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Maxel

Allegri subito

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Joined: 25-Apr-2008
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1 ora fa, mik.mac ha scritto:

ma perchè si ha la certezza che allegri con questa squadra vincerebbe a mani basse?

 

boh.

 

come se fosse harry potter.

 

sabato sera il secondo cambio è stato Di Pardo, ma di che parliamo?

io richiamerei allegri a giugno per rifare un progetto con un allenatore che ha vinto, ha esperienza e conosce la juve come le sue tasche.

poi oh, se pirlo a fine anno ci porta coppa italia, 4 posto e quarti di champions nulla contro la sua conferma. ma stento a vedere un progetto su di lui.

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Joined: 24-May-2011
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18 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma guarda...il fatto di avere guardiola o pinco pallino vuol dire badare ai nomi e non ai fatti.

 

premesso che guardiola veniva da un esperienza in germania non proprio esaltante.

 

i tifosi dovrebbero focalizzarsi sui risultati, ed i risultati di guardiola al primo anno non sono stati all'altezza.

 

poi ci sta la credibilità che uno si crea in una carriera. ma ci sta anche il fatto che nessuno ha una bacchetta magica, e se ci fosse guardiola al posto di pirlo, oggi, con gli stessissimi risultati, il tifoso juventino magicamente vedrebbe un progetto.

 

per me pirlo quando ha avuto tutti a disposizione (tranne dybala) ha incanalato una serie di risultati utili e prestazioni confortanti, facendo fuori l'inter in semifinale di coppa italia facendo pure turnover.

se sono 2 settimane che non ha a disposizione nessuno, non gliene faccio una colpa.

 

anche perchè, ripeto, se guardo i risultati di pirlo posso considerarli al massimo non all'altezza.

 

ma da qui a definire i suoi risultati disastrosi (dopo che abbiamo passato il girone di champions, vinto la supercoppa, conquistato la finale di coppa italia, essere tra le prime 4 seppur con uno svantaggio che si è ri-allargato nelle ultime 3 giornate perchè la rosa era contata....ce ne passa proprio.

ma ce ne passa che ce ne passa.

 

 

 

Io non parlo dei risultati, sei tu che ti stai riferendo ai risultati (" abbiamo passato il girone di champions, vinto la supercoppa, conquistato la finale di coppa italia, essere tra le prime 4...")

 

Per la mia, convengo limitata e ininfluente, opinione Pirlo non ha trovato un modo per far giocare la squadra.

Non vedo un gioco, non vedo nessun progetto limitato da questa  o quella attenuante.

Non ci capirò nulla io, ovviamente.

 

Però ci aggiorniamo a fine stagione, e tu (magari, spero che sia così) mi dirai: siamo arrivati in champions, abbiamo vinto la coppa italia e in semifinale di champions league

quindi Pirlo ha fatto bene. Ed io ho il timore che ti risponderò che al netto di questi che sono solo risultati (per usare la tua logica) la squadra non ha uno straccio di gioco.

Spero ovviamente di sbagliarmi.

Edited by claudio968

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Joined: 06-Jul-2007
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Il progetto tecnico è da anni assemblare calciatori ritenuti forti, o molto forti, e metterli nelle mani dell'allenatore, che da stipendiato deve portare risultati 

 

Il progetto tecnico questo è.

Idee di base sulle caratteristiche, sul perché uno invece che un altro acquisto... non ce ne sono. 

Gli esempi sono a bizzeffe, dal vintage Witsel-Rincon-Matuidi al recente Dzeko-Morata. 

O se vogliamo andare ancor più indietro nel tempo Draxler-Hernanes. 

 

Il valore intrinseco del singolo calciatore, che sia un valore alto (o che loro ritengono sia alto, poi possono sbagliare ma questo è umano e cmq spesso ci hanno azzeccato). È l'unica considerazione che spesso fanno.

Caratteristiche, esigenze di squadra in base a ciò che già hai... sono problemi dell'allenatore. 

Altrimenti secondo voi che ci fa Rabiot a Torino? Una squadra che aveva Pjanic mediano e Benta mezz'ala di quantità e copertura campo, aveva bisogno di una mezz'ala di qualità e palleggio da affiancare a Pjanic, avendo Khedira e lo stesso Ramsey come incursori. 

Secondo voi le caratteristiche di Rabiot, a Parigi, erano diverse da quelle attuali? Vi rispondo come risposi a luglio 2019 quando lo ingaggiammo; assolutamente NO. 

 

Ripeto, parlo di caratteristiche, il giudizio sul valore ci sta poterlo sbagliare, e loro cmq spesso non hanno sbagliato, anzi

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Joined: 28-Nov-2010
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Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Lo spero anch'io, purchè la squadra sia costruita meglio perchè Pirlo ad oggi non è l'allenatore che fa "miracoli" nel senso di far rendere al meglio un gruppo anche in presenza di evidenti problemi e squilibri tattici e di ruoli.

La juve non può permettersi di aspettare che acquisisca quell'esperienza, e se economicamente o meno le cose dovranno andare in quella direzione è il caso di rivalutare tante cose.

 

ma nessuno fa miracoli. davvero nessuno.

 

guardiola è al suo quinto anno di city. QUINTO. 

 

negli anni precedenti è anche rimasto a bocca asciutta nonostante gli investimenti continui e ha preso notevoli schiaffoni anche da squadre molto meno blasonate che voglio vedere io se capita alla juve.

 

perchè proprio le critiche lette su de ligt e Cr7 hanno dimostrato che un conto è giudicare i giocatori fuori, tanto gli errori se li sorbiscono le altre squadre, un altro è averli in squadra.

 

con questo ragionamento poi non voglio dire che pirlo sia come o meglio di guardiola, per carità.

 

ma dico che con tutte le variabili di quest'anno (no precampionato, covid, cicli di partita terrificanti, infortuni e il suo status di esordiente) pirlo sta ottenendo dei risultati senza dubbi sufficienti che per comodità molti danno per scontati.

 

ma che scontati non lo sono affatto.

 

 

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Joined: 28-Nov-2010
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Adesso, claudio968 ha scritto:

Io non parlo dei risultati, sei tu che ti stai riferendo ai risultati (" abbiamo passato il girone di champions, vinto la supercoppa, conquistato la finale di coppa italia, essere tra le prime 4...")

 

Per la mia, convengo limitata e ininfluente, opinione Pirlo non ha trovato un modo per far giocare la squadra.

Non vedo un gioco, non vedo nessun progetto limitato da questa  o quella attenuante.

Non ci capirò nulla io, ovviamente.

 

Però ci aggiorniamo a fine stagione, e tu (magari, spero che sia così) mi dirai: siamo arrivati in champions, abbiamo vinto la coppa italia e in semifinale di champions league

quindi Pirlo ha fatto bene. Ed io ho il timore che ti risponderò che al netto di questi che sono solo risultati (per usare la tua logica) la squadra non ha uno straccio di gioco.

Spero ovviamente di sbagliarmi.

 

si, ma il punto è che i risultati dovrebbero contare, non altro.

 

e per risultati intendo ottenere quanto più possibile dai mezzi che si hanno a disposizione.

 

e ribadisco il fatto che pirlo tutti gli effettivi disponibili non li hai avuti.

 

perchè quando li abbiamo avuti, tranne dybala, per un paio di settimane, io lo straccio di gioco l'ho visto.

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Joined: 29-Mar-2009
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9 minuti fa, KM 91 ha scritto:

io richiamerei allegri a giugno per rifare un progetto con un allenatore che ha vinto, ha esperienza e conosce la juve come le sue tasche.

poi oh, se pirlo a fine anno ci porta coppa italia, 4 posto e quarti di champions nulla contro la sua conferma. ma stento a vedere un progetto su di lui.

Con tutti gli scongiuri del caso, penso che i quarti sono alla portatissima.

Pretenderei molto di più.

 

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Joined: 28-Nov-2010
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Posted (edited)
10 minuti fa, KM 91 ha scritto:

io richiamerei allegri a giugno per rifare un progetto con un allenatore che ha vinto, ha esperienza e conosce la juve come le sue tasche.

poi oh, se pirlo a fine anno ci porta coppa italia, 4 posto e quarti di champions nulla contro la sua conferma. ma stento a vedere un progetto su di lui.

 

io allegri non lo richiamerei MAI per nulla al mondo.

 

più una società rimane ancorata ad un allenatore più si rischia di fare la fine dello united 

 

richiamare allegri vuol dire solo e soltanto aver paura di andare oltre e di gestire la transizione.

 

e per i tifosi vuol dire solo continuare nell'illusione che con allegri si vinca all'infinito.

 

 

Edited by mik.mac

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Joined: 06-Jul-2007
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Detto questo, ritengo sia ormai tardi per rimpiangere o non rimpiangere Allegri. 

 

A prescindere dal fatto che ritengo quasi offensivo paragonare ad oggi Pirlo ad uno degli allenatori più vincenti della nostra storia, la cui grandezza e portata verrà forse capita tra 20 anni.

Comprese le 2 MIRACOLOSE finali perse contro corazzate che fatturavano il doppio, mentre tu ti sei presentato a Cardiff con Rincon in panchina quando l'allenatore dopo la perdita vergognosa di Witsel implorava un rinforzo di qualità a centrocampo. 

 

Ad oggi è offensivo. 

Spero che in futuro prossimo Pirlo sia sullo stesso livello o anche superiore 

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Joined: 08-Jul-2019
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1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

per ciò che mi riguarda, oggi ci mancano prima di tutto i giocatori.

 

la scoperta dell'acqua calda

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Joined: 28-Nov-2010
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Adesso, Gabbie ha scritto:

 

la scoperta dell'acqua calda

 

sarà l'acqua calda ma quando leggo i commenti su pirlo ho letto in pochissimi commenti il fatto che avesse come secondo sostituto Di Pardo

 

leggo di rado il fatto che, al 1 marzo, non ha ancora mai avuto a disposizione la rosa al completo. MAI.

 

perchè quando si giudica Pirlo e non si tiene conto delle criticità nelle quali sta operando vuol dire essere sulla luna.

Edited by mik.mac

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Joined: 24-May-2011
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Posted (edited)
6 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Detto questo, ritengo sia ormai tardi per rimpiangere o non rimpiangere Allegri. 

 

A prescindere dal fatto che ritengo quasi offensivo paragonare ad oggi Pirlo ad uno degli allenatori più vincenti della nostra storia, la cui grandezza e portata verrà forse capita tra 20 anni.

Comprese le 2 MIRACOLOSE finali perse contro corazzate che fatturavano il doppio, mentre tu ti sei presentato a Cardiff con Rincon in panchina quando l'allenatore dopo la perdita vergognosa di Witsel implorava un rinforzo di qualità a centrocampo. 

 

Ad oggi è offensivo. 

Spero che in futuro prossimo Pirlo sia sullo stesso livello o anche superiore 

 

Dopo cinque Scudetti e quattro Coppe Italia, due Supercoppe italiane e due finali di UEFA Champions League nell'arco di soli cinque anni, Massimiliano Allegri è entrato nella storia della Juventus, e detiene un record impressionante sulla panchina bianconera 70,5% di vittorie (191 vittorie su 271 partite)

 

Giu' il cappello e basta.

Edited by claudio968

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Adesso, claudio968 ha scritto:

 

Dopo cinque Scudetti e quattro Coppe Italia, due Supercoppe italiane e due finali di UEFA Champions League nell'arco di soli cinque anni, Massimiliano Allegri è entrato nella storia della Juventus, e detiene un record impressionante sulla panchina bianconera 70,5% di vittorie (191 vittorie su 271 partite)

 

Giu' il cappello e basta.

 

ma infatti ci togliamo tutti il cappello.

 

nulla c'entra con l'opportunità che ritorni.

 

il fatto che io pensi che il ritorno possa essere addirittura deleterio nulla ha a che fare con il valore.

 

poi se l'unica soluzione per voi è "chiamare quello prima" vuol dire che si invocano giovani e progetti ma poi non si ha la minima capacità di gestire un anno di transizione senza sclerare.

 

perchè questa è la verità.

 

i commenti ai primi mesi di de ligt sono lì a ricordarcelo.

Edited by mik.mac
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Joined: 24-May-2011
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2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

sarà l'acqua calda ma quando leggo i commenti su pirlo ho letto in pochissimi commenti il fatto che avesse come secondo sostituto Di Pardo

 

leggo di rado il fatto che, al 1 marzo, non ha ancora mai avuto a disposizione la rosa al completo. MAI.

 

perchè quando si giudica Pirlo e non si tiene conto delle criticità nelle quali sta operando vuol dire essere sulla luna.

In base ai tuoi criteri Sarri è meglio di Pirlo.

Allora perchè non si è continuato un progetto con Sarri ?

 

O Sarri non ha nessuna attenuante ?

 

Adesso, mik.mac ha scritto:

 

ma infatti ci togliamo tutti il cappello.

 

nulla c'entra con l'opportunità che ritorni.

 

il fatto che io pensi che il ritorno possa essere addirittura deleterio nulla ha a che fare con il valore.

 

poi se l'unica soluzione per voi è "chiamare quello prima" vuol dire che si invocano giovani e progetti ma poi non si ha la minima capacità di gestire un anno di transizione senza sclerare.

 

Per me non si doveva chiamare quello di prima.

Ma nemmeno dare la squadra in mano ad un principiante.

Se non si trovavano alternative si poteva continuare con quello che stiamo ancora pagando.

 

Questa società così lungimirante non poteva/doveva dare continuità a Sarri ?

E se Sarri, che comunque ha vinto, non  ha diritto a un secondo anno, perchè Pirlo invece si ?

 

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Joined: 28-Nov-2010
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Posted (edited)
3 minuti fa, claudio968 ha scritto:

In base ai tuoi criteri Sarri è meglio di Pirlo.

Allora perchè non si è continuato un progetto con Sarri ?

 

O Sarri non ha nessuna attenuante ?

 

 

Per me non si doveva chiamare quello di prima.

Ma nemmeno dare la squadra in mano ad un principiante.

Se non si trovavano alternative si poteva continuare con quello che stiamo ancora pagando.

 

Questa società così lungimirante non poteva/doveva dare continuità a Sarri ?

E se Sarri, che comunque ha vinto, non  ha diritto a un secondo anno, perchè Pirlo invece si ?

 

 

sarri non mi pare che sia partito senza precampionato e si sia trovato a sommare la variabile covid a quella degli infortuni.

ma magari sbaglio.

dopo di che il gruppo al primo anno era l'inter, quest'anno siamo noi, se non sbaglio.

 

dopo di che da fuori si può dire tutto quello che si vuole, e saranno sempre opinioni.

 

perchè non si è continuato con Sarri? non sappiamo cosa sia successo tra Sarri ed il gruppo, o cosa non sia successo.

 

noi abbiamo l'1% delle informazioni. quindi questo diritto non è che lo decidono i tifosi da fuori, anche se si credono onnipotenti.

 

ma una cosa è certa: a me chi ha fatto vincere trofei sono sempre stati rosa e società.

non ricordo di un trofeo fattomi vincere dalla critiche e dalle chiacchiere dei tifosi. 

quindi è logico che a queste do attendibilità meno di zero.

quindi se non hanno dato continuità a Sarri avranno avuto i loro buoni motivi.

 

 

poi ci sono delle visioni e delle ottiche.

 

se il principiante il primo anno ti da risultati soddisfacenti, tra mille difficoltà, lo cambi?

 

c'è da essere masochisti.

 

ma capisco che qui o si vince o si è una M***A. non ci sono vie di mezzo.

Edited by mik.mac

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Joined: 02-Dec-2006
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24 minuti fa, mi consenta ha scritto:

Con tutti gli scongiuri del caso, penso che i quarti sono alla portatissima.

Pretenderei molto di più.

 

Dipende chi becchi

Se a un eventuale quarto becchi il Bayern cosa fai? A parte il segno della croce? .asd

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Joined: 01-Jun-2005
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31 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma nessuno fa miracoli. davvero nessuno.

 

 

 

Il miracoli virgolettato però ho spiegato cosa intendo, saper far rendere anche un organico disomogeneo per via del mercato o degli infortuni.

A questo aggiungere la capacità di leggere l'andamento delle partite e intervenire per modificarlo, nei limiti del possibile.

 

Non vincere tutte le partite e tutti i trofei.

 

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Joined: 24-May-2011
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3 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

sarri non mi pare che sia partito senza precampionato e si sia trovato a sommare la variabile covid a quella degli infortuni.

ma magari sbaglio.

dopo di che il gruppo al primo anno era l'inter, quest'anno siamo noi, se non sbaglio.

 

dopo di che da fuori si può dire tutto quello che si vuole, e saranno sempre opinioni.

 

perchè non si è continuato con Sarri? non sappiamo cosa sia successo tra Sarri ed il gruppo, o cosa non sia successo.

 

noi abbiamo l'1% delle informazioni. quindi questo diritto non è che lo decidono i tifosi da fuori, anche se si credono onnipotenti.

 

Ma infatti io esprimo solo un opinione in base a quello che vedo.

E siccome non si può fare dietrologia non puoi farla nemmeno tu.

Restando ai fatti la società ha ritenuto che dopo un anno il progetto Sarri andava abbandonato.

Quindi si può abbandonare dopo un anno anche il progetto Pirlo.

 

Poi se non possiamo esprimere opinioni e tutto quello che decide la società va bene perchè ha un 99% di dati

che noi non avremo mai allora questo forum che ci sta a fare ?

 

Io non conto niente, non penso di spostare nulla con le mie opinioni.

Però penso che le premesse per una stagione difficile si vedevano tutte e scommettere su un esordiente

non lo avrei fatto. Ora sono convinto che la scommessa sia persa.

Felice di ricredermi e di ammettere che ne capisco davvero poco, perchè solo gli idioti non cambiano mai idea.

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Joined: 24-May-2011
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15 minuti fa, Straw Hat ha scritto:

Dipende chi becchi

Se a un eventuale quarto becchi il Bayern cosa fai? A parte il segno della croce? .asd

 

Ho un presentimento: se passiamo becchiamo il Real.

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Joined: 29-Mar-2009
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19 minuti fa, Straw Hat ha scritto:

Dipende chi becchi

Se a un eventuale quarto becchi il Bayern cosa fai? A parte il segno della croce? .asd

Certo certo. E' chiaro.

Ma se esci malamente, non ci sto. Almeno tenere in bilico la qualificazione fino al alla fine della gara di ritorno ...

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Joined: 02-Dec-2006
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4 minuti fa, claudio968 ha scritto:

 

Ho un presentimento: se passiamo becchiamo il Real.

 

Ad oggi per me, nonostante i millemila problemi, in un andata/ritorno col Real te la giochi

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Joined: 28-Nov-2010
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16 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il miracoli virgolettato però ho spiegato cosa intendo, saper far rendere anche un organico disomogeneo per via del mercato o degli infortuni.

A questo aggiungere la capacità di leggere l'andamento delle partite e intervenire per modificarlo, nei limiti del possibile.

 

Non vincere tutte le partite e tutti i trofei.

 

 

si avevo capito. ma ciò che ti voglio far capire che è guardiola (perchè lo abbiamo preso ad esempio) non è che sia impeccabile.

 

anche lui, negli anni precedenti, ha cannato completamente partite per qualsivoglia motivo. anche lui in altri anni ha perso il campionato, a volte a distanze siderali dalla vetta.

 

questo perchè anche lui in alcuni momenti non ha saputo gestire un organico dismogeneo, altrimenti vinceva.

 

i punti si perdono in questo modo.

 

guardiola al primo anno nelle prime giornate dopo aver preso schiaffi dal tottenham a fatto 3 pareggi in poche giornate con:

 

everton (in casa)

southampton  (in casa)

'boro (in casa)

 

ha perso malamente contro chelsea, in casa, ha preso 4 gol dal leicester, ha preso 4 schiaffoni dall'everton.

ha perso anche altre volte quell'anno.

 

io davvero, volevo vedere se questi risultati dovremmo sorbirceli noi in prima persona. in quelle occasioni, in quei pareggi contro squadre molto più piccole, evidentemente non ha saputo gestire il gruppo nemmeno lui.

 

ma non scrivo questo per attaccare guardiola o paragonarlo con pirlo, ma per dire che chiunque affronta delle difficoltà e nessuno da garanzia di successo.

 

nemmeno se ti chiami allegri o guardiola.

Edited by mik.mac

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Joined: 28-Nov-2010
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Adesso, Straw Hat ha scritto:

 

Ad oggi per me, nonostante i millemila problemi, in un andata/ritorno col Real te la giochi

 

se arrivi a giocarti il quarto (ammesso che passiamo) con gli indisponibili di oggi esci con chiunque.

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41 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

sarà l'acqua calda ma quando leggo i commenti su pirlo ho letto in pochissimi commenti il fatto che avesse come secondo sostituto Di Pardo

 

 

tutto giusto, ma un Pirlo con l'esperienza a livello 1 la sa gestire in un modo, con un altro allenatore con esperienza livello 127 la saprà gestire in un altro modo.

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Adesso, Gabbie ha scritto:

 

tutto giusto, ma un Pirlo con l'esperienza a livello 1 la sa gestire in un modo, con un altro allenatore con esperienza livello 127 la saprà gestire in un altro modo.

 

non sta scritto da nessuna parte che l'allenatore con livello 127 te la vinca.

 

e quello conta.

 

in un altro post ad un altro utente ho messo i risultati di guardiola al primo anno di city.

 

avremmo chiesto la sua testa già al girone di andata.

Edited by mik.mac

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Joined: 02-Dec-2006
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1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

se arrivi a giocarti il quarto (ammesso che passiamo) con gli indisponibili di oggi esci con chiunque.

Se vediamo lo stato attuale pure il Real ne ha parecchi fuori mi sembra (anche se non so se sono infortuni o squalifiche)

Poi io per un'eventuale quarto conterei di recuperare qualcuno onestamente 

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