Chiedete scusa ad Andrea Pirlo

[nick93 182]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri per me ha stappato di quello buono appena cr7 ha tolto le tende, è una mia convinzione ricordando quell'annata insieme tra cr7 e  il tecnico di livorno

Sì ma non puoi per delle sensazioni dire che "Allegri NON voleva Ronaldo e lo ha mandato via".

Perchè sai benissimo che Ronaldo decide lui.

[Jules 8177]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri per me ha stappato di quello buono appena cr7 ha tolto le tende, è una mia convinzione ricordando quell'annata insieme tra cr7 e  il tecnico di livorno

 

A posto così. Per me è sufficiente...

[Dark Wizard 13979]

2 minuti fa, nick93 ha scritto:

 E allora perchè vuoi negare l'importanza del contributo di Ronaldo, decisivo per Pirlo?

 

Ho solo riportato statistiche di quest'anno in cui cr7, ormai 37enne, in una rosa PIU' FORTE DI QUELLA DELLA JUVE, ha fatto peggio dell'anno scorso numericamente e come prestazioni in genere.

 

Anche il portoghese NON E' ETERNO.

 

Poi magari segnava 50 gol alla juve, in fin dei conti il gioco spumeggiante che produce occasioni su occasioni ogni gara potrebbe essere indicativo in tal senso

[Jules 8177]

7 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

No, non hai seguito bene lo scambio di messaggi

 

Wizi riportava la notizia e chiudeva il suo post "ci vogliono i soldi"

 

Ed io rispondevo "ANCHE, ci vuole soprattutto competenza, perchè anche noi in sostanza abbiamo speso un botto di soldini nella gestione AA (oltre 1Miliardo di euro), ma spesso in modo sbagliato"

 

Sicuro. Come spesso hanno speso in modo sbagliato altri che però han meno problemi a sbagliare sotto questo punto di vista.
E la differenza, nei due casi, la fanno, appunto, i soldi!

[nick93 182]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Ho solo riportato statistiche di quest'anno in cui cr7, ormai 37enne, in una rosa PIU' FORTE DI QUELLA DELLA JUVE, ha fatto peggio dell'anno scorso numericamente e come prestazioni in genere.

 

Anche il portoghese NON E' ETERNO.

 

Poi magari segnava 50 gol alla juve, in fin dei conti il gioco spumeggiante che produce occasioni su occasioni ogni gara potrebbe essere indicativo in tal senso

ok dai lasciamo stare, a posto così

grazie per lo scambio

[Dark Wizard 13979]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

A posto così. Per me è sufficiente...

 

Ovvio che è per quel che ho visto io in quell'annata, e a mio parere il rapporto non mi pare fosse idialliaco. Credo che cr7 mal sopportasse di stare in una squadra che arretrava di continuo e lui restava completamente isolato in avanti, poi magari si è divertito eh

[Dark Wizard 13979]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

Sicuro. Come spesso hanno speso in modo sbagliato altri che però han meno problemi a sbagliare sotto questo punto di vista.
E la differenza, nei due casi, la fanno, appunto, i soldi!

 

E allora le soluzioni sono 2:

 

1) Cambio proprietà (lo sceicco di turno o il ricco di turno dosposto a spendere e spandere) e mi pare tu non sia daccordo.

 

2) Mettere nei punti giusti dirigenti CAPACI e COMPETENTI, in modo che possano sbagliare il meno possibile, soluzione da me proposta prima, proprio per evitare le alzate di scudo ogni volta che provo a dire che la proprietà ha fatto il suo tempo ed è ora che tolga le tende   e non solo per "i soldi"

[Jules 8177]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ovvio che è per quel che ho visto io in quell'annata, e a mio parere il rapporto non mi pare fosse idialliaco. Credo che cr7 mal sopportasse di stare in una squadra che arretrava di continuo e lui restava completamente isolato in avanti, poi magari si è divertito eh

 

Sei liberissimo di esprimere le tue opinioni come meglio credi... sei un utente sempre educato, con cui si dialoga con serenità, ergo non vedo nulla di male.
Solo che davvero, siccome non sei il primo a dire che Allegri non voleva CR7, mi chiedevo se ci fossero delle prove più che degli indizi in tal senso.

 

[Mediterraneo 10673]

57 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Magari ne faceva 69 come Allegri e arrivava 5... Per la cronaca Allegri quest'anno può arrivare massimo a 77 punti, l'anno scorso saremmo andati in tal caso in EL.

75

[Jules 8177]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E allora le soluzioni sono 2:

 

1) Cambio proprietà (lo sceicco di turno o il ricco di turno dosposto a spendere e spandere) e mi pare tu non sia daccordo.

 

2) Mettere nei punti giusti dirigenti CAPACI e COMPETENTI, in modo che possano sbagliare il meno possibile, soluzione da me proposta prima, proprio per evitare le alzate di scudo ogni volta che provo a dire che la proprietà ha fatto il suo tempo ed è ora che tolga le tende   e non solo per "i soldi"

 

Ma relativamente al punto due concordo pienamente e credo di averlo sostenuto in più parti. Credo di aver scritto chiaramente cosa penso io relativamente a cosa dovrebbe fare la Juventus. E tra queste cose c'è sicuramente una dirigenza diversa.
Rimane il fatto che Haaland a 30 mln l'anno lo prendi se hai i soldi, prima ancora che la competenza!
Sulla proprietà non sono così "estremista" come tu credi. Trovo semplicemente molto improbabile che ci siano investitori SERI disposti a spendere nel calcio italiano, attualmente. Ma, soprattutto, per poter comprare occorre che il proprietario sia disposto a vendere.

[nick93 182]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma relativamente al punto due concordo pienamente e credo di averlo sostenuto in più parti. Credo di aver scritto chiaramente cosa penso io relativamente a cosa dovrebbe fare la Juventus. E tra queste cose c'è sicuramente una dirigenza diversa.
Rimane il fatto che Haaland a 30 mln l'anno lo prendi se hai i soldi, prima ancora che la competenza!
Sulla proprietà non sono così "estremista" come tu credi. Trovo semplicemente molto improbabile che ci siano investitori SERI disposti a spendere nel calcio italiano, attualmente. Ma, soprattutto, per poter comprare occorre che il proprietario sia disposto a vendere.

 

E io spero che gli Agnelli non lo facciano mai.

Non voglio vedere la Juve nelle mani di arabi, sceicchi o miliardari stranieri.

Mi piace la storia della Juve, il fatto che sia ancorata a certe tradizioni e che sia legata ad una famiglia. Per questo motivo possiamo spendere meno? Non fa nulla. Mi importa di più delle nostre radici.

Modificato May 10, 2022 da nick93

[Dark Wizard 13979]

6 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

75

 

Giusto, sono sempre troppo generoso

[Jules 8177]

3 minuti fa, nick93 ha scritto:

 

E io spero che gli Agnelli non lo facciano mai.

Non voglio vedere la Juve nelle mani di arabi, sceicchi o miliardari stranieri.

Mi piace la storia della Juve, il fatto che sia ancorata a certe tradizioni e che sia legata ad una famiglia. Per questo motivo possiamo spendere meno? Non fa nulla. Mi importa di più delle nostre radici.

 

È un ragionamento che posso condividere.

 

[Dark Wizard 13979]

9 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma relativamente al punto due concordo pienamente e credo di averlo sostenuto in più parti. Credo di aver scritto chiaramente cosa penso io relativamente a cosa dovrebbe fare la Juventus. E tra queste cose c'è sicuramente una dirigenza diversa.
Rimane il fatto che Haaland a 30 mln l'anno lo prendi se hai i soldi, prima ancora che la competenza!
Sulla proprietà non sono così "estremista" come tu credi. Trovo semplicemente molto improbabile che ci siano investitori SERI disposti a spendere nel calcio italiano, attualmente. Ma, soprattutto, per poter comprare occorre che il proprietario sia disposto a vendere.

 

Ora sarebbe IMPOSSIBILE per questa juve, ma ti ricordo che solo 3 anni fa spendemmo 100M di cartellino, dando quasi 33M di euro netti a stagioni ad un signore che aveva 10 anni in più di quanti ne ha Haaland ora, quindi per dire che fino a prima della pandemia abbiamo fatto anche noi cose del genere, ovvio che non ci possiamo paragonare agli sceicchi, purtroppo lo so bene.

 

Sulla proprietà ci potrebbe essere un compromesso, AA per me può benissimo restare come presidente, non ho niente contro il buon Andrea, perchè ha fatto anche tante cose buone (ha proseguito il progetto Giraudo sullo stadio ad esempio, ha ripostato in auge, perlomeno in italia la juve per tanti anni e lasciamo perdere per ora la contestualizzazione di cui ho sempre parlato del momento storico, il progetto Superlega, che io apprezzo  e tanto altro ancora), ma deve stare lontano dalla parte strettamente sportiva e di scelta della dirigenza, perchè spesso si lascia trascinare dall'amicizia ed è impulsivo, poco razionale per come la vedo io.

 

Sarebbe bene trovare un investitore magari anche al 40%, il punto è che QUESTA PROPRIETà NON L'HA MAI CERCATO, a prescindere dal momento in cui ci troviamo ora dove è più difficile.

Modificato May 10, 2022 da Dark Wizard

[nick93 182]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

È un ragionamento che posso condividere.

 

La ringrazio.

 

Scherzi a parte, la vecchia signora è creatura degli Agnelli e che nessuno osi dividerli

[nick93 182]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ora sarebbe IMPOSSIBILE per questa juve, ma ti ricordo che solo 3 anni fa spendemmo 100M di cartellino, dando quasi 33M di euro netti a stagioni ad un signore che aveva 10 anni in più di quanti ne ha Haaland ora, quindi per dire che fino a prima della pandemia abbiamo fatto anche noi cose del genere, ovvio che non si possiamo paragonare con gli sceicchi, purtroppo lo so bene.

 

Sulla proprietà ci potrebbe essere un compromesso, AA per me può benissimo restare come presidente, non ho niente contro il buon Andrea, perchè ha fatto anche tante cose buone (ha proseguito il progetto Giraudo sullo stadio ad esempio, ha ripostato in auge, perlomeno in italia la juve per tanti anni e lasciamo perdere per ora la contestualizzazione di cui ho sempre parlato del momento storico, il progetto Superlega, che io apprezzo  e tanto altro ancora), ma deve stare lontano dalla parte strettamente sportiva e di scelta della dirigenza, perchè spesso si lascia trascinare dall'amicizia ed è impulsivo, poco razionale per come la vedo io.

 

Sarebbe bene trovare un investitore magari anche al 40%, il punto è che

 

Comunque, secondo me, si esagera con la questione "Agnelli e le sue amicizie": non credo dovremmo considerare Andrea un bonaccione, un pò sprovveduto, che si circonda di amici. E' cresciuto in un contesto ben preciso, è stato formato in un ambiente ben preciso e secondo me una delle prime cose che ti insegnano da Agnelli è che devi essere sempre oltre, anche oltre le amicizie.

Se Andrea usasse davvero come criterio delle sue scelte l'amicizia non avrebbe per esempio permesso che Allegri venisse esonerato e invece ha sostenuto le intenzioni di Paratici e Nedved e quindi della dirigenza. In tal senso, ho la convinzione (personale quindi conta zero) che il primo ad aver "proposto" il richiamo di Allegri sia stato Elkann (e di sicuro Andrea non si è opposto ma ecco non credo molto alla storia "Max amico mio torna"): lo penso soprattutto in relazione al contratto fatto al mister, troppo lungo, troppo importante, troppo impegnativo per essere solo il "richiamo disperato di un amico".

[Greta Tuborg 31620]

Pirlo due trofei a casa....e con le mani e con il kulo CIAO CIAO ! 

[Cene 10339]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E allora le soluzioni sono 2:

 

1) Cambio proprietà (lo sceicco di turno o il ricco di turno dosposto a spendere e spandere) e mi pare tu non sia daccordo.

 

2) Mettere nei punti giusti dirigenti CAPACI e COMPETENTI, in modo che possano sbagliare il meno possibile, soluzione da me proposta prima, proprio per evitare le alzate di scudo ogni volta che provo a dire che la proprietà ha fatto il suo tempo ed è ora che tolga le tende   e non solo per "i soldi"

Se c'è una cosa che negli ultimi 10 anni non è mancata sono stati i dirigenti capaci e competenti...con le risorse che c'erano son stati fatti i miracoli

[Dark Wizard 13979]

1 ora fa, nick93 ha scritto:

 

Comunque, secondo me, si esagera con la questione "Agnelli e le sue amicizie": non credo dovremmo considerare Andrea un bonaccione, un pò sprovveduto, che si circonda di amici. E' cresciuto in un contesto ben preciso, è stato formato in un ambiente ben preciso e secondo me una delle prime cose che ti insegnano da Agnelli è che devi essere sempre oltre, anche oltre le amicizie.

Se Andrea usasse davvero come criterio delle sue scelte l'amicizia non avrebbe per esempio permesso che Allegri venisse esonerato e invece ha sostenuto le intenzioni di Paratici e Nedved e quindi della dirigenza. In tal senso, ho la convinzione (personale quindi conta zero) che il primo ad aver "proposto" il richiamo di Allegri sia stato Elkann (e di sicuro Andrea non si è opposto ma ecco non credo molto alla storia "Max amico mio torna"): lo penso soprattutto in relazione al contratto fatto al mister, troppo lungo, troppo importante, troppo impegnativo per essere solo il "richiamo disperato di un amico".

 

Allegri fu esonerato perchè , a qunto fu scritto da ogni parte in quei giorni :

 

- chiedeva una rivoluzione TOTALE di parecchi elementi, tra cui si parlava anche dello stesso Dybala e non ce lo potevamo permettere

- perchè alcuni elementi della rosa era in contrasto proprio col tecnico, cosa normale dopo 5 anni , vale per tutti, quindi pure per allegri

- perchè nedved e paratici fecero a loro volta, soprattutto il primo, pressioni affinchè si cambiasse

- per me anche cr7 fu molto decisivo in tal senso

 

Agnelli non è impulsivo? Le questioni Calvo, marotta, conte, del piero e dimentico qualcun alttro in realtà stanno a testimoniare diversamente.

[Dark Wizard 13979]

28 minuti fa, Cene ha scritto:

Se c'è una cosa che negli ultimi 10 anni non è mancata sono stati i dirigenti capaci e competenti...con le risorse che c'erano son stati fatti i miracoli

 

Nei primi 4 anni c'è stato un progetto (3 anni di conte e primo di allegri), poi i mercati sono stati fatti in base alle esigenze economiche e di convenienza.

 

Se ci troviamo in questa condizione, non è solo frutto di errori degli ultimi 2-3 anni, ma da almeno l'anno prima di Cardiff.

[Mediterraneo 10673]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Nei primi 4 anni c'è stato un progetto (3 anni di conte e primo di allegri), poi i mercati sono stati fatti in base alle esigenze economiche e di convenienza.

 

Se ci troviamo in questa condizione, non è solo frutto di errori degli ultimi 2-3 anni, ma da almeno l'anno prima di Cardiff.

 

La verità è che Ronaldo ci ha dato alla testa...o meglio, 'gli ha dato" alla testa...prima del suo arrivo abbiamo sempre lavorato bene da quel punto di vista...poi si è innescato un meccanismo in cui sembrava che dovessimo dimostrare qualcosa a qualcuno e abbiamo fatto il passo più lungo della gamba.

 

Ma prima dell'arrivo di Ronaldo, anzi anche all'arrivo di Ronaldo, la squadra era costruita molto molto bene.

 

Il problema è stato dopo....sicuramente è colpa anche dell'allontanamento di Marotta, per carità.

Modificato May 11, 2022 da Mediterraneo

[Jules 8177]

4 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Nei primi 4 anni c'è stato un progetto (3 anni di conte e primo di allegri), poi i mercati sono stati fatti in base alle esigenze economiche e di convenienza.

 

Se ci troviamo in questa condizione, non è solo frutto di errori degli ultimi 2-3 anni, ma da almeno l'anno prima di Cardiff.

 

Purtroppo su questo devo quotarti. "Purtroppo" non per te, ovviamente, ma per il concetto.

La mancanza di una certa progettualità, negli ultimi anni, credo sia stata evidente.

[Zico1982 4393]

11 ore fa, Cene ha scritto:

Secondo me serve anche il cervello

e allora dovresti capire....

[Zico1982 4393]

15 ore fa, Jules ha scritto:

 

Penso lo dica il palmarès...

 

Io guardo la situazione attuale...il palmares per me non conta nulla, specialmente se devi confrontare 2 allenatori.... 

 

[Arminius 10786]

Sostanzialmente d'accordo l'arrivo di Ronaldo ha scatenato tutta una serie di effetti collaterali che hanno portato direttamente o indirettamente alla situazione attuale.

Oh intendiamoci, non è in discussione il Ronaldo giocatore, ci mancherebbe altro ma quello che a me ha fatto riflettere soprattutto per il modo come sta storia è finita, è che l'intera operazione sia stata gestita con un minimo di azzardo, da chi sostanzialmente ha sempre fatto le cose in maniera non dico prudente ma estremamente programmata.

È come se la faccenda tutta, a processo in corso sia sfuggita di mano.

Seguite, se vi va, il mio ragionamento 

Faccio alcuni esempi legati si a fatti ma anche a mie speculazioni.

L'arrivo di Ronaldo è stato l'innesco per:

A - L'addio improvviso di Marotta che a quanto pare non era d'accordo con l'operazione.

B- L'addio di Allegri che chiedeva una rivoluzione, non tanto per rinnovare la rosa quanto per costruire una squadra a misura di CR7 perchè, lo abbiamo visto anche in altre situazioni, Ronaldo non è uno che si integra ma uno che richiede situazioni tecniche di suo gradimento e questo senza nulla togliere ne al giocatore ne al professionista.

C - L'addio di Allegri, che dopo cinque anni avrebbe pure una sua logica, per non considerarlo addirittura un fatto fiosiologico è stato gestito malissimo forse anche perchè la dirigenza,  presa in contropiede e per colpe esclusivamente societarie non ha programmato la sostituzione in tempo arrivando ad ingaggiare l'unico tecnico disponibile ma che per mentalità e carattere era quanto di più distante ci potesse essere dal pianeta Juve.

D - La conseguenza dei punti B e C è stato l'avvicentamento di Sarri con Pirlo, azzardo questo consapevole perchè con due allenatori a libro paga non potevi che permetterti una soluzione interna. Pirlo ovviamente in tutto ciò non ha colpe.

E - Il peso economico dell'operazione CR7 ha comportato tutta una serie di operazioni di mercato che col senno di poi si sono rivelate non solo non giustificate dal punto di vista tecnico ma soprattutto da quello economico. Il tutto, sommato anche ad altri movimenti, a titolo di esempio, il tentativo di cedere Dybala forse proprio per motivi di bilancio, hanno contribuito a scombinare ulteriormente la situazione.

Alla luce di tutto ciò possiamo ipotizzare che prendere Ronaldo è stata si una ficata, ma che col senno di poi potrebbe portarci ad affermare che forse è stato un'azzardo che potevamo evitare, o per lo meno non strettamente necessario.

Insomma se invece di applaudirlo lo avessimo pesantemente insultato dopo quella rovesciata, avremmo si fatto una figura di cacca ma forse oggi festeggeremmo il dodicesimo scudetto consecutivo 

Modificato May 11, 2022 da Arminius