non essere perfetti.

[JuvenTao 540]

1 minute ago, STELEO said:

Il calcio del Real ripeto non è fatto di schemi ripetitivi e quant'altro, hanno dei centrocampisti bravi tecnicamente che non sbagliano i passaggi tutto qua.......con Pirlo Vidal Pogba e Marchisio anche noi sbagliavamo molto meno.......

Il real fa un gioco di squadra altroché 

sono ben organizzati e oliati nelle ripartenze 

hanno sempre la capacità di aiutarsi 

fanno pressing di qualità e hanno tempi velocissimi 

Hanno cambi di marcia calcolati E scalano e accelerano 

 

ma da noi c'e' il casino organizzato 

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, Strato ha scritto:

Ma se ci fai caso, uscivamo male dal pressing anche negli anni scorsi eh

Sempre lo stesso discorso, per molti è colpa di un "calcio improvvisato", per altri no, che ti devo dire. A me balzano all'occhio gli errori tecnici, mentre i movimenti li trovo abbastanza presenti, da qui la mia posizione a riguardo... Amen

 

gli anni scorsi anche di allegri eravamo sicuramente più reattivi. dall'anno scorso qualcosa è cambiato, siamo passati poi al 4231 che ha dato un po' di brio e tecnica e adesso di nuovo nel limbo della lentezza, dei passaggi calibrati male, delle corse da cavallo pazzo di chiellini e quelle a testa bassa di higuain.

 

serve una scossa di qualche tipo e visto che non puoi cambiare tutta la rosa la soluzione è una sola

[STELEO 2167]

Adesso, Strato ha scritto:

Eh lo so, ma se hai di fronte il CR7 le probabilità che ti vadano bene si abbassano drasticamente

Per essere difensivamente efficaci, non si può non essere perfetti.

Ma infatti per passare il turno contro il Real che ne dicano i soloni del forum c'è una possibilità sola, ossia che loro non siano al 100% e Ronaldo sia in una serata negativa o almeno non molto positiva (il secondo gol di ieri avrebbe abbattuto qualsiasi giocatore dai)

[roccosiff 1779]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

Il calcio del Real ripeto non è fatto di schemi ripetitivi e quant'altro, hanno dei centrocampisti bravi tecnicamente che non sbagliano i passaggi tutto qua.......con Pirlo Vidal Pogba e Marchisio anche noi sbagliavamo molto meno.......

 

a centrocampo hanno una dinamica incredibile, ruotano nei ruoli e si aiutano molto. guarda le corse come si buttano negli spazi o come accerchiano dybala in 3

 

quelli sono abituati a fronteggiare il barcellona figurati

[STELEO 2167]

3 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Il real fa un gioco di squadra altroché 

sono ben organizzati e oliati nelle ripartenze 

hanno sempre la capacità di aiutarsi 

fanno pressing di qualità e hanno tempi velocissimi 

Hanno cambi di marcia calcolati E scalano e accelerano 

 

ma da noi c'e' il casino organizzato 

Mah se fossero così organizzati avrebbero sicuramente rischiato meno......la loro forza è la tecnica e il saper gestire la partita proprio quello che chiede Allegri alla Juve il problema è che a noi mancano gli uomini per farlo........Matuidi ad esempio è un buon giocatore ma lo devi mettere al fianco di due giocatori eccelsi tecnicamente perchè tecnicamente con il pallone non ci sa fare.....

[Strato 1833]

9 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

gli anni scorsi anche di allegri eravamo sicuramente più reattivi. dall'anno scorso qualcosa è cambiato, siamo passati poi al 4231 che ha dato un po' di brio e tecnica e adesso di nuovo nel limbo della lentezza, dei passaggi calibrati male, delle corse da cavallo pazzo di chiellini e quelle a testa bassa di higuain.

 

serve una scossa di qualche tipo e visto che non puoi cambiare tutta la rosa la soluzione è una sola

 

siamo invecchiati e ci hanno preso le misure, purtroppo il 4231 si è rivelato troppo un colabrodo e siamo dovuti correre ai ripari.

anche qui, sono i giocatori di livello superiore che ti fanno la differenza: a loro, semplicemente, non puoi prendere le misure. Pirlo se voleva passare il pallone dove voleva lui, lo faceva anche con 2 uomini addosso...

 

Probabilmente quest'annata patiamo l'indebolimento del cc, nell'uscita dal pressing e nella velocità di giro palla. Se non sei sicuro, stoppi, rallenti, e trovi il passaggio sicuro solo sul compagno vicino o nel retropassaggio...

Però il mister ha il compito di trovare la quadratura del cerchio col materiale a disposizione. Abbiamo un'ottima squadra, ottimi elementi ed una messa in campo magari noiosa, ma efficace. Ma tutto ciò non basta quando l'asticella arriva a livello Real Madrid (anche se un pochino di riserve le avrei, ma non divaghiamo)

In realtà è tutto meno complicato di quanto sembri...

Modificato April 4, 2018 da Strato

[gianky99 6564]

21 minutes ago, Strato said:

secondo me sovrapponete troppo il non sapere fare con il non riuscire a fare... e non solo per limiti nostri, ma anche per la forza dell'avversario... più sono forti, più sono bravi ad impedirti di fare quello che vuoi.

 

Questo discorso va bene se capita ogni tanto... o se sei in difficoltà contro squadre nettamente superiori, motivo per cui ti dovresti allenare alla morte a farlo oltretutto... il problema è che le stesse difficoltà le hai anche con la spal di turno per dire, ed allora vuol dire che manca qualcosa a monte... 

 

[Crimson 449]

Tranquilli raga, andiamo a vincere 1-4 a Madrid

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, Strato ha scritto:

 

siamo invecchiati e ci hanno preso le misure, purtroppo il 4231 si è rivelato troppo un colabrodo e siamo dovuti correre ai ripari.

anche qui, sono i giocatori di livello superiore che ti fanno la differenza: a loro, semplicemente, non puoi prendere le misure. Pirlo se voleva passare il pallone dove voleva lui, lo faceva anche con 2 uomini addosso...

 

Probabilmente quest'annata patiamo l'indebolimento del cc, nell'uscita dal pressing e nella velocità di giro palla. Se non sei sicuro, stoppi, rallenti, e trovi il passaggio sicuro solo sul compagno vicino o nel retropassaggio...

Però il mister ha il compito di trovare la quadratura del cerchio col materiale a disposizione. Abbiamo un'ottima squadra, ottimi elementi ed una messa in campo magari noiosa, ma efficace. Ma tutto ciò non basta quando l'asticella arriva a livello Real Madrid (anche se un pochino di riserve le avrei, ma non divaghiamo)

In realtà è tutto meno complicato di quanto sembri...

 

per me è riduttivo parlare solo di singoli

 

la juve non ha praticamente mai due opzioni di passaggio, ma sempre e solo 1. perché? non ci muoviamo? lo facciamo male? la tattica è sbagliata?

 

non lo so, ma quello che noto è che gli altri possono scegliere a chi dare il pallone, noi facciamo sempre gli stessi scarichi, facci caso

[JuvenTao 540]

3 minutes ago, STELEO said:

Mah se fossero così organizzati avrebbero sicuramente rischiato meno......la loro forza è la tecnica e il saper gestire la partita proprio quello che chiede Allegri alla Juve il problema è che a noi mancano gli uomini per farlo........Matuidi ad esempio è un buon giocatore ma lo devi mettere al fianco di due giocatori eccelsi tecnicamente perchè tecnicamente con il pallone non ci sa fare.....

Steleo ma scherzi ?

noi non facciamo

nulla di quello che fa il

madrid

 

pressing inesistente- il

madrid lo fa con 3 uomini

 

ps

al

madrid di rischiare fotte sega, loro pressano, rubano palla e ti inculano senza vasella a 200kmh

[JuvenTao 540]

1 minute ago, roccosiff said:

 

per me è riduttivo parlare solo di singoli

 

la juve non ha praticamente mai due opzioni di passaggio, ma sempre e solo 1. perché? non ci muoviamo? lo facciamo male? la tattica è sbagliata?

 

non lo so, ma quello che noto è che gli altri possono scegliere a chi dare il pallone, noi facciamo sempre gli stessi scarichi, facci caso

Asamoha e' l'unico schema Juve 

E non sto scherzando 

[Strato 1833]

2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Questo discorso va bene se capita ogni tanto... o se sei in difficoltà contro squadre nettamente superiori, motivo per cui ti dovresti allenare alla morte a farlo oltretutto... il problema è che le stesse difficoltà le hai anche con la spal di turno per dire, ed allora vuol dire che manca qualcosa a monte... 

 

Dai la spal era l'ultima partita di un ciclo difficile, partita nella quale non avevamo la testa, non le qualità. Le partite dove non riusciamo a dire la nostra sono quelle con le big d'europa, per un gap che si è certamente ridotto, ma è ancora presente.

[Joe Cole 1485]

38 minuti fa, Strato ha scritto:

 

 

Regà non posso ripetere sempre le stesse cose. Se vi infilate in un discorso, cercate di recuperare qualche post precedente...

 

La nostra fase difensiva è potenzialmente eccellente

Al massimo della sua efficacia, ci ha permesso di vincere contro il barcellona nel doppio confronto, per esempio.

E' la risposta a tutto? No, e infatti nelle finali non ha reso come avrebbe dovuto.

E' la nostra arma migliore? Al momento sì. Perchè se ci basiamo sull'essere offensivi, prendiamo 3 pere. Non abbiamo nè gli uomini nè i soldi per poter osare.

Questo il succo.

Il problema è che gli interpreti migliori di quella fase difensiva sono in netta fase calante.

Quindi le tre pere le prendi comunque, tanto vale giocarsela.

Quello che ci ha permesso di andare in finale per ben due volte è stata la fase difensiva, questo è innegabile.

Ma avevamo BARZAGLI BONUCCI CHIELLINI al picco di massimo della loro carriera, ora non è più così, quindi occorre sterzare.

 

 

 

[JuvenTao 540]

1 minute ago, Joe Cole said:

Il problema è che gli interpreti migliori di quella fase difensiva sono in netta fase calante.

Quindi le tre pere le prendi comunque, tanto vale giocarsela.

Quello che ci ha permesso di andare in finale per ben due volte è stata la fase difensiva, questo è innegabile.

Ma avevamo BARZAGLI BONUCCI CHIELLINI al picco di massimo della loro carriera, ora non è più così, quindi occorre sterzare.

 

 

 

In ogni caso il gioco difensivo paga pegno in Europa 

quindi e' inutile 

[gianky99 6564]

Just now, Strato said:

Dai la spal era l'ultima partita di un ciclo difficile, partita nella quale non avevamo la testa, non le qualità. Le partite dove non riusciamo a dire la nostra sono quelle con le big d'europa, per un gap che si è certamente ridotto, ma è ancora presente.

 

A parte che era un esempio... a parte che solo in itaglia si ha questa caxxata del ciclo difficile ed allora con una spal... il resto del mondo le spal le frantumano... lo stesso problema è atavico, abbiamo avuto gli stessi problemi con altre squadre mediocri ed inferiori di netto... il problema è che, per stessa ammissione di max, non si fanno schemi in possesso palla, si inventa... ed allora hai difficoltà con squadre organizzate inferiori figuriamoci se non prendi scoppole, prima o poi, con quelle superiori...