Topic politico III: una nuova speranza

[Avvocato (37) 10302]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Di Maio :"Oltre il Pil aumenterà anche la felicità degli italiani" 

(dichiarazioni autentiche, non è Lercio ) 

 

Dalla decrescita felice son passati alla crescita felice

[Tiger Jack 17029]

5 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Ma in che modo il governo giallo-verde ha contribuito a portare il pil a crescita 0? Con quali politiche dopo neanche 6 mesi?

Se in sei mesi sono riusciti a fermare una crescita (seppur lenta...) che durava da tre anni... Pensa che capolavoro potranno fare in 5 anni! 

Modificato October 30, 2018 da Tiger Jack

[Avvocato (37) 10302]

6 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Se in sei mesi sono riusciti a fermare una crescita (seppur lenta...) che durava da tre anni... Pensa che capolavoro potranno fare in 5 anni! 

 

Non lo so, secondo me 6 mesi scarsi (e con la manovra ancora da approvare) son troppi pochi per avere effetti immediati visibili dell’azione di questo governo.

 

A meno che quello 0% sia imputabile ad un effetto del decreto dignità...

 

Modificato October 30, 2018 da Avvocato (36)

[Ilcampodice38 7626]

4 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Ma in che modo il governo giallo-verde ha contribuito a portare il pil a crescita 0? Con quali politiche dopo neanche 6 mesi?

Creando incertezza. Le assunzioni si sono fermate, gli investimenti peggio. Se non sai cosa ti aspetta non investi

[hopper 42602]

 

 

ma ci sarà chi si candida?!? secondo me a giro stretto arriva Lercio  

[Shaka 2758]

33 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

ma se è congiunturale che c'entra il governo passato?

[Avvocato (37) 10302]

10 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Creando incertezza. Le assunzioni si sono fermate, gli investimenti peggio. Se non sai cosa ti aspetta non investi

 

Questo è già più plausibile, ma bisognerebbe avere i dati in mano per poterlo dire.

 

Ad esempio la Whirlpool ha appena varato un piano consistente di nuove assunzioni. 

 

Poi ovvio, bisognerà vedere il dato aggregato per farsi un’idea su quanto possa aver impattato tale politica del lavoro sul PIL, unita all’incertezza.

[Tiger Jack 17029]

6 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Non lo so, secondo me 6 mesi scarsi (e con la manovra ancora da approvare) son troppi pochi per avere effetti immediati visibili dell’azione di questo governo.

 

A meno che quello 0% sia imputabile ad un effetto del decreto dignità...

 

Un po' di tutto... e, come detto, siamo solo all'inizio... si può sempre andare nuovamente sotto lo 0 ... ricordo, quando si è insediato il precedente governo avevamo un pil negativo del 2,5% e lo hanno lasciato positivo all'1,7%.... 

[hopper 42602]

9 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

ma se è congiunturale che c'entra il governo passato?

 

dai su, vuoi mettere la fygata di poter dire "congiunturale" ed essere consapevole che di maio accanto a te ha un momento di smarrimento perchè non sa che kazzo vuol dire?

 

sosssssoddisfazioni

[Ilcampodice38 7626]

17 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Questo è già più plausibile, ma bisognerebbe avere i dati in mano per poterlo dire.

 

Ad esempio la Whirlpool ha appena varato un piano consistente di nuove assunzioni. 

 

Poi ovvio, bisognerà vedere il dato aggregato per farsi un’idea su quanto possa aver impattato tale politica del lavoro sul PIL, unita all’incertezza.

Girano voci (piuttosto credibili) di circa 30000 contratti di lavoro in meno sul solo settembre. In fondo la combinazione di incertezza e incentivi alla disoccupazione (perché spostarmi da casa per un contratto se mi aspetto il reddito di cittadinanza?) non può dare risultati diversi. Wait and see...

 

p.s. Whirlpool è una. Smutandarsi davanti a UNA azienda per fare un annuncio di successo del governo è facilissimo. Il problema è che non puoi smutandarti con tutti...

Modificato October 30, 2018 da Ilcampodice36

[greenday2 5171]

2 hours ago, Avvocato (36) said:

 

In economia politica vige il concetto di isteresi, quindi difficilmente può essere imputato al nuovo governo tale risultato. 

Guarda, quel quarto lo possono anche spacciare per "colpa dei governi precedenti", ma il prossimo proprio non hanno scuse. Ovviamente le avranno, perchè comunque la contrazione è generalizzata e nasce soprattutto da quell'alto genio sovranista che risponde al nome di Trump.
Quando l'anno scorso dicevamo che il DEF in salsa Trumpiana era un def fondamentalmente fatto a deficit, i sovranari rispondevano di sukare e di guardarsi il tasso di crescita.

Tasso di crescita che gia oggi è inferiore alle attese, considerando l'enorme uso di risorse utilizzate. E politica fiscale che, di nuovo da manuale, produce effetti tangibili solo il primo anno, per poi scemare negli anni seguenti. Di nuovo, esattamente come citato da tutti gli economisti sia di stampo monetarista che quelli keynesiani (che ricordiamo, non hanno nulla a che fare con i post-keynesiani). A tutto cio, aggiungiamoci anche la guerra dei dazi, cavallo di battaglia del tronfio Castoro che sta ovviamente producendo un rallentamento economico gia marcato.
 

Quindi alla fine cosa abbiamo?

-UN US in salsa sovranista che sta pompando debito a manetta (come non si vedeva da 40 anni) e che ha intrapreso una guerra sui dazi

-Una politica fiscale "Trumpiana" che produce effetti unicamente il primo anno, per poi scemare nei seguenti. Ma effetti per l'appunto molto molto costosi

-Un Italia in salsa sovranara che grazie anche al Decreto Dignità (di fare un c****) unita alla teoria delle aspettative, ha avuto una contrazione ancora piu netta di quel che si attendeva. Cosa che si verifica puntualmente quando un governo inizia a fare Peron in un mondo altamente globalizzato.

-Il fallimento delle teorie post-keynesiane che vanno da moltiplicatori fiscali a deficit che si ripagano da soli. Non si ripagano da soli in un paese altamente tecnologico e politicamente dominante come l'America, figurarsi in Italia. 

-Il fallimento in generale del sovranismo in ogni salsa. Fallimento di Brexit, fallimento delle politiche di Trump, fallimento ancor prima di partire delle politiche da bambini dell'asilo del Governo Italiano.

-Il mercato, per quanto perfettibile, come fantastico indicatore e "bullshit caller" delle s********e governative. Mercato che è in un mondo sempre piu globale, sempre piu efficiente. Per quanto nel piccolo puoi assistire a fenomeni non perfetti e soggetti ad un "behavior" non efficiente (l'anno scorso ci hanno vinto un Nobel in merito), alla fine nell'aggregato si muove in modo terribilmente efficiente (o quantomeno nel modo piu efficiente possibile).

 

P.s.
E' passata un po in sordina dato che il DEF italiano ha spopolato per ovvi motivi, ma il DEF spagnolo è un aborto da come non si vedeva nella Penisola da un bel po. Ed indovinate chi appoggia il governo di minoranza di Sanchez? I "podemos", ossia i 5stelle in salsa spagnola che pero hanno mantenuto un tono piu neocomunista piuttosto che evolversi in un protofascismo come quelli nostrani.

[*Vegeta* 15089]

33 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Ma in che modo il governo giallo-verde ha contribuito a portare il pil a crescita 0? Con quali politiche dopo neanche 6 mesi?

sai, se dici che fai del deficit ad cazzum per dar soldi in mano a gente che se ne sta con le mani nei boxer sdraiata sul divano direi che è anche normale che un po' tutti quelli che lavorano si caghino sul serio addosso...

[Ospite]

 

[hopper 42602]

4 minuti fa, Aut ha scritto:

 

 

quindi facendo partnership con il qatar abbiamo margini di crescita maggiori di francesi, tedeschi e inglesi?

 

ma poi con quella mitraglietta che fa? spara kagate?

[Ilcampodice38 7626]

8 minuti fa, Aut ha scritto:

 

Intanto ci hai portato a crescita 0

[hopper 42602]

 

[Beat Takeshi 1899]

http://

 

Non è un condono!

Modificato October 30, 2018 da Beat Takeshi

[Ospite]

 

[gobbo_dal_76 4513]

Mi hanno mandato questo:

https://www.linkiesta.it/it/article/2014/07/08/i-cinque-trucchi-con-cui-la-germania-bara-sui-conti/22089/

Vero è roba vecchia ma siccome sono piuttosto ignorante in materia, vorrei che ci capisce di più confermi come realtà o smentisca come bufale quanto riportato.

Ho già le idee confuse di mio, non vorrei averle ancora più confuse.

Grazie.

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Preso atto che nessuno "tecnico" presente nel forum ha confermato qual verità o smentito qual bufala quanto riportato nell'articolo del 2014 che ho postato, propongo un altro quesito per dipanare le nebbie della mia ignoranza.
Risponde al vero il fatto che, ad esempio, nelle aste dei titoli pubblici l'Italia usa il sistema "marginale" (il rendimento marginalmente più alto è attribuito a tutti i partecipanti) mentre la Germania usa il sistema "competitivo" (stabilisce il rendimento massimo) con la Bundesbank che, con artifici tecnici, di fatto acquista l'invenduto in asta per ricollocarlo nei mercati secondari in barba al divieto, per le banche centrali, di comprare i titoli del debito pubblico per non drogare - a favore dello stato emettitore - il mercato?
Chiedo lumi.

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[Mintaka 2926]

 

[hopper 42602]

 

[hopper 42602]

18 minuti fa, MaryJane ha scritto:

 

C'è ancora un PD?

quello non lo so, in compenso c'è ancora renzi che sbraita

[Ospite]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

quello non lo so, in compenso c'è ancora renzi che sbraita

 

Renzi è l'unico che fa opposizione a questo governo di destra sociale. I fenomeni bersani, d'alema e co. invece non si sentono più. Quando al governo c'era il centrosinistra invece erano sempre a tramare e a combattere in tv

Si vede hanno dato tutto con la precedente legislatura e ora sono stanchi

[hopper 42602]

1 minuto fa, Aut ha scritto:

 

Renzi è l'unico che fa opposizione a questo governo di destra sociale. I fenomeni bersani, d'alema e co. invece non si sentono più. Quando al governo c'era il centrosinistra invece erano sempre a tramare e a combattere in tv

Si vede hanno dato tutto con la precedente legislatura e ora sono stanchi

 

renzi sarebbe anche più di destra

 

renzi fa opposizione al genere umano

[Ospite]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

 

renzi sarebbe anche più di destra

 

renzi fa opposizione al genere umano

più a destra di questo governo c'è lo stato fantoccio della Repubblica Sociale italiana

e Renzi non mi sembra un nazista