Berardi andrà mai in una grande? O finirà la carriera a Sassuolo?

[Kris 873]

Già valutato come galoppino e novellino, probabilmente dagli stessi che stravedevano per Paratici, che era lui e non Marotta che faceva il mercato...
 

Dire che Paratici non abbia fatto anche ottime operazioni è malafede. Il problema di Paratici è stato fare il passo più lungo della gamba

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[hopper 42605]

5 ore fa, Kaiser Franz ha scritto:

Tutto bene quel che finisce bene.

[carlosti 1763]

5 minuti fa, Kris ha scritto:

Dire che Paratici non abbia fatto anche ottime operazioni è malafede. Il problema di Paratici è stato fare il passo più lungo della gamba

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Ancora lo difendete...

Avendo terminato il mandato, si può fare un bilancio ed è ampiamente negativo.

[originalbianconero 2268]

20 ore fa, Kris ha scritto:

Ma purtroppo è quello che siamo. In questi anni hanno sbagliato mercato e puntano sul "cavallo" (Maccse) non capace di valorizzare questa rosa. Servono soldi ed i soldi veri li fai o con Vlahovic o con Chiesa e guarda caso nessuno dei due funziona con Max.
Il Serbo non siamo riusciti a svenderlo, si punta allora sull'italiano. Fatto sta che la priorità è fare soldi in questo esercizio a tutti i costi e dal punto di vista sportivo mettere una toppa che possa avere un briciolo di funzionalità senza svenarsi troppo.
Altro che fake news giornalistiche, le trattative Lukaku/Vlahovic e Chiesa/Berardi sono identiche, hanno lo stesso concetto di base

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ma questo l'ho capito e ci credo anche....ma c**** vendiamo chiesa se proprio stiamo alla canna del gas...ma nn prendere quel bidone...stiamo così... facciamo giocare iling o soule...nn abbiamo manco le coppe e che c**** ci facciamo del bidone del Sassuolo 

[originalbianconero 2268]

speriamo che Carnevali tenga duro e si tenga il bidone....bidone che ha perso il suo treno anni fa...ora a Torino ci Vega in trasferta o da turista 

[Cristiano Ronaldo 7 1597]

20 ore fa, Kris ha scritto:

Ma purtroppo è quello che siamo. In questi anni hanno sbagliato mercato e puntano sul "cavallo" (Maccse) non capace di valorizzare questa rosa. Servono soldi ed i soldi veri li fai o con Vlahovic o con Chiesa e guarda caso nessuno dei due funziona con Max.
Il Serbo non siamo riusciti a svenderlo, si punta allora sull'italiano. Fatto sta che la priorità è fare soldi in questo esercizio a tutti i costi e dal punto di vista sportivo mettere una toppa che possa avere un briciolo di funzionalità senza svenarsi troppo.
Altro che fake news giornalistiche, le trattative Lukaku/Vlahovic e Chiesa/Berardi sono identiche, hanno lo stesso concetto di base

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Però mi sfugge il senso, vendi chi ha mercato e questo lo capisco. Ma andare a cercare di piazzare vlahovic con uno scambio, quindi meno soldi e farsi dare in cambio uno che guadagna di più e che al 99% venderai a meno di quanto lo hai valutato, che senso ha? Su berardi il discorso è simile.

[kenpachi 4328]

1 ora fa, Kris ha scritto:

Dire che Paratici non abbia fatto anche ottime operazioni è malafede. Il problema di Paratici è stato fare il passo più lungo della gamba

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ma di grazia hai capito che il 90% dei problemi della nostra rosa sono scorie del signore che è andato via dal nostro club più di due anni fa?

arthur, il rinnovo a 7 annui a bonucci fino ai suoi 38 anni, gli stipendioni a rugani, alex sandro, ramsey e potrei continuare per molto.

 

Ha fatto pure cose buone? beh certo.

complessivamente è stato ben oltre il disastroso? negare questo è malafede.

 

poi bisogna dire che paratici ha indovinato qualche acquisto prima di elencare le sue fallimentari operazioni? alzo le mani

[kenpachi 4328]

11 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Però mi sfugge il senso, vendi chi ha mercato e questo lo capisco. Ma andare a cercare di piazzare vlahovic con uno scambio, quindi meno soldi e farsi dare in cambio uno che guadagna di più e che al 99% venderai a meno di quanto lo hai valutato, che senso ha? Su berardi il discorso è simile.

a me continua a sfuggire il senso generale dei mercati bianconeri.

E' la stessa roba che c'era con Paratici e Cherubini, solo che papà John ha tolto la carta di credito al figlio spendaccione.

 

Per il resto non c'è un minimo di progettualità.

Hai cercato milinkovic savic per 2 mesi? è saltato. ok. ma un centrocampista con quelle caratteristiche ti serviva o no?

hai cercato berardi. è saltato. ok. ma un giocatore offensivo con quelle caratteristiche ti serviva o no?

 

Qua è tutto dettato dal caos, passano dal trattare mediani a trattare mezzali dopo 2 giorni. dal trattare prime punte  a trattare esterni d'attacco in 2 giorni.

è ridicola sta cosa.

e da noi succede da anni oramai. l'esempio più eclatante è il "centromediano metodista" da mettere davanti alla difesa. Negli ultimi anni abbiamo acquistato na roba tipo 10 centrocampisti per la prima squadra. In quel ruolo li abbiamo provati tutti, compreso qualche difensore (Danilo). Dopo 5 anni stiamo ancora a dire che manca quel tipo di calciatore.

[dany23 954]

3 ore fa, I-Love-Ju ha scritto:

Vero..però secondo me, tolto Cambiaso ( che comunque è piuttosto offensivo) non abbiamo terzini per la linea a 4, anche lo stesso Danilo ormai non ha più il passo

Weah gioca a dx e sx sia come esterno che terzino. De Sciglio a breve rientra. Danilo o Sandro per un 343 va benissimo inoltre.

[Cristiano Ronaldo 7 1597]

3 minuti fa, kenpachi ha scritto:

a me continua a sfuggire il senso generale dei mercati bianconeri.

E' la stessa roba che c'era con Paratici e Cherubini, solo che papà John ha tolto la carta di credito al figlio spendaccione.

 

Per il resto non c'è un minimo di progettualità.

Hai cercato milinkovic savic per 2 mesi? è saltato. ok. ma un centrocampista con quelle caratteristiche ti serviva o no?

hai cercato berardi. è saltato. ok. ma un giocatore offensivo con quelle caratteristiche ti serviva o no?

 

Qua è tutto dettato dal caos, passano dal trattare mediani a trattare mezzali dopo 2 giorni. dal trattare prime punte  a trattare esterni d'attacco in 2 giorni.

è ridicola sta cosa.

e da noi succede da anni oramai. l'esempio più eclatante è il "centromediano metodista" da mettere davanti alla difesa. Negli ultimi anni abbiamo acquistato na roba tipo 10 centrocampisti per la prima squadra. In quel ruolo li abbiamo provati tutti, compreso qualche difensore (Danilo). Dopo 5 anni stiamo ancora a dire che manca quel tipo di calciatore.

Sul mediano non so proprio più che dire, li abbiamo provati tutti, tranne rovella, l'unico che ha sempre fatto quel ruolo ed era già tuo, già lo scorso anno la mossa di dare via lui e prendere paredes, bocciato dopo 2 partite non l'ho proprio capita.

Lo stesso zakaria, non un fenomeno, però in carriera ha sempre fatto quel ruolo, da noi no mezzala che si allarga e diventa un'ala.

Come sempre regna la confusione.

Che poi non capisco perchè non si possa giocare con un cc a 2 e lasciar perdere sta storia del mediano/regista che ci portiamo dietro da anni.

[kenpachi 4328]

10 minuti fa, dany23 ha scritto:

Weah gioca a dx e sx sia come esterno che terzino. De Sciglio a breve rientra. Danilo o Sandro per un 343 va benissimo inoltre.

de sciglio lo dann tutti out fino a gennaio. dove hai letto che rientra a breve?

[Tiger Jack 17043]

De Sciglio 

 

[Kris 873]

ma questo l'ho capito e ci credo anche....ma c**** vendiamo chiesa se proprio stiamo alla canna del gas...ma nn prendere quel bidone...stiamo così... facciamo giocare iling o soule...nn abbiamo manco le coppe e che c**** ci facciamo del bidone del Sassuolo 

Forse perché Berardi dà più garanzie. A noi da fastidio giustamente sostituire un giovane con potenziale enorme con un trentenne di provincia che in passato ci ha rifiutato. Però ragioniamo a mente fredda senza troppe seghe mentali, sulla carta Berardi in serie A non è di certo scarso

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[Kris 873]

Però mi sfugge il senso, vendi chi ha mercato e questo lo capisco. Ma andare a cercare di piazzare vlahovic con uno scambio, quindi meno soldi e farsi dare in cambio uno che guadagna di più e che al 99% venderai a meno di quanto lo hai valutato, che senso ha? Su berardi il discorso è simile.

Il discorso sta tutto nella plusvalenza. Quest'anno servono soldi perché hai costi ancora alti e ti mancano introiti Champions. Quindi secondo me puntano a rattoppare il bilancio di quest'anno

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[Kris 873]

ma di grazia hai capito che il 90% dei problemi della nostra rosa sono scorie del signore che è andato via dal nostro club più di due anni fa?
arthur, il rinnovo a 7 annui a bonucci fino ai suoi 38 anni, gli stipendioni a rugani, alex sandro, ramsey e potrei continuare per molto.
 
Ha fatto pure cose buone? beh certo.
complessivamente è stato ben oltre il disastroso? negare questo è malafede.
 
poi bisogna dire che paratici ha indovinato qualche acquisto prima di elencare le sue fallimentari operazioni? alzo le mani

Io so solo che ad un certo punto c'è stato un delirio generale e onestamente non riesco a capire a cosa sia dovuto. Il mercato non lo faceva Marotta, lui secondo me gestiva le risorse e dava un certo equilibrio e manteneva la barra dritta, Paratici è sempre stato lui l uomo mercato sia quando funzionava che dopo. Quando hanno deciso di prendere Ronaldo con tutto ciò che ne è seguito si è innescata una miccia che ha fatto esplodere tutto. Ma Giuntoli non è Marotta, è molto più paragonabile a Paratici e infatti non avrà secondo me carta bianca così come non doveva averla Paratici. Ma appunto...Se lasciavi Paratici con le briglie ben legate ti avrebbe fatto probabilmente un lavoro non tanto diverso

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[Gig1 1536]

34 minuti fa, kenpachi ha scritto:

de sciglio lo dann tutti out fino a gennaio. dove hai letto che rientra a breve?

Nel metaverso

[Marcus P. 2164]

56 minutes ago, kenpachi said:

a me continua a sfuggire il senso generale dei mercati bianconeri.

E' la stessa roba che c'era con Paratici e Cherubini, solo che papà John ha tolto la carta di credito al figlio spendaccione.

 

Per il resto non c'è un minimo di progettualità.

Hai cercato milinkovic savic per 2 mesi? è saltato. ok. ma un centrocampista con quelle caratteristiche ti serviva o no?

hai cercato berardi. è saltato. ok. ma un giocatore offensivo con quelle caratteristiche ti serviva o no?

 

Qua è tutto dettato dal caos, passano dal trattare mediani a trattare mezzali dopo 2 giorni. dal trattare prime punte  a trattare esterni d'attacco in 2 giorni.

è ridicola sta cosa.

e da noi succede da anni oramai. l'esempio più eclatante è il "centromediano metodista" da mettere davanti alla difesa. Negli ultimi anni abbiamo acquistato na roba tipo 10 centrocampisti per la prima squadra. In quel ruolo li abbiamo provati tutti, compreso qualche difensore (Danilo). Dopo 5 anni stiamo ancora a dire che manca quel tipo di calciatore.

La Juve ha fatto una valutazione per entrambi più bassa delle richieste, i club non hanno accettato. Magari le alternative che vorrebbero costano anche di più. Vorrei giudicarli quando anche loro avranno a disposizione i soldi della champions. Quest'anno mi accontento di non vederli dissanguarsi per giocatori che difficilmente riuscirebbero a vendere in futuro, sarebbe già tanto.

Modificato August 19, 2023 da Marcus P.

[kenpachi 4328]

18 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

La Juve ha fatto una valutazione per entrambi più bassa delle richieste, i club non hanno accettato. Magari le alternative che vorrebbero costano anche di più. Vorrei giudicarli quando anche loro avranno a disposizione i soldi della champions. Quest'anno mi accontento di non vederli dissanguarsi per giocatori che difficilmente riuscirebbero a vendere in futuro, sarebbe già tanto.

il punto è un altro, un po' più sottile.

ci sta che non si sia trovato un accordo con milinkovic e con berardi.

E' pur sempre mercato, che sia quello sottocasa o quello di un business milionario alla fine le regole sempre quelle sono.

Quello che a me fa rabbrividire è che non c'è progettualità.

Milinkovic Savic è una mezzala con determinate caratterstiche. Se lo hai trattato evidentemente reputavi che un innesto di un calciatore con quelle caratteristiche poteva essere funzionale al progetto Juventus 23/24 e futuro. Corretto? siamo d'accordo su questo?

bene... nel momento in cui milinkovic savic salta l'esigenza di prendere un calciatore con quelle caratteristiche sparisce?

milinkovic savic è un unicum a livello calcistico mondiale? non esistono calciatori con caratteriastiche simili?

 

Berardi idem. avevi 20 milioni per un esterno creatore di gioco (non saprei come definire berardi).

è saltata la trattatva. ok, i venti milioni sono sempre nelle nostre tasche. Esiste al mondo un giocatore con quelle caratteristiche prendibile con 20 milioni?

oppure anche lui è un unicum calcistico.

 

Questa cosa se fai un po' di analisi degli ultimi mercati è una costante. si tratta il singol profilo in base all'occasione ma non si costruisce mai qualcosa di sensato.

Prendi il reparto offensivo dell'ultimo anno.

3 prime punte e 2 ali destre (di cui una spaccata) e un esterno a tutta fascia mancino che doveva giocare ala da tipo 10 anni.

Seriamente non era prevedibile che si sarebbe passati ad un attacco con 2 punte? era assortito malissimo per fare il 433.

 

il mercato andrebbe fatto sulle esigenze, non sui nomi.

Modificato August 19, 2023 da kenpachi

[kenpachi 4328]

25 minuti fa, Kris ha scritto:

Io so solo che ad un certo punto c'è stato un delirio generale e onestamente non riesco a capire a cosa sia dovuto. Il mercato non lo faceva Marotta, lui secondo me gestiva le risorse e dava un certo equilibrio e manteneva la barra dritta, Paratici è sempre stato lui l uomo mercato sia quando funzionava che dopo. Quando hanno deciso di prendere Ronaldo con tutto ciò che ne è seguito si è innescata una miccia che ha fatto esplodere tutto. Ma Giuntoli non è Marotta, è molto più paragonabile a Paratici e infatti non avrà secondo me carta bianca così come non doveva averla Paratici. Ma appunto...Se lasciavi Paratici con le briglie ben legate ti avrebbe fatto probabilmente un lavoro non tanto diverso

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la cicala e la formica.

per tanti anni siamo state formichelle operose che crescevano di anno in anno, lentamente e costantemente.

Ad un certo punto siamo diventati cicale. i soldi c'erano, la voglia di sbattersi un po' meno. e allora rinnovavamo tutti per 4-5 anni a cifre assurde, prendevamo paramtri zero con contratti folli e provavi a far quadrare i conti, tra una ricapitalizzazione e l'altra, con un po' di finanza creativa.

e andava bene a tutti questa cosa, a noi tifosi in primis.

non so se è presente ancora il topic di ramsey qui, ma ricordo bene che quando fu preso qualcuno osò dire che dare 7 milioni x 4 anni ad un trentenne che si spaccava ogni 2 settimane non era proprio l'idea del secolo. risposta media: ma che te frega, i soldi mica sono tuoi. il tifoso deve tifare cit.

era venuta a mancare, dal tifoso al capoccia, tutta l'etica lavorativa della formichella.

5 anni di cicale siamo durati.

[Fabri BN 2711]

25 minuti fa, kenpachi ha scritto:

il punto è un altro, un po' più sottile.

ci sta che non si sia trovato un accordo con milinkovic e con berardi.

E' pur sempre mercato, che sia quello sottocasa o quello di un business milionario alla fine le regole sempre quelle sono.

Quello che a me fa rabbrividire è che non c'è progettualità.

Milinkovic Savic è una mezzala con determinate caratterstiche. Se lo hai trattato evidentemente reputavi che un innesto di un calciatore con quelle caratteristiche poteva essere funzionale al progetto Juventus 23/24 e futuro. Corretto? siamo d'accordo su questo?

bene... nel momento in cui milinkovic savic salta l'esigenza di prendere un calciatore con quelle caratteristiche sparisce?

milinkovic savic è un unicum a livello calcistico mondiale? non esistono calciatori con caratteriastiche simili?

 

Berardi idem. avevi 20 milioni per un esterno creatore di gioco (non saprei come definire berardi).

è saltata la trattatva. ok, i venti milioni sono sempre nelle nostre tasche. Esiste al mondo un giocatore con quelle caratteristiche prendibile con 20 milioni?

oppure anche lui è un unicum calcistico.

 

Questa cosa se fai un po' di analisi degli ultimi mercati è una costante. si tratta il singol profilo in base all'occasione ma non si costruisce mai qualcosa di sensato.

Prendi il reparto offensivo dell'ultimo anno.

3 prime punte e 2 ali destre (di cui una spaccata) e un esterno a tutta fascia mancino che doveva giocare ala da tipo 10 anni.

Seriamente non era prevedibile che si sarebbe passati ad un attacco con 2 punte? era assortito malissimo per fare il 433.

 

il mercato andrebbe fatto sulle esigenze, non sui nomi.

A ben rifletterci, questo è il modus operandi fin dai tempi di Marotta, primo mandato di Allegri.

Se c'è un calciatore a prezzo interessante, e si ritiene sia all'altezza della maglia bianconera, lo si va a prendere. Poi sta all'allenatore capire dove metterlo.

 

È una strategia che non condivido minimamente, ma questa è da tantissimi anni.

[Cristiano Ronaldo 7 1597]

1 ora fa, Kris ha scritto:

Il discorso sta tutto nella plusvalenza. Quest'anno servono soldi perché hai costi ancora alti e ti mancano introiti Champions. Quindi secondo me puntano a rattoppare il bilancio di quest'anno

Inviato dal mio CPH2173 utilizzando Tapatalk
 

Certo, ma continua a non avere senso. Come abbiamo già visto per arthur, rimandi solo il problema. A sto punto l'unico senso potrebbe essere vendere chiesa e vlahovic e puntare sui giovani che hai, oppure andarne a prendere altri futuribili con costi bassi. Lukaku e berardi vanno per i 29 ed i 30, uno prende di ingaggio più del tuo attuale titolare, quindi già sarebbe un controsenso se vuoi abbattere i costi, l'altro andrebbe a pareggiare o quasi lo stipendio di chiesa ma con 3 anni in più di età e possibile vendita futura con plusvalenza vicina allo zero.

Se poi vogliamo, possiamo anche aggiungerci la parte tecnica, visto che dovrebbe essere la cosa più importante, lukaku in cosa sarebbe più adatto a vlahovic nel nostro "sistema" di gioco? Berardi come chiesa è un'ala, per di più meno adatta a farsi tutta la fascia come fa chiesa.

[Cristiano Ronaldo 7 1597]

22 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

A ben rifletterci, questo è il modus operandi fin dai tempi di Marotta, primo mandato di Allegri.

Se c'è un calciatore a prezzo interessante, e si ritiene sia all'altezza della maglia bianconera, lo si va a prendere. Poi sta all'allenatore capire dove metterlo.

 

È una strategia che non condivido minimamente, ma questa è da tantissimi anni.

Però alla fine prendevano giocatori adattabili a tutto. Aggiungici il fatto che avevamo un'idea di gioco ed allegri era bravo a cambiare sistemi in corsa e ad adattarsi e la cosa funzionava. 

In più prendevano giocatori comunque rivendibili, pensa ai vari pereyra, lemina, ogbonna.

[Fabri BN 2711]

25 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Però alla fine prendevano giocatori adattabili a tutto. Aggiungici il fatto che avevamo un'idea di gioco ed allegri era bravo a cambiare sistemi in corsa e ad adattarsi e la cosa funzionava. 

In più prendevano giocatori comunque rivendibili, pensa ai vari pereyra, lemina, ogbonna.

Questo è vero, le pescate erano in media ben riuscite, e i giocatori di secondo piano avevano stipendi tali da poter essere ceduti.

 

[hopper 42605]

Tipo giuntoli con carnevali 

 

 

[Cene 10346]

16 ore fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Certo, ma continua a non avere senso. Come abbiamo già visto per arthur, rimandi solo il problema. A sto punto l'unico senso potrebbe essere vendere chiesa e vlahovic e puntare sui giovani che hai, oppure andarne a prendere altri futuribili con costi bassi. Lukaku e berardi vanno per i 29 ed i 30, uno prende di ingaggio più del tuo attuale titolare, quindi già sarebbe un controsenso se vuoi abbattere i costi, l'altro andrebbe a pareggiare o quasi lo stipendio di chiesa ma con 3 anni in più di età e possibile vendita futura con plusvalenza vicina allo zero.

Se poi vogliamo, possiamo anche aggiungerci la parte tecnica, visto che dovrebbe essere la cosa più importante, lukaku in cosa sarebbe più adatto a vlahovic nel nostro "sistema" di gioco? Berardi come chiesa è un'ala, per di più meno adatta a farsi tutta la fascia come fa chiesa.

Lukaku avrebbe costi di ammortamento più bassi rispetto a Vlahovic e di ingaggio con la tassazione agevolata vai a risparmiare sul lordo...deduco che Allegri lo ritenga più adatto a giocare spalle alla porta...che è lo stesso aspetto che portò Conte a tagliare Icardi preferendogli sempre Lukaku. Berardi con Chiesa non c'entra nulla...anzi semmai il suo acquisto servirebbe per avere gli uomini per giocare a tre davanti rimettendo Chiesa largo...che poi Berardi comunque in fase difensiva si sbatte eccome e di ingaggio non andrà mai a prendere quanto Chiesa che prende 9.5 milioni lordi annui...e anche i costi di ammortamento sarebbero diversi, ma comunque non è che Berardi prende il posto di Chiesa...