LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[clic 6063]

3 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Per questo A.A. auspicava un ritorno di Inter e Milan ai vecchi fasti. Per rendere il campionato più appetibile e fare più soldi, ma le invidie provinciali italiche stanno facendo affondare il circo sempre di più.

e' stato uno dei suoi piu' grossi sbagli....

pensa a te stesso stop.....in italia poi , dove gia' una volta te lo avevano messo in quel posto

amministri la Juve , pensa alla juve , non ci servivano milan inda napoli  e roma x tornare grandi...

il real madrid non pensa al valencia o al deportivo di turno...esistono solo loro sia sotto l aspetto sportivo che economico , se ne fregano degli altri

mentre noi , con le sole nostre forze andavamo avanti si e' battuto x la 4 squadra in CL x favorire chiin coppa non cii andava da 10 anni

x il quieto vivere non ha mai fatto valere i propri interessi.........questi sono i risultati.....

[Moeller 73 9042]

32 minuti fa, clic ha scritto:

e' stato uno dei suoi piu' grossi sbagli....

pensa a te stesso stop.....in italia poi , dove gia' una volta te lo avevano messo in quel posto

amministri la Juve , pensa alla juve , non ci servivano milan inda napoli  e roma x tornare grandi...

il real madrid non pensa al valencia o al deportivo di turno...esistono solo loro sia sotto l aspetto sportivo che economico , se ne fregano degli altri

mentre noi , con le sole nostre forze andavamo avanti si e' battuto x la 4 squadra in CL x favorire chiin coppa non cii andava da 10 anni

x il quieto vivere non ha mai fatto valere i propri interessi.........questi sono i risultati.....

Invece era un discorso sensato. Se ci fossimo trasformati nel campionato scozzese i diritti tv sarebbero valsi sempre meno. Il discorso era molto logico. 

[Gnokko 18760]

2 hours ago, zart said:

 

Evidentemente non riesco a spiegarmi.

 

In serie A non sono arrivati soldi da gente cattiva e in Germania nemmeno. È avvenuta, cioè, la cosa che a tuo giudizio risolverebbe i problemi.

 

È andata così? Hai avuto un calcio incerto, appassionante e con risultati in bilico?

 

No. Hai avuto una rappresentazione plastica di quel che non funziona nel calcio attuale . 

 

Noi ce la siamo goduta tutta. Ma dovremmo sforzarci di vedere la cosa da una prospettiva diversa.

 

Troppo facile dire "siamo bravi" in Italia e piagnucolare sui soldi altrui quando arriviamo in Europa.

per dirla breve, noi (famiglia Agnelli) siamo stati (ed in parte lo siamo tutt'ora) in Italia quello che gli sceicchi sono da qualche anno negli altri paesi ed in Europa

[*Vegeta* 21595]

19 minuti fa, Gnokko ha scritto:

per dirla breve, noi (famiglia Agnelli) siamo stati (ed in parte lo siamo tutt'ora) in Italia quello che gli sceicchi sono da qualche anno negli altri paesi ed in Europa

 

moggi e giraudo hanno distribuito DIVIDENDI agli azionisti e si sono sempre autofinanziati.

di quale realtà parallela stiamo parlando?

[Gnokko 18760]

1 hour ago, *Vegeta* said:

 

moggi e giraudo hanno distribuito DIVIDENDI agli azionisti e si sono sempre autofinanziati.

di quale realtà parallela stiamo parlando?

parli di un periodo di circa 10 anni, ma la Juventus gia' prima della triade poteva permettersi di prendere giocatoroni che pochissime altre potevano

 

e stessa cosa nella storia recente

 

se prima quando prendevamo i Vialli e Baggio avevamo a che fare col Milan di Berlusconi, quando prendevamo Higuain e Pjanic nella stessa sessione direi proprio di no

 

ma pure Vlahovic recentemente, oppure prendere i Rabiot e Ramsey a 0 ma riempiendoli di soldi. E tralasciando il valore dei calciatori ma semplicemente facendo riferimento alle potenzialita' economiche rispetto le concorrenti, perche' di queso stiamo parlando

 

le puttanate fatte negli ultimi 5 anni sono state ripianate da denaro sonante che Exor ha immesso

 

Sivori, Anastasi, Paolo Rossi, Roberto Baggio, Gianluca Vialli sono tutti calciatori la cui cifra spesa per l'acquisto stabili' un record per l'epoca

[*Vegeta* 21595]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

parli di un periodo di circa 10 anni, ma la Juventus gia' prima della triade poteva permettersi di prendere giocatoroni che pochissime altre potevano

 

e stessa cosa nella storia recente

 

se prima quando prendevamo i Vialli e Baggio avevamo a che fare col Milan di Berlusconi, quando prendevamo Higuain e Pjanic nella stessa sessione direi proprio di no

 

ma pure Vlahovic recentemente, oppure prendere i Rabiot e Ramsey a 0 ma riempiendoli di soldi. E tralasciando il valore dei calciatori ma semplicemente facendo riferimento alle potenzialita' economiche rispetto le concorrenti, perche' di queso stiamo parlando

 

le puttanate fatte negli ultimi 5 anni sono state ripianate da denaro sonante che Exor ha immesso

 

Sivori, Anastasi, Paolo Rossi, Roberto Baggio, Gianluca Vialli sono tutti calciatori la cui cifra spesa per l'acquisto stabili' un record per l'epoca

 

se li puoi prendere perchè fatturi di più degli altri vuol dire che sei bravo.

se li prendi perchè i tuoi proprietari fanno aumenti di capitali continui sei molto meno bravo e alla lunga, se quei soldi li prendi da un'economia di mercato, smetterai di farlo.

se li prendi perchè i tuoi proprietari fanno aumenti di capitale continui e li tirano fuori da traffici illeciti o estorcendoli a forza alla popolazione non solo non sei bravo, ma stai inquinando il settore.

 

negli anni 90 c'erano berlusconi e moratti, adesso il city, il chelsea e il psg.

 

volkswagen investe cifre monstre per la ricerca e lo sviluppo perchè se lo può permettere. perchè è brava a produrre e a vendere.

li dobbiamo bastonare per questo?

[Gnokko 18760]

Just now, *Vegeta* said:

 

se li puoi prendere perchè fatturi di più degli altri vuol dire che sei bravo.

se li prendi perchè i tuoi proprietari fanno aumenti di capitali continui sei molto meno bravo e alla lunga, se quei soldi li prendi da un'economia di mercato, smetterai di farlo.

se li prendi perchè i tuoi proprietari fanno aumenti di capitale continui e li tirano fuori da traffici illeciti o estorcendoli a forza alla popolazione non solo non sei bravo, ma stai inquinando il settore.

 

negli anni 90 c'erano berlusconi e moratti, adesso il city, il chelsea e il psg.

 

volkswagen investe cifre monstre per la ricerca e lo sviluppo perchè se lo può permettere. perchè è brava a produrre e a vendere.

li dobbiamo bastonare per questo?

non e' una questione ne di bastonare, ne di lodare

 

e' un dato di fatto che soprattutto fino ai primi anni 90, la Juventus aveva una potenza economica non legata ai risultati sportivi o alla gestione societaria ma semplicemente alla ricchezza dei proprietari

 

e gli aumenti di capitale che abbiamo fatto negli ultimi anni sono anch'essi non dati dalla bravura dirigenziale della societa' Juventus, ma della Exor

[Gnokko 18760]

se domani Exor decidesse di fare della Juventus un asset importante per chesso', scopi pubblicitari e di marketing del gruppo, ed investisse come il City infilando soldi su soldi ne saremmo contentissimi e ricominceremmo a dare dei barboni a destra e manca verso i nostri competitors

 

poi se uno lo fa in barba alle regole e' una cosa, se lo fa perche' ha i soldi e vuol fare il brillante e' tutt'altra

[*Vegeta* 21595]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

non e' una questione ne di bastonare, ne di lodare

 

e' un dato di fatto che soprattutto fino ai primi anni 90, la Juventus aveva una potenza economica non legata ai risultati sportivi o alla gestione societaria ma semplicemente alla ricchezza dei proprietari

 

e gli aumenti di capitale che abbiamo fatto negli ultimi anni sono anch'essi non dati dalla bravura dirigenziale della societa' Juventus, ma della Exor

 

ed è altrettanto un dato di fatto che noi negli anni 90 vincevamo avendo i bilanci IN UTILE.

a quel punto il tuo proprietario può essere anche pippo, pluto o paperino, perchè vuol dire che ti stai auto-finanziando.

 

e gli aumenti di capitale, guarda caso, sono relativi a periodi in cui abbiamo visto prima l'avvento degli sceicchi e poi quello del covid.

se non ci fossero stati abramovich e gli sceicchi sei così sicuro che ci saremmo messi anche noi a cacciar soldi a manetta?

[gianky99 9849]

 

L'unica soluzione è il modello NFL il resto saranno sempre pastrocchi... 

 

 

[J-cinquedue 1757]

Io onestamente faccio fatica a capire il silenzio dei paesi dell'europa dell'est.

Son 30 anni che la CL viene spartita (salvo Marisglia, Ajax e Porto) dai soliti 4 paesi (ita, esp, ger, eng).

Che speranze hanno in Est Europa di vincere qualcosa? Eppure talenti ne producono di anno in anno.

 

In EL la musica si sta omogenizzando allo stesso modo, per questo hanno creato la Cesso League, che, guardacaso è stata vinta da un'italiana...

 

Serve abolizione completa dei campionati nazionali e la creazione di un unico campionato europeo. In lega pro da noi occorre cercare gente che iscriva la squadra, talmente stiamo fallendo.

 

"lA geNtE è sCEsa iN piAZza"

Si solo i bimbiminkia londinesi, ovvero gli unici interessati a difendere lo status quo

[Gnokko 18760]

1 hour ago, *Vegeta* said:

 

ed è altrettanto un dato di fatto che noi negli anni 90 vincevamo avendo i bilanci IN UTILE.

a quel punto il tuo proprietario può essere anche pippo, pluto o paperino, perchè vuol dire che ti stai auto-finanziando.

 

e gli aumenti di capitale, guarda caso, sono relativi a periodi in cui abbiamo visto prima l'avvento degli sceicchi e poi quello del covid.

se non ci fossero stati abramovich e gli sceicchi sei così sicuro che ci saremmo messi anche noi a cacciar soldi a manetta?

ma i prezzi sono aumentati sempre, nell'ultimo decennio di certo a dismisura e noi ne siamo complici, perche' anche noi i prezzi li abbiamo fatti alzare decenni fa

 

un discorso come il tuo regge se a farlo e' il Bayern Monaco, non la Juventus degli Agnelli

[Longcat 2889]

55 minutes ago, gianky99 said:

 

L'unica soluzione è il modello NFL il resto saranno sempre pastrocchi... 

 

 

 

Impossibile da emulare visto il sistema sport che da loro e’ basato sulle università.

La cosa che più si avvicina e’ la Superlega nel modello originale (ovvero senza retrocessioni/promozioni) ma facendo entrare solo squadre con un grosso bacino di utenza.

 

[Gnokko 18760]

1 minute ago, Longcat said:

Impossibile da emulare visto il sistema sport che da loro e’ basato sulle università.

La cosa che più si avvicina e’ la Superlega nel modello originale (ovvero senza retrocessioni/promozioni) ma facendo entrare solo squadre con un grosso bacino di utenza.

 

universita' e, pure piu' indietro, high schools

 

la squadra U23 unita al liceo e l'universita' intrapresa da AA secondo me andava proprio, seppur con le relative proporzioni e possibilita', ad emulare timidamente quel modello li

[*Vegeta* 21595]

17 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma i prezzi sono aumentati sempre, nell'ultimo decennio di certo a dismisura e noi ne siamo complici, perche' anche noi i prezzi li abbiamo fatti alzare decenni fa

 

un discorso come il tuo regge se a farlo e' il Bayern Monaco, non la Juventus degli Agnelli

se i prezzi dei cartellini e gli ingaggi sono aumentati A DISMISURA i responsabili non siamo di certo noi.

 

COME MINIMO nella lista vengono molto prima di noi:

 

- CHELSEA

- UNITED

- CITY

- PSG

- MILAN

- INTER

- REAL MADRID

 

ah.... il tanto virtuoso bayern monaco mi ricordi quanti schei ha cacciato per renato sanchez e javi martinez? direi che come minimo stanno al pari della juve, visto e considerato che a casa loro fanno quello che vogliono....
se noi pigliamo lukaku a zero dall'inda danno fuoco a tutto il paese.

 

[Gnokko 18760]

3 hours ago, *Vegeta* said:

se i prezzi dei cartellini e gli ingaggi sono aumentati A DISMISURA i responsabili non siamo di certo noi.

 

COME MINIMO nella lista vengono molto prima di noi:

 

- CHELSEA

- UNITED

- CITY

- PSG

- MILAN

- INTER

- REAL MADRID

 

ah.... il tanto virtuoso bayern monaco mi ricordi quanti schei ha cacciato per renato sanchez e javi martinez? direi che come minimo stanno al pari della juve, visto e considerato che a casa loro fanno quello che vogliono....
se noi pigliamo lukaku a zero dall'inda danno fuoco a tutto il paese.

 

si, ma il BM e' in assoluto un risultato economico generato dalla gestione societaria, la Juve non totalmente

[Bradipo76 38421]

8 ore fa, clic ha scritto:

e' stato uno dei suoi piu' grossi sbagli....

pensa a te stesso stop.....in italia poi , dove gia' una volta te lo avevano messo in quel posto

amministri la Juve , pensa alla juve , non ci servivano milan inda napoli  e roma x tornare grandi...

il real madrid non pensa al valencia o al deportivo di turno...esistono solo loro sia sotto l aspetto sportivo che economico , se ne fregano degli altri

mentre noi , con le sole nostre forze andavamo avanti si e' battuto x la 4 squadra in CL x favorire chiin coppa non cii andava da 10 anni

x il quieto vivere non ha mai fatto valere i propri interessi.........questi sono i risultati.....

 

Una Serie A più competitiva era una delle poche strade percorribili per crescere noi. 

Lui è giusto che ci abbia provato, se gli altri non hanno raccolto a questo punto amen. 

[dovsto 1590]

5 ore fa, Gnokko ha scritto:

parli di un periodo di circa 10 anni, ma la Juventus gia' prima della triade poteva permettersi di prendere giocatoroni che pochissime altre potevano

 

e stessa cosa nella storia recente

 

se prima quando prendevamo i Vialli e Baggio avevamo a che fare col Milan di Berlusconi, quando prendevamo Higuain e Pjanic nella stessa sessione direi proprio di no

 

ma pure Vlahovic recentemente, oppure prendere i Rabiot e Ramsey a 0 ma riempiendoli di soldi. E tralasciando il valore dei calciatori ma semplicemente facendo riferimento alle potenzialita' economiche rispetto le concorrenti, perche' di queso stiamo parlando

 

le puttanate fatte negli ultimi 5 anni sono state ripianate da denaro sonante che Exor ha immesso

 

Sivori, Anastasi, Paolo Rossi, Roberto Baggio, Gianluca Vialli sono tutti calciatori la cui cifra spesa per l'acquisto stabili' un record per l'epoca

Non so che età tu abbia, ma i record per il costo del cartellino dei giocatori, prima dell'arrivo del magnaccia, non sono mai stati della Juve

Ricordo a mo' di esempio

Savoldi detto anche mister miliardo (ricordi dove andò a finire?)

Paolo Rossi, che tu dai come uno dei giocatori più costosi, finì alla Juve per un tozzo di pane, a comprarlo a peso d'oro era stato qualche anno prima Farina che, per farlo rimanere a Vicenza, sborsò perla metà del cartellino più di 2,5 miliardi dell'epoca e ne sborsò altri 5,3 quando lo riprese ai *****avigliosi

Ricordo anche Platini che, come diceva l'Avvocato, fu comprato per un tozzo di pane e lui ci mise sopra il foie gras

Discorso diverso, invece, per Boniek, Zavarov ed Alejnikov che i giornalai davano per fatti in altre squadre e che, grazie ai buoni uffici della Fiat, arrivarono in Italia, ma senza essere, comunque strapagati

 

[Gnokko 18760]

19 minutes ago, dovsto said:

Non so che età tu abbia, ma i record per il costo del cartellino dei giocatori, prima dell'arrivo del magnaccia, non sono mai stati della Juve

Ricordo a mo' di esempio

Savoldi detto anche mister miliardo (ricordi dove andò a finire?)

Paolo Rossi, che tu dai come uno dei giocatori più costosi, finì alla Juve per un tozzo di pane, a comprarlo a peso d'oro era stato qualche anno prima Farina che, per farlo rimanere a Vicenza, sborsò perla metà del cartellino più di 2,5 miliardi dell'epoca e ne sborsò altri 5,3 quando lo riprese ai *****avigliosi

Ricordo anche Platini che, come diceva l'Avvocato, fu comprato per un tozzo di pane e lui ci mise sopra il foie gras

Discorso diverso, invece, per Boniek, Zavarov ed Alejnikov che i giornalai davano per fatti in altre squadre e che, grazie ai buoni uffici della Fiat, arrivarono in Italia, ma senza essere, comunque strapagati

 

la questione Paolo Rossi effettivamente e' talmente ingarbugliata che ho fatto fatica a capire quale che fosse il costo finale la prima volta che la Juve lo acquisto'

 

ma gli altri (Platini non l'ho menzionato) sono nella lista dei prezzi record

 

[dovsto 1590]

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

la questione Paolo Rossi effettivamente e' talmente ingarbugliata che ho fatto fatica a capire quale che fosse il costo finale la prima volta che la Juve lo acquisto'

 

ma gli altri (Platini non l'ho menzionato) sono nella lista dei prezzi record

 

IMHO la tabella è palesemente sbagliata, proprio per quanto riguarda Rossi che inizia la sua carriera nella Juve, prima di andare a Como, dove farà il campionato quasi tutto in panchina prima di finire in compropietà al Vicenza, proprio nel 76

Tenendo conto che le cifre riportate sono in sterline (almeno così era riportato sul sito), ti sembra plausibile che la Juve paghi la metà di Rossi quasi 3 miliardi dopo un'annata disastrosa?

E poi nel 1978 propone per la metà solo 875 milioni dopo che era stato il capocannoniere in serie A?

A me sembrano cifre farlocche

[gianky99 9849]

6 hours ago, Longcat said:

Impossibile da emulare visto il sistema sport che da loro e’ basato sulle università.

La cosa che più si avvicina e’ la Superlega nel modello originale (ovvero senza retrocessioni/promozioni) ma facendo entrare solo squadre con un grosso bacino di utenza.

 

 

Tolto il commissioner la SL "originale" è una NFL... poi certo non ci sono i draft ma quelli sarebbero "secondari" sul modello economico che dovrebbe essere fatto... perché il punto base è proprio il modello chiuso ed economico che dovrebbe essere copiato, il "resto", più o meno, verrebbe da se alla lunga... 

 

Modificato February 13, 2023 da gianky99

[clic 6063]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una Serie A più competitiva era una delle poche strade percorribili per crescere noi. 

Lui è giusto che ci abbia provato, se gli altri non hanno raccolto a questo punto amen. 

non mi sembra che i florentino perez , gli amministratori del barcellona , quelli del bayern monaco , lo scicco francese si siano fatti in 4 per risollevare le sorti dei propri campionati….

tutto quello che ha fatto x far guadagnare più soldi ai suoi diretti competitor che non aspettavano altro x metterglielo in quel posto…

erava 10 anni avanti , senza il suo interesse x un campionato competitivo saremmo stati 30 anni avanti…vedi le squadre sopra e intanto ti rafforzavi senza vendere i forti……non sono le 4 briciole dei diritti tv italiani che ci facevano diventare grandi…

[Cene 12401]

17 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

 

moggi e giraudo hanno distribuito DIVIDENDI agli azionisti e si sono sempre autofinanziati.

di quale realtà parallela stiamo parlando?

Esatto...l'autofinanziamento tanto criticato venne imposto in primis da Gianni Agnelli...l'unico in Italia che ai tempi si accorse che le società potevano avere un vero e proprio fatturato. Ed è stato l'autofinanziamento a permetterti di emergere nel momento in cui Inter e Milan sono affondate perché son mancati i soldi del padrone

[Moeller 73 9042]

10 ore fa, Gnokko ha scritto:

la questione Paolo Rossi effettivamente e' talmente ingarbugliata che ho fatto fatica a capire quale che fosse il costo finale la prima volta che la Juve lo acquisto'

 

ma gli altri (Platini non l'ho menzionato) sono nella lista dei prezzi record

 

Rossi fu acquistato da ragazzino per una cifra sui 15 milioni di lire nel 1973. Il documentario di Veltroni fa vedere il contratto di acquisto. Poi fu dato in prestito al Como e infine finì a Vicenza in comproprietà. Quando tornò alla Juve nel 1981 francamente non so quanto fu pagato.

[Moeller 73 9042]

32 minuti fa, Cene ha scritto:

Esatto...l'autofinanziamento tanto criticato venne imposto in primis da Gianni Agnelli...l'unico in Italia che ai tempi si accorse che le società potevano avere un vero e proprio fatturato. Ed è stato l'autofinanziamento a permetterti di emergere nel momento in cui Inter e Milan sono affondate perché son mancati i soldi del padrone

L'autofinanziamento ai tempi dell'Avvocato credo fosse marginale. Siccome ho in casa materiale a profusione, basta leggere gli almanacchi per capire che negli incassi da stadio non eravamo certo al vertice, ma addirittura la quarta/quinta forza, anche all'epoca di Platini e dei campioni del mondo. I diritti Tv erano risibili come incassi e perciò non è che godessimo di chissà quali entrate. Pertanto i soldi dell'Avvocato facevano la differenza. Certamente all'epoca non si facevano pazzie; anche perchè già allora il sistema politico-finanziario non sosteneva la Juve. Basti pensare che Maradona fu acquistato dalle banche non certo da Ferlaino. Quando arrivò Silvio ci fu un'ulteriore impennata dei costi e allora anche noi cercammo di adeguarci, facendo debiti. Infatti quando arriva Umberto nel 1994 la situazione finanziaria del club non è affatto florida e solo due dirigenti irripetibili come Moggi e Giraudo riuscirono a vincere pur dovendo risanare i conti.