bela 900 Joined: 19-Aug-2007 3132 messaggi Inviato July 10, 2023 1 ora fa, hopper ha scritto: Notevole Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bela 900 Joined: 19-Aug-2007 3132 messaggi Inviato July 10, 2023 Mi spiace ma lo devo dire....... ci ho fatto attenzione nell'ultimo mese o poco meno..... ogni volta che mi sintonizzo su Sky Sport24, in qualsiasi giorno e a qualsiasi ora l'argomento in discussione è il calcio mercato dei cartonati.... una cosa incredibile.... almeno 9 volte su 10..... possibile che abbia la sfiga di beccare sempre il momento che ne parlano? ovviamente non è un problema... era così per dire....... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
nicola b. 1118 Joined: 15-Jan-2008 4182 messaggi Inviato July 10, 2023 1 ora fa, bela ha scritto: Mi spiace ma lo devo dire....... ci ho fatto attenzione nell'ultimo mese o poco meno..... ogni volta che mi sintonizzo su Sky Sport24, in qualsiasi giorno e a qualsiasi ora l'argomento in discussione è il calcio mercato dei cartonati.... una cosa incredibile.... almeno 9 volte su 10..... possibile che abbia la sfiga di beccare sempre il momento che ne parlano? ovviamente non è un problema... era così per dire....... mi sorge il dubbio che siano un tantino più attenti sul mercato interista come lo erano il mese scorso per le nostre plusvalenze e' giusto essere imparziali e interessarsi di tutti gli fa onore questo comportamento siamo commossi !! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2950 Joined: 05-Jun-2005 6652 messaggi Inviato July 10, 2023 2 ore fa, hopper ha scritto: ah, i giornalisti professionsti... suppongo che per loro Suarez sia quello in maglia nerazzurra Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
nicola b. 1118 Joined: 15-Jan-2008 4182 messaggi Inviato July 10, 2023 2 ore fa, hopper ha scritto: in questa foto io ci vedo una doppia plusvalenza rischiano grosso !! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
KevinKaslana 4835 Joined: 12-Aug-2011 24605 messaggi Inviato July 10, 2023 2 ore fa, hopper ha scritto: La stampa italiana, sempre lei 😂 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
PiemonteBianconero 3513 Joined: 06-Oct-2021 11786 messaggi Inviato July 10, 2023 3 ore fa, hopper ha scritto: AHAHAHAHAHAH Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ampeg 5742 Joined: 17-Apr-2007 30732 messaggi Inviato July 10, 2023 5 ore fa, hopper ha scritto: l'intelligenza artificiale ? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2950 Joined: 05-Jun-2005 6652 messaggi Inviato July 10, 2023 e cominciamo a gettare M***A su Giuntoli De Laurentiis: "Giuntoli juventino? Non me l'aspettavo, l'avessi saputo me ne sarei liberato prima" 10.07.2023 17:00 di Martino Cozzi In occasione della conferenza stampa di presentazione delle nuove maglie, il presidente del Napoli Aurelio De Laurentiis ha risposto così a una domanda relativa alle prime dichiarazioni di Cristiano Giuntoli dopo la firma con la Juventus: "Non me l'aspettavo proprio, mi ha colto proprio di sorpresa, se me ne fossi accorto prima me ne sarei liberato prima". Queste le parole riportate da TuttoMercatoWeb. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Maxel 6906 Joined: 21-Jun-2007 18350 messaggi Inviato July 10, 2023 13 minuti fa, djmayhem ha scritto: e cominciamo a gettare M***A su Giuntoli De Laurentiis: "Giuntoli juventino? Non me l'aspettavo, l'avessi saputo me ne sarei liberato prima" 10.07.2023 17:00 di Martino Cozzi In occasione della conferenza stampa di presentazione delle nuove maglie, il presidente del Napoli Aurelio De Laurentiis ha risposto così a una domanda relativa alle prime dichiarazioni di Cristiano Giuntoli dopo la firma con la Juventus: "Non me l'aspettavo proprio, mi ha colto proprio di sorpresa, se me ne fossi accorto prima me ne sarei liberato prima". Queste le parole riportate da TuttoMercatoWeb. se te ne fossi liberato prima non avresti vinto lo scudetto né avresti acquistato a poco giocatori che ora potrai vendere a 4 volte il loro prezzo. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 20772 Joined: 02-Apr-2008 68506 messaggi Inviato July 10, 2023 4 minuti fa, Maxel ha scritto: se te ne fossi liberato prima non avresti vinto lo scudetto né avresti acquistato a poco giocatori che ora potrai vendere a 4 volte il loro prezzo. Manca un "collione!" come chiosa finale 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 37507 Joined: 05-Oct-2008 110144 messaggi Inviato July 10, 2023 De Luca Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 20772 Joined: 02-Apr-2008 68506 messaggi Inviato July 10, 2023 2 ore fa, Bradipo76 ha scritto: De Luca Ma andasse a cacare Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1911 Joined: 08-Aug-2022 3232 messaggi Inviato July 10, 2023 Sto scemo, ai tempi del Covid, girava con il mitra. Tanto per rinfrescare la memoria. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
*Vegeta* 19291 Joined: 18-May-2006 95555 messaggi Inviato July 10, 2023 27 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: Ma andasse a cacare Un puzzone di rara imbecillità Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianluca88 4305 Joined: 05-Jan-2008 10965 messaggi Inviato July 10, 2023 2 ore fa, Tiger Jack ha scritto: Ma andasse a cacare Una persona qualsiasi dotato di un minimo di cervello capirebbe che la Juventus se non si fosse presentata non avrebbe avuto nessuna motivazione valida e quindi avrebbe sicuramente perso a tavolino. Lo sa anche De Luca, ma sa anche che fare queste sparate senza capo ne coda porta consenso (e voti). Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2950 Joined: 05-Jun-2005 6652 messaggi Inviato July 10, 2023 Ci sono elezioni in campana a breve x caso? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2950 Joined: 05-Jun-2005 6652 messaggi Inviato July 11, 2023 (modificato) ieri sera ho guardato 5 minuti 5 (anche troppi direte voi) di qsvs perché stavano parlando della nuova condanna ad Agnelli, in studio oltre a Ravezzani c'era il solito plotone antijuventino (Martinelli, Biasin, Pellegatti, Piacentini, ecc) per noi c'erano Zanforlin (ex allenatore dai toni sempre pacati) e Minschi (tifoso ma ne sa come noi), per fortuna in collegamento c'era Massimo Zampini che è avvocato (oltre che ex utente del nostro forum), che di fronte alle ire forcaiole di Martinelli & C. cercava di ribattere: "Se parliamo di calcio qui siamo tutti più o meno alla pari, ma se parliamo di diritto, di processi, di tribunali non siamo alla pari, voi non avete letto le carte processuali (io sì) e fondate le vostre opinioni si quello che leggete sui giornali o le veline della procura. Parlate di "sistema" perché ne parlano nella sentenza, ma non sapete dirmi cos'è, da quante squadre è composta, cosa fanno, cosa significa, dopo quante squadre si può parlare di sistema e sotto quale numero no. agli inizi del 2000 Milan e Inter si scambiarono venti ragazzi che sono rimasti sconosciuti per milioni di euro, era sistema quello?" Ovviamente risposte urlate, e tutto in caciara, poi interviene Ravezzani e manda la pubblicità, perché bisogna parlare dell'Inter che spende e spande (nonostante i debiti) Modificato July 11, 2023 da djmayhem 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gig1 1537 Joined: 14-Feb-2020 4228 messaggi Inviato July 11, 2023 11 ore fa, djmayhem ha scritto: Ci sono elezioni in campana a breve x caso? Tra 2 anni Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Spartony 5385 Joined: 09-Jan-2011 23549 messaggi Inviato July 11, 2023 2 ore fa, djmayhem ha scritto: ieri sera ho guardato 5 minuti 5 (anche troppi direte voi) di qsvs perché stavano parlando della nuova condanna ad Agnelli, in studio oltre a Ravezzani c'era il solito plotone antijuventino (Martinelli, Biasin, Pellegatti, Piacentini, ecc) per noi c'erano Zanforlin (ex allenatore dai toni sempre pacati) e Minschi (tifoso ma ne sa come noi), per fortuna in collegamento c'era Massimo Zampini che è avvocato (oltre che ex utente del nostro forum), che di fronte alle ire forcaiole di Martinelli & C. cercava di ribattere: "Se parliamo di calcio qui siamo tutti più o meno alla pari, ma se parliamo di diritto, di processi, di tribunali non siamo alla pari, voi non avete letto le carte processuali (io sì) e fondate le vostre opinioni si quello che leggete sui giornali o le veline della procura. Parlate di "sistema" perché ne parlano nella sentenza, ma non sapete dirmi cos'è, da quante squadre è composta, cosa fanno, cosa significa, dopo quante squadre si può parlare di sistema e sotto quale numero no. agli inizi del 2000 Milan e Inter si scambiarono venti ragazzi che sono rimasti sconosciuti per milioni di euro, era sistema quello?" Ovviamente risposte urlate, e tutto in caciara, poi interviene Ravezzani e manda la pubblicità, perché bisogna parlare dell'Inter che spende e spande (nonostante i debiti) zampini è preparatissimo, ricorda tutto e per questo riesce a rispondere sempre ad ogni provocazione ed è arguto. è efficace quando scrive ma quando è in tv si perde troppo spesso e conclude poco, sarà che è sempre in collegamento e gli risulta difficile, ma l'impressione è che soffra la caciara: basta che qualcuno gli parli sopra e lui perde il filo. è un peccato, secondo me. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2950 Joined: 05-Jun-2005 6652 messaggi Inviato July 11, 2023 (modificato) 26 minuti fa, Spartony ha scritto: zampini è preparatissimo, ricorda tutto e per questo riesce a rispondere sempre ad ogni provocazione ed è arguto. è efficace quando scrive ma quando è in tv si perde troppo spesso e conclude poco, sarà che è sempre in collegamento e gli risulta difficile, ma l'impressione è che soffra la caciara: basta che qualcuno gli parli sopra e lui perde il filo. è un peccato, secondo me. eh, diventa difficile quando cerchi di fare un ragionamento su un argomento complesso e partono subito i cori "le fatture false"" "l'esame di suarez!" "calciopoli!" "il sistema!" con Ravezzani che fa finta di far parlare tutti, Zampini non riesci a finire di argomentare e poi parte la pubblicità, al rientro si parla delle tette di Wanda Nara o di Messi Mbappè all'Inter Modificato July 11, 2023 da djmayhem Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ampeg 5742 Joined: 17-Apr-2007 30732 messaggi Inviato July 11, 2023 15 ore fa, Tiger Jack ha scritto: Ma andasse a cacare classica dichiarazione da chiagnefottismo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
PiemonteBianconero 3513 Joined: 06-Oct-2021 11786 messaggi Inviato July 11, 2023 13 ore fa, gianluca88 ha scritto: Una persona qualsiasi dotato di un minimo di cervello capirebbe che la Juventus se non si fosse presentata non avrebbe avuto nessuna motivazione valida e quindi avrebbe sicuramente perso a tavolino. Lo sa anche De Luca, ma sa anche che fare queste sparate senza capo ne coda porta consenso (e voti). Se governi in un luogo abitato da depravati di sicuro. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2950 Joined: 05-Jun-2005 6652 messaggi Inviato July 11, 2023 11.07.2023 00:12 di Andrea Bosco SOTTOBOSCO - Giraudo può riaprire Calciopoli. Gravina trema. L'ombra di un maxi risarcimento e il possibile intervento dello Stato. I due Scudetti tornano a Torino? Occhio a Elkann. Condanna Agnelli: lurido accanimento e vendetta. Solo il 39, % degli italiani ha fiducia della giustizia e della magistratura del Paese. Solo il 27,8 % dei cittadini reputa che la giustizia sportiva sia equa. I dati fotografano il discredito di una categoria che dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto, ma che con applicazione kafkiana delle leggi, arbitrari comportamenti individuali, furore ideologico, spese folli a carico dei cittadini per processi che nel 70% dei casi finiscono nel nulla, ha di fatto reso la pubblica opinione diffidente ed ostile nei suoi confronti. Si attende la “riforma Nordio“. Ma in carica il ministro da settembre,la riforma procede “lento pede“, con la politica che accusa la magistratura di supplenza per ragioni ideologiche e la magistratura che oltre a dare (sacrosanti) consigli tecnici, pretenderebbe di intervenire nella scrittura delle leggi. Con delegittimazione reciproca in un mare di polemiche. Penso sia chiaro che qui il problema è l'esercizio della giustizia. Del resto le statistiche, se i sondaggi vengono fatti correttamente, raramente mentono. Ora, in data 4 luglio 2023 i legali di Antonio Giraudo hanno comunicato che davanti al Tar di Roma si è tenuta la prima udienza della causa intenta da Giraudo per vedere accertata la responsabilità dello Stato italiano per “i gravi danni e pregiudizi“ subiti - a suo parere - dalla sua persona. I legali in violazione del diritto europeo hanno chiesto che in via pregiudiziale il Tar rimetta gli atti alla Corte di Giustizia Europea. Il Tar non ha respinto la richiesta degli avvocati Dupont e Rosboch. Dopo la decisione del Tribunale di Strasburgo di discutere le vicenda, anche il Tar di Roma ha ritenute meritevoli di discussione le obiezioni presentate da Giraudo. Il che non significa che Giraudo vincerà. Significa che i tribunali hanno deciso di discutere se i diritti (a norma di legge) di Giraudo furono o meno violati a fronte di un processo (sportivo) celere e privo di contraddittorio. Le necessità della giustizia sportiva non possono violare i diritti di un cittadino. Sembra di capire dal “succo“ del ricorso . Nel caso Giraudo si vedesse dar ragione, il risarcimento che lo Stato dovrebbe garantirgli potrebbe essere abnorme visto che sono passati tanti anni e che Giraudo (impedito nel suo lavoro, sputtanato in cento titoli e cento media) era uno che guadagnava, come top manager, parecchio. Siamo nel campo delle ipotesi. Ma se Giraudo dovesse mai veder riconosciute le sue richieste inevitabilmente Calciopoli verrebbe riaperta. La Federazione è in bolletta e dovrebbe intervenire lo Stato. Ma in un paese normale, eventualmente, non il governo, ma lo Stato si muoverebbe per rimuovere una istituzione che, allora, debordò dalle sue prerogative . Siamo in Italia e quindi “vedere moneta, dare cammello“. Ma i presupposti ci sono tutti . Alla faccia dell'indipendenza dello sport. I diritti dei cittadini vengono prima . Pochi giorni fa lo Stato ha dovuto risarcire con 18.000 euro un cittadino pakistano espulso al confine di Trieste. Tornato in Italia dopo lunga odissea, ha fatto richiesta di protezione internazionale e ha presentato ricorso. Vinto . Cosa farebbe Gravina? Facilmente mobiliterebbe la cricca che lo ostiene e che non ne ha mai chiesto le dimissioni per provare ad insabbiare la cosa. Ma il problema per Gravina sarebbe che con la Corte di Giustizia Europea non si scherza, E non basterebbero i media amici per dirottare il vento. In altri campi, negli ultimi dieci anni, l'Italia ha dovuto pagare fior di quattrini, sanzionata con salate multe per svariate inadempienze e violazioni. Tanto per essere chiari: solo un miracolo potrebbe far tornare ai legittimi proprietari i due scudetti revocati. E nel caso (io temo) Elkann potrebbe rifiutarsi di accoglierli. Uno che bacia le pantofole di Ceferin e Gravina reputo sia capace di tutto. Chinè e Gravina. E Ceferin. Ma poi anche Abodi e Malagò. E tutto il Palazzaccio romano con i suoi clientes e i suoi manutengoli. Andrea Agnelli dopo aver fatto ricorso al Tar contro la sua squalifica ha subito la giustizia ad orologeria: il giorno dopo. La Corte Federale gli ha infatti infletto altri 16 mesi di squalifica (oltre ai due già comminati) per il filone stipendi e una multa di 60.000 euro .Tra la multa ammollata ad Elkann e quella ad Agnelli la Figc si sta facendo ricca. Ma questo è quasi irrilevante davanti all'accanimento nei confronti di un ex presidente che magari ha sbagliato, ha commesso irregolarità e va punito. Ma la cui inemendabile colpa è quella di non aver patteggiato. Perché la Figc (al pari dell'Uefa) è composta da gente vendicativa. Che sbandiera la legge come un vessillo da non inzaccherare. Ma che in realtà guarda solo al suo “particulare“ e teme per i suoi privilegi . Teme di vedere scalfita la sua posizione di potere . E' un Palazzo, quello calcistico, che non può essere riformato. Non certamente da chi lo occupa, ma io temo neppure da chi sta fuori. Quel Palazzo va abbattuto e i suoi occupanti vanno costretti a cambiare mestiere. Non sono un difensore di Andrea Agnelli: reputo abbia sbagliato e tanto . Ma l'accanimento giudiziario della Figc nei suoi confronti è palese e francamente lurido. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dovsto 1590 Joined: 01-Apr-2007 3436 messaggi Inviato July 11, 2023 43 minuti fa, djmayhem ha scritto: 11.07.2023 00:12 di Andrea Bosco SOTTOBOSCO - Giraudo può riaprire Calciopoli. Gravina trema. L'ombra di un maxi risarcimento e il possibile intervento dello Stato. I due Scudetti tornano a Torino? Occhio a Elkann. Condanna Agnelli: lurido accanimento e vendetta. Solo il 39, % degli italiani ha fiducia della giustizia e della magistratura del Paese. Solo il 27,8 % dei cittadini reputa che la giustizia sportiva sia equa. I dati fotografano il discredito di una categoria che dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto, ma che con applicazione kafkiana delle leggi, arbitrari comportamenti individuali, furore ideologico, spese folli a carico dei cittadini per processi che nel 70% dei casi finiscono nel nulla, ha di fatto reso la pubblica opinione diffidente ed ostile nei suoi confronti. Si attende la “riforma Nordio“. Ma in carica il ministro da settembre,la riforma procede “lento pede“, con la politica che accusa la magistratura di supplenza per ragioni ideologiche e la magistratura che oltre a dare (sacrosanti) consigli tecnici, pretenderebbe di intervenire nella scrittura delle leggi. Con delegittimazione reciproca in un mare di polemiche. Penso sia chiaro che qui il problema è l'esercizio della giustizia. Del resto le statistiche, se i sondaggi vengono fatti correttamente, raramente mentono. Ora, in data 4 luglio 2023 i legali di Antonio Giraudo hanno comunicato che davanti al Tar di Roma si è tenuta la prima udienza della causa intenta da Giraudo per vedere accertata la responsabilità dello Stato italiano per “i gravi danni e pregiudizi“ subiti - a suo parere - dalla sua persona. I legali in violazione del diritto europeo hanno chiesto che in via pregiudiziale il Tar rimetta gli atti alla Corte di Giustizia Europea. Il Tar non ha respinto la richiesta degli avvocati Dupont e Rosboch. Dopo la decisione del Tribunale di Strasburgo di discutere le vicenda, anche il Tar di Roma ha ritenute meritevoli di discussione le obiezioni presentate da Giraudo. Il che non significa che Giraudo vincerà. Significa che i tribunali hanno deciso di discutere se i diritti (a norma di legge) di Giraudo furono o meno violati a fronte di un processo (sportivo) celere e privo di contraddittorio. Le necessità della giustizia sportiva non possono violare i diritti di un cittadino. Sembra di capire dal “succo“ del ricorso . Nel caso Giraudo si vedesse dar ragione, il risarcimento che lo Stato dovrebbe garantirgli potrebbe essere abnorme visto che sono passati tanti anni e che Giraudo (impedito nel suo lavoro, sputtanato in cento titoli e cento media) era uno che guadagnava, come top manager, parecchio. Siamo nel campo delle ipotesi. Ma se Giraudo dovesse mai veder riconosciute le sue richieste inevitabilmente Calciopoli verrebbe riaperta. La Federazione è in bolletta e dovrebbe intervenire lo Stato. Ma in un paese normale, eventualmente, non il governo, ma lo Stato si muoverebbe per rimuovere una istituzione che, allora, debordò dalle sue prerogative . Siamo in Italia e quindi “vedere moneta, dare cammello“. Ma i presupposti ci sono tutti . Alla faccia dell'indipendenza dello sport. I diritti dei cittadini vengono prima . Pochi giorni fa lo Stato ha dovuto risarcire con 18.000 euro un cittadino pakistano espulso al confine di Trieste. Tornato in Italia dopo lunga odissea, ha fatto richiesta di protezione internazionale e ha presentato ricorso. Vinto . Cosa farebbe Gravina? Facilmente mobiliterebbe la cricca che lo ostiene e che non ne ha mai chiesto le dimissioni per provare ad insabbiare la cosa. Ma il problema per Gravina sarebbe che con la Corte di Giustizia Europea non si scherza, E non basterebbero i media amici per dirottare il vento. In altri campi, negli ultimi dieci anni, l'Italia ha dovuto pagare fior di quattrini, sanzionata con salate multe per svariate inadempienze e violazioni. Tanto per essere chiari: solo un miracolo potrebbe far tornare ai legittimi proprietari i due scudetti revocati. E nel caso (io temo) Elkann potrebbe rifiutarsi di accoglierli. Uno che bacia le pantofole di Ceferin e Gravina reputo sia capace di tutto. Chinè e Gravina. E Ceferin. Ma poi anche Abodi e Malagò. E tutto il Palazzaccio romano con i suoi clientes e i suoi manutengoli. Andrea Agnelli dopo aver fatto ricorso al Tar contro la sua squalifica ha subito la giustizia ad orologeria: il giorno dopo. La Corte Federale gli ha infatti infletto altri 16 mesi di squalifica (oltre ai due già comminati) per il filone stipendi e una multa di 60.000 euro .Tra la multa ammollata ad Elkann e quella ad Agnelli la Figc si sta facendo ricca. Ma questo è quasi irrilevante davanti all'accanimento nei confronti di un ex presidente che magari ha sbagliato, ha commesso irregolarità e va punito. Ma la cui inemendabile colpa è quella di non aver patteggiato. Perché la Figc (al pari dell'Uefa) è composta da gente vendicativa. Che sbandiera la legge come un vessillo da non inzaccherare. Ma che in realtà guarda solo al suo “particulare“ e teme per i suoi privilegi . Teme di vedere scalfita la sua posizione di potere . E' un Palazzo, quello calcistico, che non può essere riformato. Non certamente da chi lo occupa, ma io temo neppure da chi sta fuori. Quel Palazzo va abbattuto e i suoi occupanti vanno costretti a cambiare mestiere. Non sono un difensore di Andrea Agnelli: reputo abbia sbagliato e tanto . Ma l'accanimento giudiziario della Figc nei suoi confronti è palese e francamente lurido. Intanto dal CdS ancora nessuna notizia riguardo al ricorso per la REVOCA DEL TITOLO DI CAMPIONE D'ITALIA PER IL CAMPIONATO DI CALCIO DI SERIE A, S.S. 2005/2006 discusso il 4 maggio Che j.e. abbia patteggiato anche lì? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti