LA CORTE EUROPEA CONTRO LA UEFA: VITTORIA PER LA SUPERLEGA

[erosjuventino 564]

24 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

A me viene da "piangere" solo a vedere questo confronto pre e post farsopoli...maledetti!

 

 

 

Maledetti, ci hanno fatto sprofondare nell'abisso. Saremmo quasi certamente tra i top 5 a quest ora senza quel maledetto 2006

[Tiger Jack 17199]

20 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

I ristoratori con squadre che spendono 900 milioni l'anno per far calcio non c'entrano un c**** di niente. 

 

Forse non hai ancora capito dove sta il problema.

 

Non si può arrivare a spendere quasi un miliardo di euro per fare il calcio. 

 

Perez che va in TV con il piattino in mano è semplicemente ridicolo. È lo specchio di un sistema malato. 

Brad...io capisco il tuo discorso, però il calcio ai massimi livelli non è più uno sport "puro" (e romantico)  diciamo che è un mix tra sport, spettacolo e intrattenimento e quindi è come dire di voler limitare i budget di Hollywood (e quindi i cachet milionari delle star).

Perez (e Agnelli) poi non sono andati a mendicare nulla, semplicemente vogliono gestire in prima persona il business da loro generato visto dato che, per l'appunto,  sono i propri club-aziende che rischiano il c*lo e non certo l'Uefa o i magnaccia vari, presidenti di squadre "parassiti" 

 

Modificato May 14, 2021 da Tiger Jack

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quella di moratti fu una gestione a c**** di cane pure quella. 

 

Indubbiamente, però se "capisco" l'indebitamento, qui è proprio incapacità di mettere a frutto i propri successi, quindi marketing degno di una capra.

 

[Bradipo76 35613]

6 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Brad...io capisco il tuo discorso, però il calcio ai massimi livelli non è più uno sport "puro" (e romantico)  diciamo che è un mix tra sport, spettacolo e intrattenimento e quindi è come dire di voler limitare i budget di Hollywood (e quindi i cachet milionari delle star).

Perez (e Agnelli) poi non sono andati a mendicare nulla, semplicemente vogliono gestire in prima persona il business da loro generato visto che, per l'appunto,  sono i propri club-aziende che rischiano il c*lo e non certo l'Uefa o i magnaccia vari, presidenti di squadre "parassiti" 

 

 

Come sta dimostrando la difficoltà della superlega di partire, il calcio non lo fanno agnelli e Perez e gli altri son parassiti. 

Senza altri il calcio non si può fare, e sparisce pure il calcio di Perez ed agnelli. 

Juventus e real sono ingrassate per anni nello stesso calcio su cui oggi sputano. 

Fare la coppa ha fatto la differenza, a loro vantaggio, rispetto a chi non la fa. 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 35613]

9 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Indubbiamente, però se "capisco" l'indebitamento, qui è proprio incapacità di mettere a frutto i propri successi, quindi marketing degno di una capra.

 

 

L'Inter ha speso per anni tutto in calciatori, non so se abbia mai messo un mattone da qualche parte. 

Le milanesi cubavano tra le squadre più ricche d'europa e sono le uniche di quella élite, credo, senza uno straccio di stadio. 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[Tiger Jack 17199]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Come sta dimostrando la difficoltà della superlega di partire, il calcio non lo fanno agnelli e Perez e gli altri son parassiti. 

Senza altri il calcio non si può fare, e sparisce pure il calcio di Perez ed agnelli. 

Juventus e real sono ingrassate per anni nello stesso calcio su cui oggi sputano. 

Fare la coppa ha fatto la differenza, a loro vantaggio, rispetto a chi non la fa. 

E vero, ma ora quel format di "business" per mantenere il medesimo equilibrio economjco-finanziaro e perché no, cercare la remunerativita' del capitale investito, probabilmente non è più sostenibile.

Tant'è che superleghe professionistiche come Nba, Nfl, AL, ecc...ricavano molto più della Champions da diritti tv e sponsor.

Vabbè,  ma ho capito che sei un "romanticone"... 

 

 

[Bradipo76 35613]

3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

E vero, ma ora quel format di "business" per mantenere il medesimo equilibrio economjco-finanziaro e perché no, cercare la remunerativita' del capitale investito, probabilmente non è più sostenibile.

Tant'è che superleghe professionistiche come Nba, Nfl, AL, ecc...ricavano molto più della Champions da diritti tv e sponsor.

Vabbè,  ma ho capito che sei un "romanticone"... 

 

 

 

In NBA però le squadre giocano 82 partite solo per la regular season, leggo...

 

Non credo si riescano a fare coppe europee con cosi tante gare 

[Sisifo 838]

18 minutes ago, Mandalorian said:

La ciclicità e la stagionalità di un'attività come la ristorazione è un paragone pessimo (mi stupisco che da un AFC si possa scivolare su una roba del genere) da utilizzare per l'industria del pallone.

Citando un vecchio adagio olandese "Se ti va a fuoco la casa ti aiuto a chiamare i pompieri e a spegnere l'incendio, non a pagarti la ristrutturazione della casa". Traducendo non è colpa dell'UEFA o di altri club se hai spinto al massimo possibile la struttura costi della tua società. Dovresti saperlo tu più di tutti che ROE, ROS, ROA, RR, indici di liquidità e rotazione del CCN operativo di una società come il Barcellona è di un'azienda su cui un investitore di media intelligenza si darebbe fuoco alle palle prima di metterci su un euro (idem per Real Madrid e Juventus, per intendersi) e il tutto perchè non c'è ratio adeguato e stabilità nella struttura costi. E le eccezioni ci sono e funzionano, dal Bayern Monaco al Chelsea

 

è proprio questo il problema. il calcio non è un business ma è qualcosa di ibrido dove si muovono tanti soldi ma nello stesso tempo si vuole far finta di mantenere dei principi romantici di un qualcosa che fu. le leghe americane sono un business e l'unico esempio che si avvicina nel calcio è la premier. indietro non si torna quindi si tratta di decidere se si vuole fare un business sostenibile nel tempo o si vuole continuare con questa gestione fatta di doping e speculazione finanziaria. 

 

il modello bayern non è replicabile dove i business locali sono fortemente investiti nel calcio con le famose 3 A.

 

UEFA è sicuramente responsabile della situazione in cui vige il calcio europeo, non è un problema solo dei grandi club. Vedi fallimento di Schalke e Bordeaux di recente. Se tu sei l'ente regolatore di un settore e il settore è tutto in crisi vuol dire che stai facendo qualcosa di sbagliato e non è solo un problema manageriale dei club.

Modificato May 14, 2021 da Sisifo

[DoctorDoomIII 4670]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In NBA però le squadre giocano 82 partite solo per la regular season, leggo...

 

Non credo si riescano a fare coppe europee con cosi tante gare 

 

E in NFL e MLB sono inferciti di pubblicità.

Il calcio è inadatto ad essere altrettanto attrattivo per i canaliTV.

[Tiger Jack 17199]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In NBA però le squadre giocano 82 partite solo per la regular season, leggo...

 

Non credo si riescano a fare coppe europee con cosi tante gare 

Vabbè...allora inviteremo pure Lotito, Delaurentis, però solo se daranno o bravi 

 

[mik.mac 3618]

44 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

I ristoratori con squadre che spendono 900 milioni l'anno per far calcio non c'entrano un c**** di niente. 

 

Forse non hai ancora capito dove sta il problema.

 

Non si può arrivare a spendere quasi un miliardo di euro per fare il calcio. 

 

Perez che va in TV con il piattino in mano è semplicemente ridicolo. È lo specchio di un sistema malato. 

 

forse non hai capito tu dove sta il problema.

 

i bilanci sono numeri. è contabilità. e vanno letti in modo freddo.

 

il fatto che tu distingua tra "ricchi" e "poveri" nella lettura di un bilancio e quindi il giudizio su una gestione economico/patrimoniale la dice LUNGHISSIMA su quanto sia un mondo lontano da te. che ci sta.

 

e questo mi basta per chiudere il discorso.

 

il fatto che "non puoi spendere quasi un miliardo per fare calcio" è una roba SENZA SENSO che dici. renditene conto.

 

il barca, il real, fanno tutta una serie di attività collaterali, non solo calcio.

 

lo specchio di un sistema malato sono persone che hanno la presunzione di parlare di bilancio asserendo pseudo gestioni pessime non avendo pacificamente letto qualche articoli di qualche giornalaio qua e là.

 

te lo dico con rispetto ma te lo dico.

 

chi sei tu per dire che 1 miliardo è troppo per un business? ma chi sei? sulla base di cosa lo dici se senza pandemia il business regge e crea valore.

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Elkanestamuerto 10785]

Forza ANDREA.

Non molliamo. 

Portiamo avanti la leggenda che tuo padre e tuo zio hanno reso IMMORTALE. 

 

 

[mik.mac 3618]

28 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

La ciclicità e la stagionalità di un'attività come la ristorazione è un paragone pessimo (mi stupisco che da un AFC si possa scivolare su una roba del genere) da utilizzare per l'industria del pallone.

Citando un vecchio adagio olandese "Se ti va a fuoco la casa ti aiuto a chiamare i pompieri e a spegnere l'incendio, non a pagarti la ristrutturazione della casa". Traducendo non è colpa dell'UEFA o di altri club se hai spinto al massimo possibile la struttura costi della tua società. Dovresti saperlo tu più di tutti che ROE, ROS, ROA, RR, indici di liquidità e rotazione del CCN operativo di una società come il Barcellona è di un'azienda su cui un investitore di media intelligenza si darebbe fuoco alle palle prima di metterci su un euro (idem per Real Madrid e Juventus, per intendersi) e il tutto perchè non c'è ratio adeguato e stabilità nella struttura costi. E le eccezioni ci sono e funzionano, dal Bayern Monaco al Chelsea

 

la ciclicità non so cosa sia, se non nel lungo termine.

 

la stagionalità è una superboiata, perchè il ristorante stagionale è quello di montagna o mare, non certo quello in centro a milano.

 

a me di quello che ti stupisce o meno interessa zero virgola.

 

tra le altre cose parli di "investitori". la mission ed il ruolo del barcelona non è quello che distribuire utili ai propri soci. che non chiedono un euro di utile.

 

non sai nemmeno di cosa stai parlando, ma lo avevo capito da un pò.

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Tiger Jack 17199]

9 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Altro mercato, altre potenzialità...quando puoi contare su un settore di enterteinement regolamentato da 30 anni e su una fanbase core che conta i più grandi e ricchi consumatori compulsivi del pianeta è tutto un altro paio di maniche.

 

Beh..almeno proviamoci a raggiungere quei livelli,certo che il calcio ha la più vasta potenziale platea di spettatori/consumatori del mondo, compresi quelli "ricchi"... 

[mik.mac 3618]

49 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Già spiegato il tutto in un commento precedente. Bisognerebbe avere una conoscenza del sistema bancario spagnolo e delle ingerenze sviluppate nei decenni da parte dello sport e dell'amministrazione pubblica nei confronti degli istituti di credito e capire che parte dei bilanci delle due squadre non sono il massimo esempio di liceità, non essendo neppure vincolate a nessun principio di trasparenza e non essendo quotate in borsa.

Per ulteriori informazioni informati sullo scandalo del Banco Santander e di Baxia, partner del Real Madrid che permettevano sconfinamenti ad ibitum per acquisti di mercato (da CR7 a Bale, nonostante fossero vincolati dal Bail-out dell'ESM)

Della corruzione del governo centrale spagnolo che su esplicita richiesta del Parlamento Europeo nel 2016 di indagare sulla legittimità dei fondi dei club spagnoli, taciuti in sede di bilancio,  (a seguito degli insights scoperti da Wikileaks)  e delle agevolazioni fiscali che ne alteravano la competizione continentale ne son pieni indagini giornalistiche  e giuridiche

Poi libero di pensare che gli spagnoli siano intonsi come angeli

 

non essendo vincolate a nessun principio di trasparenza? 

 

ma sei serio? ogni società d'europa è obbligata alla trasparenza da CODICE CIVILE, la quotazione in borsa prevede obblighi comunicativi maggiori, con info cadenzate aggiuntive che quindi si traduce in una trasparenza ancora maggiore.

 

guarda che il caso Baxia lo conosco benissimo ed infatti è roba da giornalismo da 4 soldi.

 

nella misura in cui un istituto di credito investe una valanga di soldi in un marchio ed un azienda che PUNTUALMENTE ripagano il proprio debito ed i proprio impegni si parla del nulla più totale.

 

continui a parlare di chiacchiere anziché numeri. e visto che prima hai scritto che "il bilancio del real è stato in rosso dal 2009 al 2015" ed è FALSO.

 

sulle agevolazioni fiscali stai prendendo un altro abbaglio. l'anomalia europa è avere uno spazio comune economico con differente fiscalità che in TUTTI i settori creano disparità.

 

perchè non hanno fatto indagini sulla fiscalità inglese, sopratutto dopo brexit?

 

perchè non l'hanno fatta sull'agevolazione fiscale che in questo momento e da un paio di anni gode l'italia e di conseguenza le squadre di calcio?

 

io non penso che gli spagnoli siano angeli, penso che tu abbia riportato informazioni FALSE, punto, e che porti un sacco di fumo e niente ciccia.

 

dopo di che anche in italia ci sono inchiesta in cui dicono che Agnelli in sostanza fa parte della ndrangheta.

 

poi ci sono i fatti.

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Generazione Montero 1191]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In NBA però le squadre giocano 82 partite solo per la regular season, leggo...

 

Non credo si riescano a fare coppe europee con cosi tante gare 

 

il Calcio fisicamente è molto più logorante, non si possono fare tutte quelle partite ad alti livelli, già adesso si gioca troppo.

[mik.mac 3618]

3 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Sarai la scureggia di un assistente nell'ultimo ufficio cagato che si occupa di contabilità ma ti atteggi manco fossi AD di ENI

 

1) La stagionalità è una boiata per te (basta leggersi report 2020 di BCG sul settore) , che tu non sappia cosa sia il Buciness Cycle nell'indotto Food and Beverage mi fa capire che

 

oltre che presuntuoso devi aver fatto le scuole serali.

 

2) Che poi mi citi la "nobile" mission di una squadra che sta facendo guerra alla Uefa proprio per rientrare in un ciclo che permetta alle società più ricavi e più utili mi fa capire che

 

non riesci neanche ad inquadrare il problema.

 

Insomma un misto di puttanate condite con una spolverata di nozionismo da due soldi e annacquate in un oceano di arroganza gratuita

 

 

ribadisco: quello che pensi di me non mi sfiora minimamente.

 

ma proprio ZERO.

 

sono le argomentazioni a qualificare un interlocutore non le posizioni, e tu non ne hai.

 

nella misura in cui dici, ribadisco anche se fai finta di non leggere, che i bilanci del real sono stati in perdita dal 2009 al 2015 sei solo un cazzaro patentato perchè è FALSO.

 

tu il business cycle nemmeno hai letto cos'è, visto è un argomento di LUNGO TERMINE del settore e NULLA ha  a che fare con la pandemia, e comunque anche il calcio è stagionale visto che da giugno a fine agosto non vi sono ricavi.

 

addio.

 

 

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Bradipo76 35613]

32 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

forse non hai capito tu dove sta il problema.

 

i bilanci sono numeri. è contabilità. e vanno letti in modo freddo.

 

il fatto che tu distingua tra "ricchi" e "poveri" nella lettura di un bilancio e quindi il giudizio su una gestione economico/patrimoniale la dice LUNGHISSIMA su quanto sia un mondo lontano da te. che ci sta.

 

e questo mi basta per chiudere il discorso.

 

il fatto che "non puoi spendere quasi un miliardo per fare calcio" è una roba SENZA SENSO che dici. renditene conto.

 

il barca, il real, fanno tutta una serie di attività collaterali, non solo calcio.

 

lo specchio di un sistema malato sono persone che hanno la presunzione di parlare di bilancio asserendo pseudo gestioni pessime non avendo pacificamente letto qualche articoli di qualche giornalaio qua e là.

 

te lo dico con rispetto ma te lo dico.

 

chi sei tu per dire che 1 miliardo è troppo per un business? ma chi sei? sulla base di cosa lo dici se senza pandemia il business regge e crea valore.

 

Ripeto, quello dei numeri non è e non sarà un mio problema.

 

La mia visione delle cose è su tutt'altro. Se uno tra Real e Barcellona mi dice eh ma i miei numeri ora sono questi, bisogna fare così e cosà perchè così io sopravvivo (e gli altri sticazzi),   io gli dico i numeri te li sei fatti tu e sono caxxi tuoi, io il calcio lo vedo così e spererò che le cose vadano cosà.

Se va in malora viene sostituito da un altro che ha fatto le cose meglio di lui, da quello che in malora non ci va. E' business pure questo, le buone gestioni sopravvivono e quelle cattive falliscono. Con buona pace dei business plan e dei bilanci.

La pandemia l'ho passata anch'io, ho perso dei soldi e non ho fatto guerre ad altri perchè ho perso dei soldi che contavo di avere.

 

Piacerebbe a tutti avere a disposizione la possibilità di allargare a proprio piacimento la propria disponibilità economica. Eh, peccato che non si è soli al mondo... il Barcellona se lo litighi pure con gli altri quell'euro in più che vuole, visto che lo sottrae a qualcun altro. 

 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[Elkanestamuerto 10785]

[Tiger Jack 17199]

4 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Sicuramente, però più facile concertare l'interesse dei più ricchi che hai in casa per poi pensare all'estero (come fatto dalla NBA e dalla NFL) che il contrario come stanno facendo Uefa ma anche Superlega in parte.

In ogni caso avvertiremo forti scossoni nella pianificazione del prossimo quinquennio a livello organizzativo in Europa, imho

Sono d'accordo, questo è palese perché il sistema com'è non regge più 

[mik.mac 3618]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ripeto, quello dei numeri non  è e non sarà un mio problema.

La mia visione delle cose è su tutt'altro. Se uno mi dice eh ma i miei numeri ora sono questi, bisogna fare così e cosà perchè così io sopravvivo (e gli altri sticazzi),   io gli dico i numeri te li sei fatti tu e sono caxxi tuoi, io il calcio lo vedo così e spererò che vada così.

Se va in malora viene sostituito da un altro che ha fatto le cose meglio di lui. E' business pure questo, le buone gestioni sopravvivono e quelle cattive falliscono. 

Tanti saluti ai tuoi business plan. 

 

 

Brad a me non interessa cosa è un tuo problema.

 

la tua visione delle cose può essere quella che ti pare, ma NON quando entri nei numeri e nella gestione di una società.

 

questa ondata che uno senza argomentazioni da giudizi su una roba e si sente legittimato a farlo solo perchè ha una visione personale anche se si scontra contro ogni logica ha onestamente stancato.

 

vediamo quante sopravviveranno senza cambiamenti. sono proprio curioso.

 

di certo non lione e bordeaux. qualcosa mi dice che invece il PSG si. ah quella si che è una buona gestione, vero?

 

chissà perchè ILVA ed Alitalia non falliscono invece Olivetti ha rischiato. sicuramente sarà stato per le loro gestioni.

 

tanti saluti alle tue prese di posizione.

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[STELEO 2187]

43 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

I ristoratori con squadre che spendono 900 milioni l'anno per far calcio non c'entrano un c**** di niente. 

 

Forse non hai ancora capito dove sta il problema.

 

Non si può arrivare a spendere quasi un miliardo di euro per fare il calcio. 

 

Perez che va in TV con il piattino in mano è semplicemente ridicolo. È lo specchio di un sistema malato. 

Scusa ma tutto è in proporzione ai ricavi, credi che il Real e il Barca farebbero gli stessi ricavi se al posto di Messi giocasse Messias? O al posto di Ronaldo Muriel?

 

Per lo stesso motivo la Juve ha preso CR7 per creare un volano virtuoso, perchè a differenza di quello che credono tutti qua gli sponsor non arrivano se vinci la champions ma soprattutto se hai i campioni in squadra che ti permettono una visibilità sui social e quant'altro, per avere questi campioni devi spendere sempre più soldi per una legge della domanda e offerta inutile nascondersi......

 

 

[Tar 860]

Ma alla fine Real Madrid e Barcellona, (quanti titoli vinceranno in questa stagione?), raccoglieranno poco o nulla in questa stagione e si autosostengono anche a fior di debiti.

Cosa faranno in caso di esclusione dalla UEFA?

 

Voglio lo spettacolo e per avere lo spettacolo, quindi un bel calcio e soprattutto giocato, bisognerebbe cancellare i titoli...

Ma senza i titoli, molti tifosi non tiferebbero più.

 

Inoltre, se cala l'interesse, secondo il mio modesto parere, e se non si guarda avanti, ci sarà un ridimensionamento del mercato, tranne che per gli arabi che spendono i nostri petroleuro per diletto.

 

I cinesi, ad oggi, usano il calcio solo per fini economico/politici e adesso potranno affermare di aver trionfato in uno dei campionati più importanti al mondo.

[Generazione Montero 1191]

3 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

 

2) Che poi mi citi la "nobile" mission di una squadra che sta facendo guerra alla Uefa proprio per rientrare in un ciclo che permetta alle società più ricavi e più utili mi fa capire che

 

non riesci neanche ad inquadrare il problema.

 

Insomma un misto di puttanate condite con una spolverata di nozionismo da due soldi e annacquate in un oceano di arroganza gratuita

 

 

varie son le nobili missioni:

 

 - vendersi da soli un proprio prodotto (la uefa si è dimostrata pessimo venditore,  mediatore fazioso ,  giudice parziale e politico corrotto).

 

- gestirsi gli utili da soli (come dal 92 fa la Premier e come fanno tutte le altre leghe maggiori)

 

 - preservare il patrimonio giocatori, a carico solo delle società,  sfruttato all'eccesso da inutili partite di nazionali e competizioni inutilmente allungate

 

-mettere determinati e robusti paletti alle spese per i tesserati

 

-stabilire criteri di merito sportivo propri e non derivanti  da terzi

 

 - alzare il livello della competizione

 

 

[Cene 10377]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

l'imprevisto?

 

una pandemia che chiude ogni forma di ricavi tranne i diritti tv per un anno e mezzo minimo è un imprevisto?

 

ma allora, davvero, perchè la gente chiede i ristori e piange?

 

perchè i ristoratori sono disperati? non potevano prevedere l'imprevisto?

 

io boh...rimango allibito.

Una pandemia è un imprevisto si...cosa deve essere  poi non è vero un c**** che ha chiuso ogni forma di ricavi tranne i diritti TV...gli sponsor continuano a pagare, il merchandising continui a venderlo...l'unica cosa che ti manca sono gli incassi da stadio.

Poi...il paragone coi ristoratori è un insulto...un ristoratore lavora per campare, una società di calcio lavora per rendere milionari i giocatori...se invece di spendere il 70% di fatturato in stipendi ne spendi il 50% e ogni anno ti preoccupi di produrre utili nessuno muore di fame ed eviti di arrivare sull'orlo del fallimento al primo imprevisto.