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Paulo Sousa 6

Questa società ha un vero progetto tecnico?

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Su Allegri ormai a ragione o torto ne abbiamo dette tante.Ripeto il mio pensiero:era da mandare via dopo Cardiff dopo comunque delle annate di ottimo livello.L'inerzia di questi anni ne è la testimonianza.Ma mi chiedo:questa società sa quello che davvero vuole?No perchè il centrocampo visto ieri non era manco tra i primi venti d'Europa.No perchè in panchina non c'era un difensore di riserva affidabile,nè un attaccante di riserva.No perchè l'età media della difesa è di più di 30 anni suonati,no perchè a parte Bentancur non è stato inserito un giovane che sia uno in questi anni.No perchè si continuano ad acquistare parametro zero e a strapagarli con gli ingaggi.Davvero credete che sia tutta colpa di Allegri?

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Joined: 05-Oct-2008
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Ricordiamoci sempre da dove siamo partiti ed economicamente dove ci posizioniamo rispetto agli altri. 

Bisogna fargli un inchino tutti i giorni da quando hanno rilevato la Juventus risollevandola, non metterli in pesante discussione ai primi momenti d'amarezza. 

 

Sì, sanno cosa stanno facendo, la risposta al quesito. Ma competere e vincere la CL è il traguardo massimo che una società di calcio può sostenere, non quello minimo atteso. Ricordiamocelo sempre. 

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Joined: 14-Apr-2010
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Direi di si
Ma ciò che gli preme veramente è il successo economico, quello sportivo è in secondo piano
E non mi si venga a dire che le cose vanno di pari passo, perchè "successo sportivo" significa VINCERE la Champions League, non arrivare secondi o quarti ed essere contenti perchè entrano utili a bilancio. Sono due cose PROFONDAMENTE DIVERSE e alla società preme più l'utile a bilancio che alzare una Coppa dei Campioni

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Joined: 27-Sep-2007
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13 minutes ago, Paulo Sousa 6 said:

Su Allegri ormai a ragione o torto ne abbiamo dette tante.Ripeto il mio pensiero:era da mandare via dopo Cardiff dopo comunque delle annate di ottimo livello.L'inerzia di questi anni ne è la testimonianza.Ma mi chiedo:questa società sa quello che davvero vuole?No perchè il centrocampo visto ieri non era manco tra i primi venti d'Europa.No perchè in panchina non c'era un difensore di riserva affidabile,nè un attaccante di riserva.No perchè l'età media della difesa è di più di 30 anni suonati,no perchè a parte Bentancur non è stato inserito un giovane che sia uno in questi anni.No perchè si continuano ad acquistare parametro zero e a strapagarli con gli ingaggi.Davvero credete che sia tutta colpa di Allegri?

Ottimo topic

 

La juventus come societa' non ha un vero progetto tecnico dai tempi di Lippi

 

Servirebbe una filosofia precisa di gioco dalla primavera in su

per anni avvenire

 

Tutto cio' non esiste a mio parere

 

Allegri era e rimane una persona fortunata che la societa' ha contattato perche' lui era esonerato dal Milan

 

Quindi il problema (specie in Europa) arriva da lontano

 

Punti positivi? Abbiamo soldi adesso

Manca un progetto calcistico preciso e vincente per l Europa

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Joined: 02-Nov-2005
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A centrocampo di sicuro non hanno saputo muoversi adeguatamente.

Sono andati via giocatori di livello come Pogba, Vidal, Marchisio e Pirlo e sono stati sostituiti con delle controfigure non adeguate.

 

Abbiamo puntato tutto sugli esterni offensivi (ne conto almeno 5)... però non giocano praticamente mai.

Di quale strategia stiamo parlando?

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Joined: 11-Mar-2009
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Senza voler condannare o crocifiggere chi ci ha riportato in alto dopo una partita andata male,la sensazione è che finora si sia più che altro cercato di assemblare giocatori confidando sul pragmatismo dell'allenatore e sulle sue capacità di trovare la soluzione vincente.

 

Pjanic viene preso per fare la mezzala ma dopo pochi mesi ci si accorge che non può sostenere quel ruolo,così passi al centrocampo a due ma poi compri Matuidi che dà il suo meglio in un centrocampo a tre mentre contestualmente ti riempi d'esterni.

 

Ronaldo non è compatibile con Dybala ma per non svalutare il patrimonio tecnico sei costretto a farli giocare insieme,con il risultato visto ieri sera.

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Joined: 18-Nov-2008
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Il centrocampo è incompleto. Si sapeva. Ció non toglie che sia una cosa grave. È un centrocampo che crea poco e lo fa pure in maniera lenta e prevedibile. 

 

In attacco siamo molto forti ma se il centrocampo è quello che è anche l'attacco finisce col diventare più debole. (poi se gli attaccanti non li valorizziamo o li mettiamo fuori ruolo peggioriamo ulteriormente la situazione). 

 

In difesa pure siamo forti (anche se la cessione di Benatia non compensata da un sostituto adeguato è stata un'altra cazzata). 

 

In sostanza, la condizione di incompletezza a centrocampo pesa tanto. Però chi gestisce il gruppo mi sembra faccia poco per sopperire a questo grosso handicap. A differenza di quanto fatto in passato (vedasi stagione 2016-2017).

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Joined: 01-Jun-2005
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Si acquista Pjanic per sostituire Pogba,si acquista Matuidi quando sono saltati calciatori di ben altre caratteristiche,si acquista Emre Can a zero per fare la mezz'ala che abbiamo visto non è in grado di fare,si rinnova Khedira a cifre astronomiche.Io non ci vedo un filo di logica.

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Joined: 21-Nov-2011
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Ma va! comprano solo a prezzi di saldo o a scadenza. Negli ultimi anni erano disponibili centorcampisti come De Bruyne Eriksen Guindocan solo per citarne alcuni e noi che facciamo compriamo solo scarpari come matuidi ed Emre Can

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Joined: 01-Jun-2005
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23 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ricordiamoci sempre da dove siamo partiti ed economicamente dove ci posizioniamo rispetto agli altri. 

Bisogna fargli un inchino tutti i giorni da quando hanno rilevato la Juventus risollevandola, non metterli in pesante discussione ai primi momenti d'amarezza. 

 

Sì, sanno cosa stanno facendo, la risposta al quesito. Ma competere e vincere la CL è il traguardo massimo che una società di calcio può sostenere, non quello minimo atteso. Ricordiamocelo sempre. 

Pienamente d'accordo.In questi anni il lavoro per portare la Juve al top è stato enorme.Però da anni si vivacchia ammassando calciatori di comprovata esperienza e fama da consegnare ad un allenatore aziendalista senza un vero progetto mentale e tecnico tattico.Questo progetto è fallito.

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Joined: 01-Jun-2005
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14 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Ottimo topic

 

La juventus come societa' non ha un vero progetto tecnico dai tempi di Lippi

 

Servirebbe una filosofia precisa di gioco dalla primavera in su

per anni avvenire

 

Tutto cio' non esiste a mio parere

 

Allegri era e rimane una persona fortunata che la societa' ha contattato perche' lui era esonerato dal Milan

 

Quindi il problema (specie in Europa) arriva da lontano

 

Punti positivi? Abbiamo soldi adesso

Manca un progetto calcistico preciso e vincente per l Europa

Perfetto!

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Joined: 22-May-2010
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No la proprieta per certi versi sta facendo anche peggio ma i risultati in campionato purtroppo rimangono eccellenti e il progressivo indebolimento tecnico fisico e di eta' media di questa squadra viene mascherato.

Ronaldo forse e' stata piu un operazione di marketing che di vero upgrade mentre i colpi migliori sono stati quelli di indebolire la concorrenza in italia ( higuain-napoli  cancelo-inter Tek e Pjanic-roma )ma senza una vera idea se poi a centrocampo hai un Benta cosi cosi un Matuidi che Chiellini sembra Messi un ex-giocatore come Khedira ( auguri e che si riprenda presto )e la stella Pjanic che al massimo fa un passaggio al compagno a fianco ma poi si devono tenere i Berna o Costa in panchina perche non si sa dove metterli , il tutto condito da un allenatore che se avesse Maradona non saprebbe che farci visto che non aveva doti difensive accettabili.

Un vero progetto sarebbe quello di prendere il prossimo allenatore e chiedergli che gioco ha intenzione di fare e che tipo di giocatori gli servono per attuarlo ma la juve ho l'impressione che prima acquista e vende e poi lo fa sapere al coach.

Finisco dicendo che per fortuna i migliori alleati rimangono le proprieta cinesi o americane e i de laurentis che con le loro campagne acquisti fanno sembrare la juve un misto di Barca-Real-Bayern anche se purtroppo solo in campo nazionale sefz

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Joined: 11-Jan-2016
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fanno i tirchi sugli spiccioli (si poteva portare il gallese già quest'anno con 15-20 milioni)

andiamo dietro alle occasioni di mercato nella speranza che allegri assembli il tutto

a volte va bene, altre male

 

con vidal, pirlo e pogba siamo stati bravi e fortunati

quando abbiamo dovuto spendere soldi abbiamo cannato acquisti: pjanic, rincon, lemina, sturaro, matuidi

 

bisogna acquistare i giocatori adatti al contesto tecnico

Edited by roccosiff

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Joined: 01-Jun-2005
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1 minuto fa, The Ram ha scritto:

No la proprieta per certi versi sta facendo anche peggio ma i risultati in campionato purtroppo rimangono eccellenti e il progressivo indebolimento tecnico fisico e di eta' media di questa squadra viene mascherato.

Ronaldo forse e' stata piu un operazione di marketing che di vero upgrade mentre i colpi migliori sono stati quelli di indebolire la concorrenza in italia ( higuain-napoli  cancelo-inter Tek e Pjanic-roma )ma senza una vera idea se poi a centrocampo hai un Benta cosi cosi un Matuidi che Chiellini sembra Messi un ex-giocatore come Khedira ( auguri e che si riprenda presto )e la stella Pjanic che al massimo fa un passaggio al compagno a fianco ma poi si devono tenere i Berna o Costa in panchina perche non si sa dove metterli , il tutto condito da un allenatore che se avesse Maradona non saprebbe che farci visto che non aveva doti difensive accettabili.

Un vero progetto sarebbe quello di prendere il prossimo allenatore e chiedergli che gioco ha intenzione di fare e che tipo di giocatori gli servono per attuarlo ma la juve ho l'impressione che prima acquista e vende e poi lo fa sapere al coach.

Finisco dicendo che per fortuna i migliori alleati rimangono le proprieta cinesi o americane e i de laurentis che con le loro campagne acquisti fanno sembrare la juve un misto di Barca-Real-Bayern anche se purtroppo solo in campo nazionale sefz

Purtroppo è così.Si deve avere la lucidità mentale nel capirlo e nle porsi nuovi obiettivi.

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Joined: 01-Jun-2005
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Adesso, roccosiff ha scritto:

fanno i tirchi sugli spiccioli (si poteva portare il gallese già quest'anno con 15-20 milioni)

andiamo dietro alle occasioni di mercato nella speranza che allegri assembli il tutto

a volte va bene, altre male

 

con vidal, pirlo e pogba siamo stati bravi e fortunati

quando abbiamo dovuto spendere soldi abbiamo canno acquisti: pjanic, rincon, lemina, sturaro, matuidi

 

bisogna acquistare i giocatori adatti al contesto tecnico

Vero,OSAI dre qui dentro che giocando in un centrocampo a tre un buon giovane come Barella ci avrebbe fatto più comodo di Khedira,non fui preso per niente sul serio...

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Joined: 05-Oct-2008
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7 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Pienamente d'accordo.In questi anni il lavoro per portare la Juve al top è stato enorme.Però da anni si vivacchia ammassando calciatori di comprovata esperienza e fama da consegnare ad un allenatore aziendalista senza un vero progetto mentale e tecnico tattico.Questo progetto è fallito.

 

Acquistare Ronaldo, un calciatore che ancora non si capisce come possa essere economicamente arrivato, faccio fatica a considerarlo "vivacchiare".

Il problema grosso è che siamo incontentabili.

Se fossero arrivati altri due calciatori, il problema sarebbe stato il mancato arrivo del terzo.

 

Ma del resto siamo tifosi, ci sta. 

Edited by Bradipo76

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Joined: 01-Jun-2005
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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Acquistare Ronaldo, un calciatore che ancora non si capisce come possa essere economicamente arrivato, faccio fatica a considerarlo "vivacchiare".

Il problema grosso è che siamo incontentabili.

Se fossero arrivati altri due calciatori, il problema sarebbe stato il mancato arrivo del terzo.

 

Ma del resto siamo tifosi, ci sta. 

Ma si deve anche avere la lucidità nel capire che Ronaldo lo stai inserendo in un contesto di una squadra vecchia,lenta,con poca fame e pochissime idee.Loro questo non l'hanno capito.

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Joined: 03-May-2015
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No,lo dimostra lo scempio da anni del centrocampo,il cedere pogba per un higuain gia obeso la ciliegina sulla torta e poi dopo due anni non riesci a piazzare higuain e il centrocampo resta devastato

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Joined: 11-Jan-2016
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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Acquistare Ronaldo, un calciatore che ancora non si capisce come possa essere economicamente arrivato, faccio fatica a considerarlo "vivacchiare".

Il problema grosso è che siamo incontentabili.

Se fossero arrivati altri due calciatori, il problema sarebbe stato il mancato arrivo del terzo.

 

Ma del resto siamo tifosi, ci sta. 

 

non puoi fare un progetto tecnico se in panca hai un ottimo mister ma l'esatto contrario di "progetto"

hai un tecnico adatto ad "adattare" ad assemblare, hai un gran gestore, non un insegnante di calcio

il progetto tecnico lo fai partire sedendoti a tavolino e dicendo "ok, che tipo di squadra vogliamo essere?"

 

allegri è l'allenatore perfetto per questa società: non si lamenta mai e mette in campo quello che gli porti

il pesce puzza sempre dalla testa

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Joined: 09-Jun-2006
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Centrocampo e allenatore sono due grandi limiti di questa squadra, che alimentano dubbi sulle idee "innovative e costruttive" della società.

Al tempo stesso, questa società ha fatto tantissimo e raggiunto traguardi importanti, nonché lanciato segnali innovativi in altri campi.

Spero che prevalga questa seconda linea e coinvolga molto di più anche l'aspetto tecnico, di filosofia di calcio.

Bisogna uscire dalla "juventite" classica, dal nostro pragmatismo storico. Essere vincenti diventando anche spettacolari. I tempi lo richiedono.

Con buona pace di quello che pensa Allegri.

 

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1 minuto fa, joyce ha scritto:

Centrocampo e allenatore sono due grandi limiti di questa squadra, che alimentano dubbi sulle idee "innovative e costruttive" della società.

Al tempo stesso, questa società ha fatto tantissimo e raggiunto traguardi importanti, nonché lanciato segnali innovativi in altri campi.

Spero che prevalga questa seconda linea e coinvolga molto di più anche l'aspetto tecnico, di filosofia di calcio.

Bisogna uscire dalla "juventite" classica, dal nostro pragmatismo storico. Essere vincenti diventando anche spettacolari. I tempi lo richiedono.

Con buona pace di quello che pensa Allegri.

 

Il fatto è che secondo me puoi anche non essere spettacolare ma devi avere idee,spaziature,schemi...

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Joined: 03-May-2015
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14 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Si acquista Pjanic per sostituire Pogba,si acquista Matuidi quando sono saltati calciatori di ben altre caratteristiche,si acquista Emre Can a zero per fare la mezz'ala che abbiamo visto non è in grado di fare,si rinnova Khedira a cifre astronomiche.Io non ci vedo un filo di logica.

Can e khedira(come ramsey ora)presi solo perche parametri 0,va via marotta ma si continua a prendere opportunita' e non cosa realmente ci vuole,l'operazione cr 7 depotenziata da un contorno non adeguato allenatore incluso

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Joined: 05-Oct-2008
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4 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ma si deve anche avere la lucidità nel capire che Ronaldo lo stai inserendo in un contesto di una squadra vecchia,lenta,con poca fame e pochissime idee.Loro questo non l'hanno capito.

 

Fratello, quello che chiedi costa. Non è gratis. 

Non si tratta solo di capire e volere. 

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Joined: 21-Apr-2011
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Adesso però non facciamo passare che abbiamo un centrocampo fatto di Biondini, Rincon e Beghetto...

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Joined: 01-Jun-2005
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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Fratello, quello che chiedi costa. Non è gratis. 

Non si tratta solo di capire e volere. 

Soldi sono stati spesi,e pure parecchi:80 milioni tra Bernardeschi e Douglas Costa più 20 per Cuadrado per tre giocatori che il mister fa giocare(seppur con caratteristiche diverse) nello stesso ruolo.

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