_aLEx-1O_ 1877 Joined: 04-Jul-2007 5460 messaggi Inviato January 27, 2022 Il 25/1/2022 alle 18:00 , kenpachi ha scritto: ma io auguro loro che siano queste le frustazioni delle loro vite Non tanti anni fa anche noi facevamo i campionati da sesto/settimo posto e navigavamo nella mediocrità , non lo dimentico. Ma come in tutti i settori poi la bravura alla fine paga (soprattutto se viene accompagnata a quella che alcuni chiamano fortuna/congiunzione astrale/ecc.). Il Milan sta lavorando alla grande come detto, non possono continuare così, ma chissà cosa aspetta loro nel prossimo futuro... magari in una di queste congiunzioni astrali beccano 2 primavera che diventeranno giocatori generazionali, magari imbeccano il Vidal di turno a 2 spicci, magari beccano 2 parametri zero come Pogba e Pirlo ai nostri tempi, magari tutte queste cose insieme. Per ora possono solo provare a respirare nel mare in tempesta. Attenzione però: noi siam stati portati a farli per cause extracalcistiche (due campionati di numero senza UCL, senza contare ovviamente la B, e non 4/5/6/8/10/14 come le partecipazioni alla UCL saltate alle Milanesi negli ultimi dieci anni) accompagnati con la manina dalla giustizia sportiva che nel frattempo teneva la pistola alla tempia di Cobolli ( .rotfl) prima ed AA poi, mentre su tutto il resto calava le braghe al loro cospetto. Il Milan sta lavorando bene, sì, ma dopo QUANTI tentativi andati a vuoto!? Tantissimi, troppi, e nessuno si è mai messo a storcere il naso sulle loro operazioni finanziarie "poco chiare", per usare un eufemismo. E chi li ha portati a fare così tanti campionati di m***a!? Loro stessi, con le loro stesse mani, niente penalizzazioni esterne. L'Inda idem: senza la farsa sarebbero ancora fermi ai trofei di trent'anni fa, ci potete giurare, intanto la farsa l'hanno architettata per bene e, nonostante abbiano ILLEGALMENTE annullato ogni forma di concorrenza in Serie A, l'istante dopo il triplete vinto sono tornati esattamente nella stessa mediocrità preguidorossi. E vale anche per loro: chi li ha portati a fare così tanti campionati di m***a!? Loro stessi, con le loro stesse mani, niente penalizzazioni esterne. Noi nel 2006/07 eravamo in B senza sapere neanche il perchè, da allora sono passate quattordici stagioni e mezza con nove scudetti, una miriade di titoli nazionali, tanti bei percorsi europei (di sicuro non da favoriti, ma MAI neppure tra le prime sei/otto compagini, a livello di roster, ricavi etc.), achievements che le cinesi neanche se dovessero fondersi riuscirebbero a raggiungere, in un arco temporale di quindici anni, specie se ci aggiungi un punto di partenza che è la ricostruzione dopo una RETROCESSIONE architettata ad hoc dalle dirette concorrenti. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kenpachi 5501 Joined: 08-Aug-2012 23906 messaggi Inviato January 27, 2022 3 ore fa, _aLEx-1O_ ha scritto: Attenzione però: noi siam stati portati a farli per cause extracalcistiche (due campionati di numero senza UCL, senza contare ovviamente la B, e non 4/5/6/8/10/14 come le partecipazioni alla UCL saltate alle Milanesi negli ultimi dieci anni) accompagnati con la manina dalla giustizia sportiva che nel frattempo teneva la pistola alla tempia di Cobolli ( .rotfl) prima ed AA poi, mentre su tutto il resto calava le braghe al loro cospetto. Il Milan sta lavorando bene, sì, ma dopo QUANTI tentativi andati a vuoto!? Tantissimi, troppi, e nessuno si è mai messo a storcere il naso sulle loro operazioni finanziarie "poco chiare", per usare un eufemismo. E chi li ha portati a fare così tanti campionati di m***a!? Loro stessi, con le loro stesse mani, niente penalizzazioni esterne. L'Inda idem: senza la farsa sarebbero ancora fermi ai trofei di trent'anni fa, ci potete giurare, intanto la farsa l'hanno architettata per bene e, nonostante abbiano ILLEGALMENTE annullato ogni forma di concorrenza in Serie A, l'istante dopo il triplete vinto sono tornati esattamente nella stessa mediocrità preguidorossi. E vale anche per loro: chi li ha portati a fare così tanti campionati di m***a!? Loro stessi, con le loro stesse mani, niente penalizzazioni esterne. Noi nel 2006/07 eravamo in B senza sapere neanche il perchè, da allora sono passate quattordici stagioni e mezza con nove scudetti, una miriade di titoli nazionali, tanti bei percorsi europei (di sicuro non da favoriti, ma MAI neppure tra le prime sei/otto compagini, a livello di roster, ricavi etc.), achievements che le cinesi neanche se dovessero fondersi riuscirebbero a raggiungere, in un arco temporale di quindici anni, specie se ci aggiungi un punto di partenza che è la ricostruzione dopo una RETROCESSIONE architettata ad hoc dalle dirette concorrenti. il mio però era un discorso strettamente ristretto al fattore rosa/dirigenza. Dopo 10 anni possiamo dire tranquillamente che quello che è successo nell'arco di quei 2-3 anni fu una serie di scelte dirigenziali perfette: Barzagli a 2 spicci, Pirlo gratis, Conte in panchina preso con pochissima esperienza in A, Vidal, Pogba preso dalle giovanili dello United, Lichsteiner che è stato un treno per 5-6 anni sulla fascia destra, ecc. Tutte queste scelte hanno fatto svoltare una squadra che fino all'anno prima perdeva 4-1 in casa col Parma, ad aprire un ciclo di successi unico. E ripeto, questo indipendentemente dai motivi che ci hanno portato a quello, che è un altro discorso (anche più importante, ma per l'appunto diverso). Le partite le vincono i calciatori, i campionati le dirigenze, tutto qui. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
OgniMaledettaDomenica 182 Joined: 17-Sep-2019 342 messaggi Inviato January 27, 2022 3 ore fa, kenpachi ha scritto: Le partite le vincono i calciatori, i campionati le dirigenze, tutto qui. Esatto! Sono sempre gli uomini giusti al posto giusto, in campo e dietro una scrivania, a fare la differenza... non il nome o il colore della maglia. Se bastasse chiamarsi Juventus per vincere... non ci sarebbe bisogno neppure di giocare! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2560 Joined: 02-Jun-2005 16125 messaggi Inviato January 27, 2022 53 minuti fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto: Esatto! Sono sempre gli uomini giusti al posto giusto, in campo e dietro una scrivania, a fare la differenza... non il nome o il colore della maglia. Se bastasse chiamarsi Juventus per vincere... non ci sarebbe bisogno neppure di giocare! Marotta è stato senz'altro il motore dei majjali. Ma la tradizione dei majjali mi lascia ben sperare "che possano schiattare"! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 6105 Joined: 30-Jun-2006 98397 messaggi Inviato January 27, 2022 Continuano a comprare, poi marotta piange perché il calcio può fallire: apparente contraddizione? Probabilmente posizione di chi sa di essere intoccabile. Non li si prende più per parecchi anni. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2560 Joined: 02-Jun-2005 16125 messaggi Inviato January 27, 2022 9 minuti fa, funkyrap ha scritto: Continuano a comprare, poi marotta piange perché il calcio può fallire: apparente contraddizione? Probabilmente posizione di chi sa di essere intoccabile. Non li si prende più per parecchi anni. Devono schiattare Funky: prima o poi le protezioni politiche non basteranno. Prima o poi qualcuno in manette - magari ad opera dell'antimafia - lo vedremo. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
OgniMaledettaDomenica 182 Joined: 17-Sep-2019 342 messaggi Inviato January 27, 2022 49 minuti fa, funkyrap ha scritto: Continuano a comprare, poi marotta piange perché il calcio può fallire: apparente contraddizione? Probabilmente posizione di chi sa di essere intoccabile. Non li si prende più per parecchi anni. Veramente hanno anche venduto: Hakimi, Lukaku. Per non parlare dei vari Icardi, Nainngolan, Joao Mario etc di cui si sono sbarazzati in questi due anni. Il punto è che vendono bene e comprano bene: questo è il merito di Marotta. Ad esempio, avevano il problema di sostituire Perisic, che a giugno va a scadenza di contratto, e ti vanno a prendere Gosens per 25 milioni: 3 di prestito + 22 di riscatto obbligatorio nel giugno 2023. Ora, se Gosens è ancora il giocatore che io ho visto giocare nell'Atalanta, Beppe ha sicuramente fatto un altro colpo dei suoi. Finché hanno gente così dietro la scrivania, saranno un competitor durissimo da battere. E però ti dico: meglio così! Più difficile è la sfida, più sarà bello vincere! E forse farà bene non solo a noi ma anche a tutta la Serie A alzare l'asticella della competizione. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pelvic 5078 Joined: 20-Nov-2011 9977 messaggi Inviato January 27, 2022 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
silver1981 5605 Joined: 22-Oct-2009 19204 messaggi Inviato January 27, 2022 1 ora fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto: Veramente hanno anche venduto: Hakimi, Lukaku. Per non parlare dei vari Icardi, Nainngolan, Joao Mario etc di cui si sono sbarazzati in questi due anni. Il punto è che vendono bene e comprano bene: questo è il merito di Marotta. Ad esempio, avevano il problema di sostituire Perisic, che a giugno va a scadenza di contratto, e ti vanno a prendere Gosens per 25 milioni: 3 di prestito + 22 di riscatto obbligatorio nel giugno 2023. Ora, se Gosens è ancora il giocatore che io ho visto giocare nell'Atalanta, Beppe ha sicuramente fatto un altro colpo dei suoi. Finché hanno gente così dietro la scrivania, saranno un competitor durissimo da battere. E però ti dico: meglio così! Più difficile è la sfida, più sarà bello vincere! E forse farà bene non solo a noi ma anche a tutta la Serie A alzare l'asticella della competizione. soprattutto piu forti sono, piu forte allestiremo la Juve però ritengo che ci manchi ancora un grande dirigente 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kenpachi 5501 Joined: 08-Aug-2012 23906 messaggi Inviato January 27, 2022 1 ora fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto: Veramente hanno anche venduto: Hakimi, Lukaku. Per non parlare dei vari Icardi, Nainngolan, Joao Mario etc di cui si sono sbarazzati in questi due anni. Il punto è che vendono bene e comprano bene: questo è il merito di Marotta. Ad esempio, avevano il problema di sostituire Perisic, che a giugno va a scadenza di contratto, e ti vanno a prendere Gosens per 25 milioni: 3 di prestito + 22 di riscatto obbligatorio nel giugno 2023. Ora, se Gosens è ancora il giocatore che io ho visto giocare nell'Atalanta, Beppe ha sicuramente fatto un altro colpo dei suoi. Finché hanno gente così dietro la scrivania, saranno un competitor durissimo da battere. E però ti dico: meglio così! Più difficile è la sfida, più sarà bello vincere! E forse farà bene non solo a noi ma anche a tutta la Serie A alzare l'asticella della competizione. la cessione di Gosens è parecchio strana. E intendiamoci, non voglio parlare di complotti e/o magheggi. Ma parliamo di un classe '94, nazionale tedesco, cercato da diversi club che non si sarebbero preoccupati più di tanto di soddisfare le richieste dell'Atalanta, e viene ceduto, a gennaio, in prestito con pagamento tra 18 mesi. Molto strano da parte dell'Atalanta, a meno che loro non sappiano qualcosa sulle condizioni fisiche del calciatore... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 6105 Joined: 30-Jun-2006 98397 messaggi Inviato January 27, 2022 2 ore fa, Puma83 ha scritto: Devono schiattare Funky: prima o poi le protezioni politiche non basteranno. Prima o poi qualcuno in manette - magari ad opera dell'antimafia - lo vedremo. Lascia stare: 'ste cose succedono solo nei sogni erotici del forum. Hanno più punti dell'anno scorso dopo le cessioni di lukaku e hakimi. Serve avere un gioco, questo serve! Poi i giocatori possono diventare intercambiabili. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
OgniMaledettaDomenica 182 Joined: 17-Sep-2019 342 messaggi Inviato January 27, 2022 2 minuti fa, kenpachi ha scritto: la cessione di Gosens è parecchio strana. E intendiamoci, non voglio parlare di complotti e/o magheggi. Ma parliamo di un classe '94, nazionale tedesco, cercato da diversi club che non si sarebbero preoccupati più di tanto di soddisfare le richieste dell'Atalanta, e viene ceduto, a gennaio, in prestito con pagamento tra 18 mesi. Molto strano da parte dell'Atalanta, a meno che loro non sappiano qualcosa sulle condizioni fisiche del calciatore... Boh! Ha fatto la visite mediche oggi e ha firmato il contratto: pare sia a posto. Lo scrivevo ieri in un altro topic, in realtà per me non è molto strana. Gosens aveva il contratto in scadenza a giugno 2023 e non voleva rinnovarlo. Aveva già rifiutato tutte le proposte di trasferimento che gli erano arrivate perché voleva andare all'Inter. Mettici anche che è infortunato da settembre... L'Atalanta, di fatto, non aveva molte alternative e venderlo adesso era il minore dei mali. Se fosse stato sano, forse il prezzo e la formula sarebbero stati più soddisfacenti... ma la destinazione finale sarebbe stata la stessa: ora o a giugno. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 6105 Joined: 30-Jun-2006 98397 messaggi Inviato January 27, 2022 1 ora fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto: Veramente hanno anche venduto: Hakimi, Lukaku. Per non parlare dei vari Icardi, Nainngolan, Joao Mario etc di cui si sono sbarazzati in questi due anni. Il punto è che vendono bene e comprano bene: questo è il merito di Marotta. Ad esempio, avevano il problema di sostituire Perisic, che a giugno va a scadenza di contratto, e ti vanno a prendere Gosens per 25 milioni: 3 di prestito + 22 di riscatto obbligatorio nel giugno 2023. Ora, se Gosens è ancora il giocatore che io ho visto giocare nell'Atalanta, Beppe ha sicuramente fatto un altro colpo dei suoi. Finché hanno gente così dietro la scrivania, saranno un competitor durissimo da battere. E però ti dico: meglio così! Più difficile è la sfida, più sarà bello vincere! E forse farà bene non solo a noi ma anche a tutta la Serie A alzare l'asticella della competizione. Perdonami, ma la perdita di qualità al centrocampo con chi è iniziata? Chi ha comprato un rottame come khedira (forte ma sempre indisponibile) e poi, specialmente, gli ha rinnovato il contratto con aumento oltre i 30 anni? Chi ha comprato matuidi in scadenza a cifre folli per un trentenne? Chi ha comprato bentancur con percentuale sulla rivendita? E i vari alex sandro e rugani (con relativi rinnovi) oggi insultati una parita sì e l'altra pure? O de sciglio, altro insultato quasi sempre? No, perché adesso pare che questo non sbagli un colpo in vita sua... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2560 Joined: 02-Jun-2005 16125 messaggi Inviato January 27, 2022 (modificato) 50 minuti fa, funkyrap ha scritto: Lascia stare: 'ste cose succedono solo nei sogni erotici del forum. Hanno più punti dell'anno scorso dopo le cessioni di lukaku e hakimi. Serve avere un gioco, questo serve! Poi i giocatori possono diventare intercambiabili. Per loro non durerà credimi. Un altr'anno vinciamo noi. Marotta o non Marotta se il nostro Governo continua a fare linguainbocca con gli USA vedrai i Cinesi che chiappe gli fanno agli inter..me.rdosi! Modificato January 27, 2022 da Puma83 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
OgniMaledettaDomenica 182 Joined: 17-Sep-2019 342 messaggi Inviato January 27, 2022 8 minuti fa, funkyrap ha scritto: Perdonami, ma la perdita di qualità al centrocampo con chi è iniziata? Chi ha comprato un rottame come khedira (forte ma sempre indisponibile) e poi, specialmente, gli ha rinnovato il contratto con aumento oltre i 30 anni? Chi ha comprato matuidi in scadenza a cifre folli per un trentenne? Chi ha comprato bentancur con percentuale sulla rivendita? E i vari alex sandro e rugani (con relativi rinnovi) oggi insultati una parita sì e l'altra pure? O de sciglio, altro insultato quasi sempre? No, perché adesso pare che questo non sbagli un colpo in vita sua... Antonio de Curtis, in arte Totò, diceva "è la somma che fa il totale!". Il "totale" di Marotta - fra Juve e Inter - dice 8 scudetti in 10 stagioni. In pratica, non ha vinto lo scudetto solo al primo anno con la Juve e al primo anno con l'Inter. Questa è la sua undicesima stagione (8 alla Juve e 3 all'Inter) e, forse, arriverà il suo 9° scudetto. La perfezione non è di questo mondo, amico mio, ma se un dirigente vince 8/9 scudetti su 10/11 è un semi-DIO, per me. Su... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 6105 Joined: 30-Jun-2006 98397 messaggi Inviato January 27, 2022 22 minuti fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto: Antonio de Curtis, in arte Totò, diceva "è la somma che fa il totale!". Il "totale" di Marotta - fra Juve e Inter - dice 8 scudetti in 10 stagioni. In pratica, non ha vinto lo scudetto solo al primo anno con la Juve e al primo anno con l'Inter. Questa è la sua undicesima stagione (8 alla Juve e 3 all'Inter) e, forse, arriverà il suo 9° scudetto. La perfezione non è di questo mondo, amico mio, ma se un dirigente vince 8/9 scudetti su 10/11 è un semi-DIO, per me. Su... Ah, aggiungiamo: quando mai 'sto fenomeno ha comprato giocatori del genere a gennaio nonostante fossimo anche col campionato praticamente vinto? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
marittimo 69 Joined: 01-Apr-2011 506 messaggi Inviato January 27, 2022 6 ore fa, funkyrap ha scritto: Continuano a comprare, poi marotta piange perché il calcio può fallire: apparente contraddizione? Probabilmente posizione di chi sa di essere intoccabile. Non li si prende più per parecchi anni. bè il lamento è generalizzato così come gli acquisti. si è parlato di Superlega perchè il calcio è alla deriva economica e poi tutti comprano a fior di mil€ REal in primis che era disposto a spendere cifra folle per un giocatore in scadenza dopo un anno. e anche noi non è che non abbiamo speso visto che il colpaccio ci costa tra cartellino e commissioni una ottantina di milioni Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
marittimo 69 Joined: 01-Apr-2011 506 messaggi Inviato January 27, 2022 3 ore fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto: Antonio de Curtis, in arte Totò, diceva "è la somma che fa il totale!". Il "totale" di Marotta - fra Juve e Inter - dice 8 scudetti in 10 stagioni. In pratica, non ha vinto lo scudetto solo al primo anno con la Juve e al primo anno con l'Inter. Questa è la sua undicesima stagione (8 alla Juve e 3 all'Inter) e, forse, arriverà il suo 9° scudetto. La perfezione non è di questo mondo, amico mio, ma se un dirigente vince 8/9 scudetti su 10/11 è un semi-DIO, per me. Su... diverse finaki di Champions ahinoi prse ma sempre finali fatta. compresa quella di EL con l'Inda 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marciodentro 496 Joined: 03-Sep-2006 1123 messaggi Inviato January 27, 2022 Sul discorso bond, se non capito l'inter si comporta come uno stato nazionale: gli scadono dei debiti a fine 2022 fa altri debiti a scadenza spostati più avanti al 2027 con interessi maggiorati. Se volesse veramente pagare alla dcadenza questo bond, dovrebbe mettere da parte 110 milioni l'anno (415 + 150 di interessi per 5 anni di durata). Ovvio che una squadra di calcio mai riuscirà a fare un attivo del genere... Per cui arriveranno al 2027 e faranno un ulteriore debito... E così via... come il debito pubblico per l'Italia, forse anche l'Inter is "to big to fail" e troveranno sempre investitori disposti a comprare i loro bond... Ma quando i nodi verranno al pettine? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 38405 Joined: 05-Oct-2008 112867 messaggi Inviato January 28, 2022 (modificato) 6 ore fa, funkyrap ha scritto: Perdonami, ma la perdita di qualità al centrocampo con chi è iniziata? Chi ha comprato un rottame come khedira (forte ma sempre indisponibile) e poi, specialmente, gli ha rinnovato il contratto con aumento oltre i 30 anni? Chi ha comprato matuidi in scadenza a cifre folli per un trentenne? Chi ha comprato bentancur con percentuale sulla rivendita? E i vari alex sandro e rugani (con relativi rinnovi) oggi insultati una parita sì e l'altra pure? O de sciglio, altro insultato quasi sempre? No, perché adesso pare che questo non sbagli un colpo in vita sua... Nel considerare Matuidi e Khedira acquisti fallimentari il problema non è Marotta, ma il considerare quegli acquisti fallimentari. In due sono costati meno della metà di arthur ed hanno portato anni di trofei. Modificato January 28, 2022 da Bradipo76 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2560 Joined: 02-Jun-2005 16125 messaggi Inviato January 28, 2022 6 ore fa, Bradipo76 ha scritto: Nel considerare Matuidi e Khedira acquisti fallimentari il problema non è Marotta, ma il considerare quegli acquisti fallimentari. In due sono costati meno della metà di arthur ed hanno portato anni di trofei. Khedira non fu un acquisto fallimentare; il folle rinnovo fu fallimentare. Matuidi il suo da gregario l'ha fatto; per quello era stato preso e sicuramente pagato troppo. Però era un momento di mercato particolare. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 6105 Joined: 30-Jun-2006 98397 messaggi Inviato January 28, 2022 (modificato) 44 minuti fa, Puma83 ha scritto: Khedira non fu un acquisto fallimentare; il folle rinnovo fu fallimentare. Matuidi il suo da gregario l'ha fatto; per quello era stato preso e sicuramente pagato troppo. Però era un momento di mercato particolare. Qualcuno che capisce... Modificato January 28, 2022 da funkyrap 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 38405 Joined: 05-Oct-2008 112867 messaggi Inviato January 28, 2022 (modificato) 47 minuti fa, funkyrap ha scritto: Qualcuno che capisce... "chi ha comprato un rottame come Khedira" è comprensibilissimo. Una comprensibilissima cazzata. Modificato January 28, 2022 da Bradipo76 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 6105 Joined: 30-Jun-2006 98397 messaggi Inviato January 28, 2022 1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto: "chi ha comprato un rottame come Khedira" è comprensibilissimo. Una comprensibilissima cazzata. Perché, non sono più le partite in infermeria di quelle giocate, specialmente dopo il rinnovo, ma anche prima fu una strage? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
PiemonteBianconero 4067 Joined: 06-Oct-2021 13334 messaggi Inviato January 28, 2022 Gosens...bisogna vedere come sta e quanto verrà impiegato, ma presumo che se sta bene sia il titolare. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti