Chiedete scusa ad Andrea Pirlo

[Zico1982 6127]

15 ore fa, Jules ha scritto:

 

Penso lo dica il palmarès...

 

Io guardo la situazione attuale...il palmares per me non conta nulla, specialmente se devi confrontare 2 allenatori.... 

 

[Arminius 13437]

Sostanzialmente d'accordo l'arrivo di Ronaldo ha scatenato tutta una serie di effetti collaterali che hanno portato direttamente o indirettamente alla situazione attuale.

Oh intendiamoci, non è in discussione il Ronaldo giocatore, ci mancherebbe altro ma quello che a me ha fatto riflettere soprattutto per il modo come sta storia è finita, è che l'intera operazione sia stata gestita con un minimo di azzardo, da chi sostanzialmente ha sempre fatto le cose in maniera non dico prudente ma estremamente programmata.

È come se la faccenda tutta, a processo in corso sia sfuggita di mano.

Seguite, se vi va, il mio ragionamento 

Faccio alcuni esempi legati si a fatti ma anche a mie speculazioni.

L'arrivo di Ronaldo è stato l'innesco per:

A - L'addio improvviso di Marotta che a quanto pare non era d'accordo con l'operazione.

B- L'addio di Allegri che chiedeva una rivoluzione, non tanto per rinnovare la rosa quanto per costruire una squadra a misura di CR7 perchè, lo abbiamo visto anche in altre situazioni, Ronaldo non è uno che si integra ma uno che richiede situazioni tecniche di suo gradimento e questo senza nulla togliere ne al giocatore ne al professionista.

C - L'addio di Allegri, che dopo cinque anni avrebbe pure una sua logica, per non considerarlo addirittura un fatto fiosiologico è stato gestito malissimo forse anche perchè la dirigenza,  presa in contropiede e per colpe esclusivamente societarie non ha programmato la sostituzione in tempo arrivando ad ingaggiare l'unico tecnico disponibile ma che per mentalità e carattere era quanto di più distante ci potesse essere dal pianeta Juve.

D - La conseguenza dei punti B e C è stato l'avvicentamento di Sarri con Pirlo, azzardo questo consapevole perchè con due allenatori a libro paga non potevi che permetterti una soluzione interna. Pirlo ovviamente in tutto ciò non ha colpe.

E - Il peso economico dell'operazione CR7 ha comportato tutta una serie di operazioni di mercato che col senno di poi si sono rivelate non solo non giustificate dal punto di vista tecnico ma soprattutto da quello economico. Il tutto, sommato anche ad altri movimenti, a titolo di esempio, il tentativo di cedere Dybala forse proprio per motivi di bilancio, hanno contribuito a scombinare ulteriormente la situazione.

Alla luce di tutto ciò possiamo ipotizzare che prendere Ronaldo è stata si una ficata, ma che col senno di poi potrebbe portarci ad affermare che forse è stato un'azzardo che potevamo evitare, o per lo meno non strettamente necessario.

Insomma se invece di applaudirlo lo avessimo pesantemente insultato dopo quella rovesciata, avremmo si fatto una figura di cacca ma forse oggi festeggeremmo il dodicesimo scudetto consecutivo 

Modificato May 11, 2022 da Arminius

[Jules 11078]

55 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Io guardo la situazione attuale...il palmares per me non conta nulla, specialmente se devi confrontare 2 allenatori.... 

 

 

Attualmente Pirlo si dedica al vino, eh?

E lo dico con tutta la stima per la persona.

Allenatore che oltretutto io avrei tenuto.
Ma confrontare i due allenatori, attualmente, è davvero un non sense.

E sostenere che Pirlo sia meglio di Allegri è solo un inutile esercizio di equilibrismo!

Modificato May 11, 2022 da Jules

[IlSigarodiLippi 1597]

12 ore fa, Cene ha scritto:

A memoria mi sembra che insultare i tesserati sia contro il regolamento di questo forum 

Pure il flame è contro il regolamento, ma tu non fai altro 

[Zico1982 6127]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

Attualmente Pirlo si dedica al vino, eh?

E lo dico con tutta la stima per la persona.

Allenatore che oltretutto io avrei tenuto.
Ma confrontare i due allenatori, attualmente, è davvero un non sense.

E sostenere che Pirlo sia meglio di Allegri è solo un inutile esercizio di equilibrismo!

Pirlo si è bruciato dopo l'anno con la Juve. Il rischio c'era. 

Se Pirlo avesse fatto una stagione  come l'ha fatta Allegri quest'anno lo avrebbero cacciato gia prima...fidati. 

Io sono straconvinto che Pirlo avrebbe fatto benissimo nel secondo anno, con un po di esperienza in piu...Io non ho mai detto che Pirlo era meglio di Allegri, ma non dico neanche il contrario...la verità è che non lo sappiamo, non gli è stato concessa la possibilità di far vedere di cosa era capace...

[Jules 11078]

10 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Pirlo si è bruciato dopo l'anno con la Juve. Il rischio c'era. 

Se Pirlo avesse fatto una stagione  come l'ha fatta Allegri quest'anno lo avrebbero cacciato gia prima...fidati. 

Io sono straconvinto che Pirlo avrebbe fatto benissimo nel secondo anno, con un po di esperienza in piu...Io non ho mai detto che Pirlo era meglio di Allegri, ma non dico neanche il contrario...la verità è che non lo sappiamo, non gli è stato concessa la possibilità di far vedere di cosa era capace...

 

Tutto quello che vuoi. Io per primo avrei tenuto Pirlo e, comunque, non avrei richiamato Allegri.
Ma sostenere che Pirlo sia anche solo sullo stesso piano di Allegri, perché "non lo sappiamo", dai...
Con questo ragionamento potrei ritenermi un attore quantomeno pari a Robert De Niro, per dire!

 

 

[Jules 11078]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Per quello si doveva fargli fare esperienza,alla Juve ha avuto eccome la possibilità di mostrare cosa sapeva fare,e direi che non è andata molto bene. Si può essere contro Allegri quanto si vuole ma dire che Pirlo sia stato bistrattato non mi pare proprio,quanti altri allenatori vengono messi ad allenare una grande alla loro prima esperienza in assoluto?

 

Allo stesso modo si può dire che non gli abbiano fatto esattamente un favore.

 

[Jules 11078]

11 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sicuramente no,però non mi pare che non gli sia stata data la possibilità di fare. È normale anche che abbia sbagliato qualcosa,anche se secondo me la sua rosa era molto meglio di questa 

 

Rosa comunque secondo me inadatta al tipo di gioco che lui aveva in mente.

[Zico1982 6127]

30 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Per quello si doveva fargli fare esperienza,alla Juve ha avuto eccome la possibilità di mostrare cosa sapeva fare,e direi che non è andata molto bene. Si può essere contro Allegri quanto si vuole ma dire che Pirlo sia stato bistrattato non mi pare proprio,quanti altri allenatori vengono messi ad allenare una grande alla loro prima esperienza in assoluto?

2 coppe e qualificazione in CL al primo anno....cosa doveva dimostrare??

[Zico1982 6127]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Con la squadra di pippe che aveva ha fatto miracoli insomma. Forse,dico forse ci si aspettava qualcosina in più? 

al primo anno...con un Inter guidato da Conte che aveva una marcia in piu di tutti...cosa ti aspettavi??

Semmai mi aspettavo di piu da un Allegri che guadagna 5 volte tanto

Modificato May 11, 2022 da Zico1982

[Zico1982 6127]

51 minuti fa, gsm88 ha scritto:

E allora com’è la storia,che la Juve fino a poco prima vinceva lo scudetto con Sarri e a tutt’oggi molti dicono abbia la rosa più forte(io no di certo)? Certo non ha grandi colpe,le colpe principali sono di chi ce l’ha messo. Ma se tutti diciamo che questa stagione è fallimentare,non posso certo dire che la scorsa è stata ottima,la Juve non è abituata a quarti posti 

io non dico che era ottima, ma sempre meglio della stagione attuale...

[SamuJuve 592]

Pirlo lo assolvo perché ha ottenuto il massimo con zero esperienza e un ambiente che era diventato una polveriera in completa autogestione.

Ma scusa non gli si chiede perché è stato pagato per il suo lavoro (e continua ad esserlo) e si è portato a casa due trofei cosa che pochissimi allenatori esordienti possono vantare.

[IlSigarodiLippi 1597]

41 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Meglio è tutto relativo,a meno che non si consideri migliore perchè abbiamo vinto la supercoppa italiana. Dovessimo vincere la coppa italia sarebbe molto molto simile

In campionato arriveremo nella stessa posizione, con meno punti e con meno gol fatti... l'unica statistica che si può migliorare è quella dei gol subiti, se non ne prendiamo 5 in due partite

Supercoppa persa contro vinta, quindi è oggettivamente peggio

Coppa Italia, se vinciamo è uguale all'anno scorso, sennò è peggio

In champions, nel girone: primi entrambe le volte, stessi punti, meno gol fatti, più gol subiti; agli ottavi l'anno scorso siamo arrivati ai supplementari, quest'anno asfaltati al ritorno

 

A me pare che tutti i risultati oggettivi siano peggiorati, al di là delle idee personali di ciascuno

Modificato May 11, 2022 da IlSigarodiLippi

[barbecue452 668]

Non capisco perchè per Pirlo dovrebbe essere un' attenuante la pandemia. Il covid c'era solo a Torino? Le concorrenti non hanno avuto gli stessi problemi?

[IlSigarodiLippi 1597]

38 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

Non capisco perchè per Pirlo dovrebbe essere un' attenuante la pandemia. Il covid c'era solo a Torino? Le concorrenti non hanno avuto gli stessi problemi?

Ritiro e preparazione estiva servono di più a un allenatore nuovo e inesperto o a gente con esperienza alle spalle e che magari conosce già la squadra?

[DanFos 13658]

Se si decide di prendere un allenatore esordiente, con nessuna esperienza alle spalle, come minimo gli si da la possibilità di lavorare per qualche anno e di crescere con la squadra, mettendogli a disposizione il miglior materiale possibile. Salvo catastrofi ovviamente che, nel complesso, non mi pare ci siano state. A meno che non sei tu dirigenza stessa a non credere nel progetto, e Pirlo è stata una scelta improvvisata per tappare un buco di una stagione 

[nick93 182]

2 minuti fa, DanFos ha scritto:

Se si decide di prendere un allenatore esordiente, con nessuna esperienza alle spalle, come minimo gli si da la possibilità di lavorare per qualche anno e di crescere con la squadra, mettendogli a disposizione il miglior materiale possibile. Salvo catastrofi ovviamente che, nel complesso, non mi pare ci siano state. A meno che non sei tu dirigenza stessa a non credere nel progetto, e Pirlo è stata una scelta improvvisata per tappare un buco di una stagione 

 

Oppure Pirlo è stato messo sulla nostra panchina in attesa del "vero" allenatore scelto e perchè non non era più possibile tenere Sarri: non credo si sia MAI pensato di far fare a Pirlo più di un anno.

E secondo me pure Pirlo stesso lo sapeva...solo che alla fine un pò ci ha sperato.

[Paulo Sousa 6 2728]

1 ora fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

In campionato arriveremo nella stessa posizione, con meno punti e con meno gol fatti... l'unica statistica che si può migliorare è quella dei gol subiti, se non ne prendiamo 5 in due partite

Supercoppa persa contro vinta, quindi è oggettivamente peggio

Coppa Italia, se vinciamo è uguale all'anno scorso, sennò è peggio

In champions, nel girone: primi entrambe le volte, stessi punti, meno gol fatti, più gol subiti; agli ottavi l'anno scorso siamo arrivati ai supplementari, quest'anno asfaltati al ritorno

 

A me pare che tutti i risultati oggettivi siano peggiorati, al di là delle idee personali di ciascuno

Il Villareal però è ben altra pasta rispetto al Porto,diciamole per bene le cose.

[nick93 182]

Adesso, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Il Villareal però è ben altra pasta rispetto al Porto,diciamole per bene le cose.

Non solo.

Col Porto nella gara di andata abbiamo fatto un disastro totale. 

Col Villareal siamo usciti per un dannato rigore al 70esimo (e lo so, avremmo dovuto reagire diversamente ma è stato davvero tosto quel colpo)

[KM 91 4191]

16 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Scusami eh, ma tu credi davvero che Allegri non sapesse (o non avesse lui stesso chiesto) come prima cosa della situazione di Cr7 nel momento in cui è stato contattato per la prima volta dalla juve? (pare marzo-aprile 2021)

 

Che poi si sia trsacinato fino al penultimo giorno di mercato è un altro discorso, la juve voleva cederlo per questioni economiche e per avere uno spiraglio sul mercato (Vlahovic con cr7 NON SAREBBE MAI ARRIVATO), allegri non credo facesse le capriole se fosse rimasto e il portoghese voleva ormai andare via.

 

Ora, tu analizzi i 36 gol segnati l'anno scorso, e chi ti dice che quest'anno avrebbe segnato lo stesso numero di gol? Dai gol di cr7 devi togliere poi :

 

- i gol di Vlahovic (-6)

- i rigori sarebbero stati gli stessi (6)

- i gol di kean (-6)

 

Quindi se consideriamo che quest'anno Cr7 ha segnato 18 gol, devi toglierci i 12 della coppia kean-Dusan , ergo 6 gol in più. Sono un po' i conti della serva, ma poteva andare così, senza contare che al MU lo spogliatoio , a detta di tutti, è spaccato, credi che da noi sarebbe andata meglio considerando che c'è quantomeno poco feeling con allegri il tutto in una stagione difficile?

lasciamo perdere il giochino dei goal precisi, che capisci da te, ha ben poco senso.

il problema di fondo è uno solo: per 3 anni hai avuto cr7 che era uno dei leader tecnici dello spogliatoio, uomo al quale tutti si appoggiavano (giustamente. chi non lo farebbe, avendo in rosa uno con il suo palmares ?). il giocatore in questione resta in rosa fino al 27 agosto, poi prende a va al manchester.

è evidente che un problema di gestione ci sia stato (e qui la colpa è della dirigenza), ma questo problema si è per forza di cose ripercosso sui primi mesi della stagione, perchè la squadra si è trovata senza il suo punto di riferimento principe degli ultimi 3 anni, e senza la possibilità di avere un sostituto all'altezza fino a gennaio.

vuoi o non vuoi, questo ha creato un problema nello spogliatoio ed in campo.

poi sono il primo a dire che allegri avrebbe fatto anche a meno di ronaldo, ma a luglio, quando la società avrebbe potuto prendergli un vlahovic o similare per sostituirlo. arrivati a fine agosto, pure allegri si sarebbe tenuto ben volentieri ronaldo. 

[Maxel 7212]

3 ore fa, SamuJuve ha scritto:

Pirlo lo assolvo perché ha ottenuto il massimo con zero esperienza e un ambiente che era diventato una polveriera in completa autogestione.

Ma scusa non gli si chiede perché è stato pagato per il suo lavoro (e continua ad esserlo) e si è portato a casa due trofei cosa che pochissimi allenatori esordienti possono vantare.

diciamo che pochi allenatori esordienti hanno avuto la Juventus (o altra squadra di simile calibro) come prima esperienza in panchina. 

[nick93 182]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

diciamo che pochi allenatori esordienti hanno avuto la Juventus (o altra squadra di simile calibro) come prima esperienza in panchina. 

Beh c'è l'esempio super vincente di Zidane.

Certo, lui aveva una squadra a dir poco perfetta.

[IlSigarodiLippi 1597]

38 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Il Villareal però è ben altra pasta rispetto al Porto,diciamole per bene le cose.

Io negli ultimi anni vedo il Villareal che vince un'europa league e perde una semifinale di champions e il Porto che arriva due volte su quattro ai quarti di champions... non mi paiono così pazzescamente diversi come risultati, mi sembrano entrambe nel livello intermedio tra le squadre materasso tipo il Lille e le big tipo il Real

Modificato May 11, 2022 da IlSigarodiLippi

[Maxel 7212]

3 minuti fa, nick93 ha scritto:

Beh c'è l'esempio super vincente di Zidane.

Certo, lui aveva una squadra a dir poco perfetta.

Zidane, che adoro, ha avuto un discreto c**o di trovarsi una super squadra (non certo quella di Pirlo dello scorso anno, nè il Milan di seedorf e pippo inzaghi) nella quale ha dovuto solo stare attento a non combinare guai. Detto questo, la sua leadership di sicuro avrà aiutato a raggiungere determinati successi.

[IlSigarodiLippi 1597]

44 minuti fa, nick93 ha scritto:

 

Oppure Pirlo è stato messo sulla nostra panchina in attesa del "vero" allenatore scelto e perchè non non era più possibile tenere Sarri: non credo si sia MAI pensato di far fare a Pirlo più di un anno.

E secondo me pure Pirlo stesso lo sapeva...solo che alla fine un pò ci ha sperato.

Allora perché non prendere direttamente Allegri subito, se comunque il "vero" allenatore era lui? Alla fine è stato un anno sul divano, mica poteva fare tanto lo schizzinoso