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Mediterraneo

Il ruolo di Igor Tudor

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Sono diversi giorni che ci penso...e sono altrettanti giorni che sono indeciso se aprire o meno un topic del genere ...ma non ce la faccio...vi chiedo aiuto...perché a me sembra che qui si parli di tattica, di Pirlo e non Pirlo, di mentalità, di atteggiamento, ma che ci sia un ENORME Elefante nella stanza (e no, non è una battuta sulla stazza dell'ex difensore Croato .asd ) che nessuno indica ma anzi, che tutti facciano finta di non vedere...

 

Andiamo per gradi..Tudor entra a far parte dello staff tecnico della squadra, da questa stagione, nel ruolo di vice allenatore...con Baronio in veste di collaboratore tecnico...all'interno dello staff ognuno ha una delega ad un settore specifico (almeno di facciata)...se su Baronio è palese e lampante che sia una scelta dettata da Pirlo, in quanto persona di fiducia del Bresciano, su Tudor io non ho ancora capito se è stata una scelta dello stesso Andrea o della società (per logica propendo per la seconda)...

 

il Nostro staff tecnico a Luglio 2020, si profila dunque in questo modo:

 

Allenatore: Pirlo - prima esperienza in ASSOLUTO nel ruolo, mai allenato una giovanile, mai allenato una squadra neanche di calcetto...catapultato direttamente dal divano di casa, alla panchina della prima squadra

Collaboratore Tecnico: Baronio - fa un po di trafila tra le varie nazionali under 19, 18 ecc, per poi arrivare ad allenare la primavera del Napoli da cui viene esonerato..

Vice Allenatore: Igor Tudor - comincia la sua esperienza da vice allenatore della Nazionale Croata, allena Hadjuk Spalato in patria, il Paok di Salonicco, il Galatasaray e infine l'Udinese.

 

Ora o sono scemo io (e può essere visto che comunque siamo tutti stressati in sto periodo) o già qui c'è qualcosa che non torna .asd

 

Tra Pirlo, Baronio e Tudor l'unico dei 3 che ha una minima esperienza nell'allenare a quantomeno Buoni livelli è proprio l'ex difensore bianconero, che però è SUBALTERNO a Pirlo...

 

io non so se si sia mai verificato nella storia del calcio professionistico, che il vice avesse una buona esperienza in serie A e l'allenatore ZERO, ma comunque andiamo avanti nel ragionamento...

 

Dopo il Benevento molti giornalisti parlano di uno scontro all'interno allo staff tecnico, con lo stesso Tudor messo ai margini dello staff...ora non so quanto ci si di vero in questa cosa, tendo a prenderla con le pinze e a non reputarla per vero, anche se probabilmente un fondo di verità c'è...

 

Ieri mi è capitato di vedere e sopratutto ascoltare la diretta di JB live, una trasmissione devo dire piacevole che sto seguendo da ormai qualche settimana, e che devo dire ritengo preziosissima e chi vi consiglio caldamente...in genere non sono un grande fan di questi format, ma devo dire che con gli ospiti che invitano, ogni volta saltano delle vere o proprie notizie o aneddoti interessanti legati al mondo bianconero (anche perché vengono invitati ex giocatori) che non vengono riportate su altre testate....in una delle ultime puntate, in videochat era stato invitato Mark Iuliano, ex nostro giocatore, grande amico di Igor Tudor e soprattutto vice allenatore dello stesso ad Udine...

 

Oltre a tessere le lodi tattiche e carismatiche del proprio amico ed ex collega (ma li magari forse possono essere anche dovute), ha detto, seppur tra le righe, delle cose molto interessanti su quello che sta avvenendo dentro la Juventus in questo momento, facendo capire che "nella prima parte del Campionato, riconosceva una squadra che comunque cercava di seguire uno stile di gioco e un atteggiamento che era caratteristico del Tudor allenatore, da un certo punto in avanti invece è come se quel percorso tattico si fosse troncato, interrotto"

 

Ora è vero che nel mondo del calcio 1+1 non fa sempre 2, però questi discorsi, più le notizie uscite dopo Benvento mi fanno pensare che in panchina ci siano "2 diverse anime tattiche", 2 diverse filosofie, una rappresentata dall'asse Pirlo/Baronio, l'altra da Tudor...

 

Quello che mi chiedo è, prendendo tutto questo ragionamento per buono...come c**** sia possibile che ci siamo complicati la vita in questo modo? Da quando in qua il secondo allenatore e il mister vanno in due direzioni separate? da quando in qua il Vice Allenatore ha più conoscenza della materia ed esperienza del suo superiore?

 

Ho proprio voglia, anzi ho BISOGNO, che voi mi diciate come la pensate su questa cosa...perché mi manda ai matti...

 

(allego il link con la live in questione, nel caso qualcuno volesse vederla/sentirla personalmente)

 

 

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E che ti si deve dire... 

 

Idee diverse rispetto agli altri, in minoranza, per cui di fatto esautorato.

Assurdo imho, ma è così

 

Le motivazioni le conoscono soltanto loro, noi possiamo fare solo supposizioni che valgono quanto valgono

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Joined: 20-Nov-2011
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eh purtroppo nella vita si litiga

detto questo non credo igor si metta di traverso, semplicemente è stato emarginato

secondo me questo al massimo può essere uno dei (mille) problemi che si sono stratificati non solo in questa stagione

ma è anche possibile che non sia un problema per nulla, non so

di certo non avessero litigato ci saremmo tolti il dubbio .asd 

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Joined: 20-Jun-2019
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Posted (edited)

Nel vostro lavoro, vi è mai successo di essere scavalcati da uno con meno esperienza di voi, magari l'ultimo arrivato, e magari pure molto amico di quello che ci mette i soldi ? E se quello si dimostra pure non essere granché capace, non vi da fastidio ?

Edited by IlSigarodiLippi
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Joined: 01-May-2019
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8 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

E che ti si deve dire... 

 

Idee diverse rispetto agli altri, in minoranza, per cui di fatto esautorato.

Assurdo imho, ma è così

 

Le motivazioni le conoscono soltanto loro, noi possiamo fare solo supposizioni che valgono quanto valgono

 

Ma non trovi strano che l'unico a pensarla diversamente sia anche quello con più esperienza in panchina? E che la società stia a guardare?

A maggior ragione se come credo (ma non ho notizie in merito) Tudor sia stato messo li dalla società stessa

 

 

Edited by Forza E Onore.

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Joined: 01-May-2019
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6 minuti fa, Pelvic ha scritto:

eh purtroppo nella vita si litiga

detto questo non credo igor si metta di traverso, semplicemente è stato emarginato

secondo me questo al massimo può essere uno dei (mille) problemi che si sono stratificati non solo in questa stagione

ma è anche possibile che non sia un problema per nulla, non so

di certo non avessero litigato ci saremmo tolti il dubbio .asd 

 

Al di là del litigio in se, che è diciamo la rappresentazione di un disagio covato nel tempo, Iuliano parla proprio di un atteggiamento tattico diverso della Juventus rispetto all'inizio...cosa che personalmente ho notato anche io

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Joined: 01-May-2019
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3 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Nel vostro lavoro, vi è mai successo di essere scavalcati da uno con meno esperienza di voi, magari l'ultimo arrivato, e magari pure molto amico di quello che ci mette i soldi ?

 

Fortunatamente, no

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Adesso, Forza E Onore. ha scritto:

 

Ma non trovi strano che l'unico a pensarla diversamente sia anche quello con più esperienza in panchina? E che la società stia a guardare?

 

 

Ripeto, non sappiamo nulla, se non (da fonti esterne) che ci sarebbe stata questa frattura

 

Davvero non saprei cosa dire. 

Posso pensare che forse con Tudor determinate imbarcato non le prendevi, ma è una mia supposizione basata sul nulla o quasi, vale ben poco 

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Posted (edited)
6 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ripeto, non sappiamo nulla, se non (da fonti esterne) che ci sarebbe stata questa frattura

 

Davvero non saprei cosa dire. 

Posso pensare che forse con Tudor determinate imbarcato non le prendevi, ma è una mia supposizione basata sul nulla o quasi, vale ben poco 

 

Impossibile dire se con Tudor non avresti preso quelle imbarcate o magari ne avresti prese di più.

 

Secondo me è importante che le guide tecniche siano unite.

Se, e dico se, c'è stata una frattura è meglio recidere di netto e non andare avanti "sopportandosi"; altrimenti la squadra perde in sicurezza se già chi la "comanda" è in disaccorso

 

Edited by Mir7

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1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Al di là del litigio in se, che è diciamo la rappresentazione di un disagio covato nel tempo, Iuliano parla proprio di un atteggiamento tattico diverso della Juventus rispetto all'inizio...cosa che personalmente ho notato anche io

sì, ho sentito anch'io la diretta di cui parli, più altre (non c'ho davvero un gazz da fa .asd )

se non ho capito male però (anche perchè il buon iuliano non è proprio uno stilnovista) si riferiva più a un discorso di direzione complessiva, tattica ma non solo

a quello spirito di squadra che ti fa remare in un' unica direzione con tutta la rosa e tutto lo staff

cosa che mi pare evidente venga a mancare regolarmente negli ultimi anni

quindi più che una frattura meramente tattica mi pare possa aver portato ad una frattura ambientale. Che forse è pure peggio

 

però l'anno scorso non c'erano tudor e pirlo, c'era sarri e l'ambiente ha rotto

due anni fa c'era allegri e l'ambiente ha rotto

sarà mica l'ambiente che rompe sempre?

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Joined: 20-Nov-2011
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10 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Nel vostro lavoro, vi è mai successo di essere scavalcati da uno con meno esperienza di voi, magari l'ultimo arrivato, e magari pure molto amico di quello che ci mette i soldi ? E se quello si dimostra pure non essere granché capace, non vi da fastidio ?

non per difendere pirlo a tutti i costi, ma in questo caso tudor non sarebbe stato scavalcato, tudor ha firmato un contratto che lo poneva come subalterno, se non gli andava bene poteva non firmare

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Joined: 01-May-2019
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Posted (edited)
5 minuti fa, Mir7 ha scritto:

 

Impossibile dire se con Tudor non avresti preso quelle imbarcate o magari ne avresti prese di più.

 

Secondo me è importante che le guide tecniche siano unite.

Se, e dico se, c'è stata una frattura è meglio recidere di netto e non andare avanti "sopportandosi"; altrimenti la squadra perde in sicurezza se già chi la "comanda" è in disaccorso

 

Eh ma chi recidi? Di chi ti fidi?

 

Io il calcio lo seguo in maniera dettagliata più o meno da 22 anni...e situazioni analoghe, personalmente non ne ricordo..

Edited by Forza E Onore.

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6 minuti fa, Pelvic ha scritto:

non per difendere pirlo a tutti i costi, ma in questo caso tudor non sarebbe stato scavalcato, tudor ha firmato un contratto che lo poneva come subalterno, se non gli andava bene poteva non firmare

 

Su questo punto però mi voglio soffermare..

Subalterno in che senso? Ricordo che al posto di Tudor, in quei giorni, si faceva anche il nome di Andreazzoli, altro allenatore con una buona esperienza in serie A...

 

Mi sembrano profili quantomeno "anomali" per il ruolo di vice allenatore...a maggior ragione se l'allenatore stesso non ha mai avuto esperienze..

 

CHI COMANDA NELLO STAFF TECNICO?

 

Edited by Forza E Onore.

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è un casino su tutti i livelli, confusione impressionante.

 

Continuo a ripetere che bisogna trovare un Marotta che faccia un pò di ordine, perchè i 2 ragazzini sono incapaci.

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Joined: 12-Apr-2006
2,198 posts

Io comunque all'inizio vedevo quello che Pirlo aveva descritto nella sua tesi a Civerciano: difesa a 4 che diventa a 3 in costruzione, riaggressione immediata a palla persa, 3-2-5 in costruzione ecc. ecc. 

Ad un certo punto queste cose non si sono viste più e non so se per i tanti impegni e tanti infortuni che hanno consigliato una gestione delle partite differenti o se per un cambio di rotta repentino. 

Vedremo  nelle ultime partite. 

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Joined: 20-Nov-2011
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1 minuto fa, tantra72 ha scritto:

Io comunque all'inizio vedevo quello che Pirlo aveva descritto nella sua tesi a Civerciano: difesa a 4 che diventa a 3 in costruzione, riaggressione immediata a palla persa, 3-2-5 in costruzione ecc. ecc. 

Ad un certo punto queste cose non si sono viste più e non so se per i tanti impegni e tanti infortuni che hanno consigliato una gestione delle partite differenti o se per un cambio di rotta repentino. 

Vedremo  nelle ultime partite. 

vero, è rimasto solo lo scheletro asfittico di quelle idee

si difende male a 4, si imposta male a 3, non si aggredisce per nulla, si attacca sempre in 5 ma tutti schiacciati  e piatti sulla linea avversaria

 

penso abbia influito anche il fatto che gli allenatori ci hanno sgamato facile, ora fanno tutti due linee compatte al limite dell' area e noi abbiamo zero soluzioni se non crossoni ad cazzum

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Joined: 01-May-2019
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4 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Io comunque all'inizio vedevo quello che Pirlo aveva descritto nella sua tesi a Civerciano: difesa a 4 che diventa a 3 in costruzione, riaggressione immediata a palla persa, 3-2-5 in costruzione ecc. ecc. 

Ad un certo punto queste cose non si sono viste più e non so se per i tanti impegni e tanti infortuni che hanno consigliato una gestione delle partite differenti o se per un cambio di rotta repentino. 

Vedremo  nelle ultime partite. 

 

il 325 in fase di possesso lo facciamo ancora oggi, idem la scalata da 4 a 3 dietro a seconda delle due fasi..è l'atteggiamento in fase di non possesso che è cambiato secondo me.

Edited by Forza E Onore.

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Joined: 01-May-2019
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2 minuti fa, Pelvic ha scritto:

vero, è rimasto solo lo scheletro asfittico di quelle idee

si difende male a 4, si imposta male a 3, non si aggredisce per nulla, si attacca sempre in 5 ma tutti schiacciati  e piatti sulla linea avversaria

 

penso abbia influito anche il fatto che gli allenatori ci hanno sgamato facile, ora fanno tutti due linee compatte al limite dell' area e noi abbiamo zero soluzioni se non crossoni ad cazzum

 

No ma davvero eh...ieri sera sono andato a vedermi i gol dell'ultima Juve di Allegri, quelli della Juve di Sarri e quelli di questa...non arriviamo mai al tiro in maniera pulita...non si fanno triangolazioni, non si tira da fuori...boh..

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Joined: 20-Nov-2011
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2 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

No ma davvero eh...ieri sera sono andato a vedermi i gol dell'ultima Juve di Allegri, quelli della Juve di Sarri e quelli di questa...non arriviamo mai al tiro in maniera pulita...non si fanno triangolazioni, non si tira da fuori...boh..

ma pure la penultima di allegri, nella seconda parte di stagione .asd 

stessi problemi più o meno marcati da 3 anni e mezzo

c'è qualquadra che non cosa

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Joined: 09-Jan-2011
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possiamo solo ipotizzare perchè non sappiamo nulla.

ma credo che le parole di iuliano vadano considerate tenendo bene a mente che lui e tudor sono molto amici.

 

per il resto, guardando i fatti,

- le squadre precedenti di tudor non hanno mai provato a fare il tipo di calcio (neanche lontanamente) che ha provato a fare la juve nella prima metà della stagione (ndr. riuscendoci poco e male, secondo me);

- la tesi da allenatore di pirlo era molto vicina alla juve vista nella prima metà di stagione.

 

se proprio devo fare 1+1, mi viene più logico pensare che pirlo abbia provato a impostare la propria idea di calcio ma ad un certo punto questo progetto sia naufragato

 

perchè sia naufragato qui non possiamo saperlo ora con le informazioni a disposizione.

abbozzo qualche ipotesi:

- pirlo si è reso conto che con le caratteristiche dei calciatori in rosa non si poteva fare quel calcio;

- i calciatori si sono opposti a quel tipo di calcio;

- si è deciso di virare su un calcio meno dispendioso fisicamente perchè la stagione è particolare (troppe partite in poco tempo, troppi assenzze e quindi scarse possibilità di rotazioni)

- l'assenza di pepe impedisce di fare il 433 .asd

- ecc.

 

ultima considerazione:

non sappiamo se il litigio tra tudor e pirlo ci sia effettivamente stato ma ammettendo ci sia stato (sarebbe normale al lavoro scazzarsi per opinioni diverse di tanto in tanto) e che sia una rottura definitiva ( non è che ogni volta che si litiga la rottura è definitiva!) dubito che la juve società non avrebbe allontanato uno tra pirlo (poco probabile, alla juve non si caccia l'allenatore se non è proprio grave la situazione) e tudor. 

alla fine penso che allontanare tudor (anche con le buone,eh..gli si parla e gli si spiega che pirlo dovrebbe arrivare a fine stagione e blabla..) non costi molto alla società.

 

per me è tutta solo fuffa, ci sarà stato il classico confronto acceso finito dopo 10 minuti di incazzatura e caccarosa e simili schifezze ci si sono buttati a capofitto per agitare le acque...

 

secondo me potete stare tranquilli da questo punto di vista.

abbiamo problemi strutturali della rosa e di gioco più gravi a cui pensare  .asd

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Joined: 07-Jul-2008
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Molto tempo fa, in tempi non sospetti, credo (se ricordo bene) nel topic di Pirlo, avevo scritto proprio questo in un mio post. Mi domandavo, ma se proprio volevano fare una scommessa azzardata per questa stagione, non potevano affidare la squadra a Tudor lasciando a Pirlo l'under? Follia per follia, avrebbe avuto più senso logico. Tra l'altro, se vero che nella prima parte di stagione ci si affidava più alle sue idee tattiche, mi sembra le cose funzionassero molto meglio rispetto all'attuale caos farina del sacco di Pirlo. Comunque boh, impossibile capire come siano andate le cose ed il motivo della recente rottura 

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1 ora fa, Forza E Onore. ha scritto:

Eh ma chi recidi? Di chi ti fidi?

 

Io il calcio lo seguo in maniera dettagliata più o meno da 22 anni...e situazioni analoghe, personalmente non ne ricordo..

 

una parte, l'altra o anche entrambe: è' una decisione difficile che spetta ai vertici societari che hanno certamente più informazioni di tutti noi

 

 

 

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Joined: 24-Dec-2012
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Stiamo in mano all'arte quest'anno.  .asd

3 vice allenatori, Pirlo compreso.

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Joined: 10-Oct-2008
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Troppi i punti interrogativi per rispondere ai tuoi quesiti, ed essendo questioni principalmente di campo è praticamente impossibile capire, senza tirare ad indovinare in base a sensazioni, cosa (e se) sia successo davvero:

 

- Tudor chi lo ha voluto li? Lo ha scelto personalmente Pirlo o lo ha imposto la dirigenza della Juve?

- Qual è il ruolo VERO di Tudor? Fa il tattico, fa lo specialista della difesa, fa il tramite con lo spogliatoio ecc.?

- Qual è l'importanza di Tudor nello spogliatoio? Fa da collante per lo staff, parla e fa da confessore ai giocatori, non fa assolutamente niente.. ?

 

Difficile dire dall'esterno cosa sia successo, anche perchè appunto non sappiamo se Tudor fa il "quasi allenatore", se è uno che guarda e basta senza mai intervenire se non direttamente con Pirlo, se è uno che dirige personalmente parte degli allenamenti..

 

Il ruolo dei vice è cosi, possono essere dei veri e propri allenatori a tutti gli effetti, possono essere dei semplici uomini di fiducia del capo-allenatore, possono essere delle "spie" per l'allenatore nello spogliatoio...è un ruolo talmente vasto e generico che è praticamente impossibile per noi dire cosa faccia, e cosa sia successo.

 

Secondo me, che abbiano "litigato" post-Benevento può anche essere, ma che Tudor abbia provato ad imporre una sua idea di calcio a Pirlo francamente mi pare molto strano, per vari motivi: primo perchè lo staff è uno, è difficile che la linea da seguire (a parte nei dettagli) non sia la stessa. Secondo perchè Tudor sa che alla Juve ci si comporta in un certo modo, non credo abbia provato a "scavalcare" Pirlo. A che scopo lo avrebbe fatto??


Secondo me c'è stato solo uno scambio di vedute, magari anche acceso, ma non credo ci sia stato tanto di più.

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Joined: 06-Jul-2007
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2 ore fa, Mir7 ha scritto:

 

Impossibile dire se con Tudor non avresti preso quelle imbarcate o magari ne avresti prese di più.

 

Secondo me è importante che le guide tecniche siano unite.

Se, e dico se, c'è stata una frattura è meglio recidere di netto e non andare avanti "sopportandosi"; altrimenti la squadra perde in sicurezza se già chi la "comanda" è in disaccorso

 

Credo che la rescissione netta vi sia già stata, anche se non fatta trapelare per vie ufficiali

 

Deve esserci un bell'ambientino alla Juventus in questi ultimi anni 

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