Nicoló Fagioli

[Don_Giovanni 5737]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

https://www.ilbianconero.com/a/corsport-juventus-servono-130-milioni-di-plusvalenze-le-cessioni-24934

 

 

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ed io ho infatti scritto che non tutte le plusvalenze erano obbligatorie. 

 

Chiedo nuovamente. Hai il valore esatto di quante plusvalenze avremmo dovuto fare? 

Se non hai sto dato, come fai tu a dire questa o quella andava fatta per forza? 

 

Ho postato ad esempio questo articolo. L'obiettivo non è dire "Questa o quella andava fatta per forza". 

 

Ho detto che se avessimo venduto per esempio, Artur o Chiesa a valori alti c'è un'altissima probabilità che non avremmo dovuto vendere Huijsen, a meno che non volesse andarsene. 

 

Il mio commento di base è stato "vendi coloro che hanno corteggiatori". Quindi sai già che dovrai vendere giocatori. E altri che partono a zero. Le finanze per il bilancio 24/25 devono soddisfare due obiettivi :

-  Registrazione delle vendite e delle plusvalenze , per il saldo dei conti. 

- Riduzione della massa salariale. 

 

Quindi guardi la tua rosa e vedi. 

Sandro, Rabiot, Szczesny.. Stiamo abbassando la massa salariale. 

Soulè ha ricevuto offerte. Ma tu vorresti tenerlo. Ok 

 

Kean potrebbe essere venduto. Ok vendiamo. Kaio Jorge potrebbe essere venduto. Ok vendiamo. Per il momento non ci sono grandi vendite. Abbiamo in parte raggiunto l'obiettivo di ridurre la massa salariale.. Ma le vendite, pouco. 

 

Parliamo con l'Aston Villa e possiamo fare uno scambio di vantaggi. Prendiamo Douglas Luiz, che ha avuto una buona stagione e ci permettono di recuperare 24m con Illing e Barrenechea.. 

 

Ci stiamo avvicinando all'obiettivo di registrare almeno 100M.

 

Ma vogliamo tenere Soulè e Huijsen. Ok 

 

Kostic? Nessuno lo vuole, tranne che in prestito. Boh ok 

Miretti? Solo in prestito. Boh ok 

Rugani? Solo in prestito. Con voci che Motta non lo voleva. 

Djalo ? Ok possiamo venderlo. Vendiamo. 

Chiesa? Nessuno.. L'ultimo giorno 12M

 

Quindi sei a metà strada e sei vicino all'obiettivo. Sì, Soulè e Huijsen sono state le vendite più facili quindi abbiamo venduto. 

 

Ora possiamo ragionevolmente supporre. 

Se McKennie avessi accettato di essere venduto. Se Arthur fosse stato acquistato per almeno 15 milioni. Se ci avessi venduto fin dall'inizio venduto chiesa per almeno 40m.. È quasi certo che alcuni di essi avrebbero potuto essere tenuti perché avremmo raggiunto l'obiettivo più velocemente con meno sacrifici. A un certo punto abbiamo avuto paura che Bremer sarebbe stato venduto 

 

Non era per piacere. 

 

Le vendite sono registrate integralmente per il bilancio. Quindi Soulè possiamo registrare 26M nel bilancio 24-25. Huijsen 16M, Kean 13, Kaio Jorge 7,5. Ecc.. 

 

Tuttavia, gli acquisti non vengono registrati per intero. Sono ripartiti sugli altri bilanci. Questo è il motivo per cui non esiste alcuna relazione, economicamente parlando, tra vendita e acquisto. Non acquistare Koopmeiners, ad esempio, non avrebbe modificato l'obbligo di vendere per pareggiare il bilancio 24/25. Nella migliore delle ipotesi, cambia un poco l'equilibrio. Alcuni sono in prestito per rimanere il più equilibrato possibile nel bilancio 24-25 (Di Gregorio, Kalulu, Nico Gonzalez, Conceiçao) (Kolo Muani, Veiga) 

 

Fagioli, Danilo, Rugani o Djalo, è molto probabile che sian semplicemente vendite di Scelta tecnica. 

 

 

 

[Bradipo76 38412]

18 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

 

Ho postato ad esempio questo articolo. L'obiettivo non è dire "Questa o quella andava fatta per forza". 

 

Ho detto che se avessimo venduto per esempio, Artur o Chiesa a valori alti c'è un'altissima probabilità che non avremmo dovuto vendere Huijsen, a meno che non volesse andarsene. 

 

Il mio commento di base è stato "vendi coloro che hanno corteggiatori". Quindi sai già che dovrai vendere giocatori. E altri che partono a zero. Le finanze per il bilancio 24/25 devono soddisfare due obiettivi :

-  Registrazione delle vendite e delle plusvalenze , per il saldo dei conti. 

- Riduzione della massa salariale. 

 

Quindi guardi la tua rosa e vedi. 

Sandro, Rabiot, Szczesny.. Stiamo abbassando la massa salariale. 

Soulè ha ricevuto offerte. Ma tu vorresti tenerlo. Ok 

 

Kean potrebbe essere venduto. Ok vendiamo. Kaio Jorge potrebbe essere venduto. Ok vendiamo. Per il momento non ci sono grandi vendite. Abbiamo in parte raggiunto l'obiettivo di ridurre la massa salariale.. Ma le vendite, pouco. 

 

Parliamo con l'Aston Villa e possiamo fare uno scambio di vantaggi. Prendiamo Douglas Luiz, che ha avuto una buona stagione e ci permettono di recuperare 24m con Illing e Barrenechea.. 

 

Ci stiamo avvicinando all'obiettivo di registrare almeno 100M.

 

Ma vogliamo tenere Soulè e Huijsen. Ok 

 

Kostic? Nessuno lo vuole, tranne che in prestito. Boh ok 

Miretti? Solo in prestito. Boh ok 

Rugani? Solo in prestito. Con voci che Motta non lo voleva. 

Djalo ? Ok possiamo venderlo. Vendiamo. 

Chiesa? Nessuno.. L'ultimo giorno 12M

 

Quindi sei a metà strada e sei vicino all'obiettivo. Sì, Soulè e Huijsen sono state le vendite più facili quindi abbiamo venduto. 

 

Ora possiamo ragionevolmente supporre. 

Se McKennie avessi accettato di essere venduto. Se Arthur fosse stato acquistato per almeno 15 milioni. Se ci avessi venduto fin dall'inizio venduto chiesa per almeno 40m.. È quasi certo che alcuni di essi avrebbero potuto essere tenuti perché avremmo raggiunto l'obiettivo più velocemente con meno sacrifici. A un certo punto abbiamo avuto paura che Bremer sarebbe stato venduto 

 

Non era per piacere. 

 

Le vendite sono registrate integralmente per il bilancio. Quindi Soulè possiamo registrare 26M nel bilancio 24-25. Huijsen 16M, Kean 13, Kaio Jorge 7,5. Ecc.. 

 

Tuttavia, gli acquisti non vengono registrati per intero. Sono ripartiti sugli altri bilanci. Questo è il motivo per cui non esiste alcuna relazione, economicamente parlando, tra vendita e acquisto. Non acquistare Koopmeiners, ad esempio, non avrebbe modificato l'obbligo di vendere per pareggiare il bilancio 24/25. Nella migliore delle ipotesi, cambia un poco l'equilibrio. Alcuni sono in prestito per rimanere il più equilibrato possibile nel bilancio 24-25 (Di Gregorio, Kalulu, Nico Gonzalez, Conceiçao) (Kolo Muani, Veiga) 

 

Fagioli, Danilo, Rugani o Djalo, è molto probabile che sian semplicemente vendite di Scelta tecnica. 

 

 

 

 

Commentiamo appunto l'articolo.

Al netto che non si sa dove venga presa la cifra riportata, si tratta di un valore da fare in tre anni. Quindi diciamo mediamente 40 milioni l'anno. 

Noi con l'ultima pluvalenza fatta tocchiamo quasi i 100 milioni in una stagione sola. 

 

E' fin troppo evidente che si sia andati ben oltre gli obblighi di cui parli. 

Si è voluto margine a disposizione. Impiegato malissimo purtroppo, in campo paga poco e nulla lato economico avrà un impatto nel tempo, dal momento che i benefici di breve termine della plusvalenza tenderemo a pagarli con una struttura di costi che inesorabilmente cresce, dal momento che i calciatori con cui riesci a fare le plusvalenze nette sono quelli che hanno dei costi di gestione non paragonabili con i rimpiazzi che devi prendere per sostituirli. I sostituti di Huisen, Fagioli eccetera inevitalbilmente costano più di quelli che hanno generato la plusvalenza. E questo giochino non potrai ripeterlo a tempo indeterminato.

Hai scelto di fare alcune operazioni, e le scelte fatte anche se hanno portato dei soldi hanno portato effetti negativi. Evitabili scegliendo diversamente. 

 

La struttura dei costi non la minimamente senso farla come l'hai pensata, se pensi che Koopmeiers che costa 60 milioni "non fa niente" perchè lo paghi 5 anni e Fagioli lo incassi tutto quest'anno. Koopmeiers oggi lo paghi un quinto, ma lo paghi un quinto pure l'anno prossimo e l'anno dopo. Fagioli l'anno prossimo e quello dopo non lo incassi più. E come lo copri il quinto di Koopmeiers? 

Son robe già viste con Paratici. Andato bene il primo anno vendendo i Kean, Spinazzola, eccetera, poi finiti questi son cominciati i guai. 

 

Modificato February 5, 2025 da Bradipo76

[SICILIANO 4982]

Mi sembra che il giocatore che il PSG abbia poi venduto (tra quelli in prestito che aveva) al fine di consentirci di prendere Kolo in prestito sia stato infine uno in prestito al Besiktas che guarda caso ha ingaggiato la Fiorentina. Pochi giorni dopo gli abbiamo dato Fagioli  e poi i tifosi viola ci odiano, due società tanto amiche è difficile trovarle  

[JoeSatriani 62]

Prezzo ridicolo

[Don_Giovanni 5737]

56 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Commentiamo appunto l'articolo.

Al netto che non si sa dove venga presa la cifra riportata, si tratta di un valore da fare in tre anni. Quindi diciamo mediamente 40 milioni l'anno. 

Noi con l'ultima pluvalenza fatta tocchiamo quasi i 100 milioni in una stagione sola. 

 

C'è una differenza tra vendita e plusvalenza 

Non credo che abbiamo fatto 100 milioni di plusvalenze. Non abbiamo fatto nemmeno 100 milioni di vendite, credo . Ma vabbè 

Tutti continuano ad avere la loro opinione, va bene così amico mio 

[Pressing 8681]

Ci sta di sacrificare qualche giovane per prendere gente nel meglio della carriera, con le spalle più larghe e abituata a lottare per vincere. Luiz e Nico non rientrano in questa categoria.

[torino juventina2 10136]

4 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

C'è una differenza tra vendita e plusvalenza 

Non credo che abbiamo fatto 100 milioni di plusvalenze. Non abbiamo fatto nemmeno 100 milioni di vendite, credo . Ma vabbè 

Tutti continuano ad avere la loro opinione, va bene così amico mio 

 

Questa estate abbiamo venduto per 103,9 ml di cartellini

 

Plusvalenze 67,1

Ingaggi lordi risparmiati 57

Ammortamento annuo risparmiato 35,9

 

Totale impatto a bilancio 24/25  : 160,1

[Bradipo76 38412]

24 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

C'è una differenza tra vendita e plusvalenza 

Non credo che abbiamo fatto 100 milioni di plusvalenze. Non abbiamo fatto nemmeno 100 milioni di vendite, credo . Ma vabbè 

Tutti continuano ad avere la loro opinione, va bene così amico mio 

 

Le plusvalenze erano poco meno di 70 a fine estate, cui aggiungersi quella di fagioli di adesso.

 

Modificato February 5, 2025 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5737]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Questa estate abbiamo venduto per 103,9 ml di cartellini

 

Plusvalenze 67,1

Ingaggi lordi risparmiati 57

Ammortamento annuo risparmiato 35,9

 

Totale impatto a bilancio 24/25  : 160,1

Perfetto 

 

Questo significa che per le prossime due sedute avremo meno plusvalenze da fare, quindi meno sacrifici 

Comunque non abbiamo più nessuno da vendere 

[Bradipo76 38412]

L'anno prossimo partirà cambiaso e ci inventeremo che era necessaria pure quella 

[torino juventina2 10136]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perfetto 

 

Questo significa che per le prossime due sedute avremo meno plusvalenze da fare, quindi meno sacrifici 

Comunque non abbiamo più nessuno da vendere 

 

Dal 1 luglio ci sono i riscatti di Rovella e Pellegrini

 

Da Rovella ci sarà una plusvalenza di circa 12 ml e un risparmio di ammortamento di 4,6

Da Pellegrini una plus. di circa 1,5 e un risparmio di ammortamento di 2,3.

 

Beneficio di 20,4.

 

Se i Viola riscatteranno Fagioli, una plusvalenza di circa 14 e un risparmio di ammortamento di 2,8. 16,8 in totale di beneficio. 

 

Totale delle 3 operazioni, già concluse, (le prime 2 già 2 anni fa) 37,2.

 

I 2 nuovi acquisti, Costa e Kelly, a bilancio peseranno per 11/12 milioni sommati. 

 

 

 

Modificato February 5, 2025 da torino juventina2

[Don_Giovanni 5737]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Dal 1 luglio ci sono i riscatti di Rovella e Pellegrini

 

Da Rovella ci sarà una plusvalenza di circa 12 ml e un risparmio di ammortamento di 4,6

Da Pellegrini una plus. di circa 1,5 e un risparmio di ammortamento di 2,3.

 

Beneficio di 20,4.

 

Se i Viola riscatteranno Fagioli, una plusvalenza di circa 14 e un risparmio di ammortamento di 2,8. 16,8 in totale di beneficio. 

 

Totale delle 3 operazioni, già concluse, (le prime 2 già 2 anni fa) 37,2.

 

I 2 nuovi acquisti, Costa e Kelly, a bilancio peseranno per 7/8 milioni sommati. 

 

 

Impeccabile alla fine.. 

 

D'altra parte, avremo anche il ritorno di tutti i prestiti, sperando che alcuni vengano riacquistati (Arthur, Kostic, De Sciglio, Rugani..) 

Modificato February 5, 2025 da Don_Giovanni

[torino juventina2 10136]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

Impeccabile alla fine.. 

 

D'altra parte, avremo anche la restituzione di tutti i prestiti, sperando che alcuni vengano riacquistati (Arthur, Kostic, De Sciglio, Rugani..) 

 

De Sciglio scade

 

Aumenteranno però anche i costi di Kalulu e Conceicao se saranno riscattati. 

 

Avranno da lavorare su Vlahovic, che costa 41 milioni a bilancio.... 

Quasi il 20% dell'intera rosa

[Ibra 26600]

25 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perfetto 

 

Questo significa che per le prossime due sedute avremo meno plusvalenze da fare, quindi meno sacrifici 

Comunque non abbiamo più nessuno da vendere 

 

sisi 

 

dì già ciao a cambiaso e vlahovic 

 

che poi opportunamente sostituiti frega un chazzo ribadisco. un pacifico chazzo 

 

non ho affetto per mezza figura che sia una in questa juventus 

 

il problema so i lelly kelly che potrebbero arrivare poi 

Modificato February 5, 2025 da Ibra

[Don_Giovanni 5737]

12 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

De Sciglio scade

 

Aumenteranno però anche i costi di Kalulu e Conceicao se saranno riscattati. 

 

Avranno da lavorare su Vlahovic, che costa 41 milioni a bilancio.... 

Quasi il 20% dell'intera rosa

I costi di Kalulu e Conceiçao saranno ripartiti nei prossimi tre bilanci. 

 

Vlahovic, una volta che lo venderemo respireremo. Anche Arthur 

[Don_Giovanni 5737]

8 minuti fa, Ibra ha scritto:

sisi 

 

dì già ciao a cambiaso e vlahovic 

Sì, certo che facevo umorismo.. 

 

Vlahovic è la priorità da vendere. È economicamente troppo ingombrante. 

 

Cambiaso, se venisse venduta, sarebbe soprattutto una scelta "tecnica". Non è stato lo stesso per alcune settimane e sembra che ci sia stato un problema. 

 

D'altra parte, le vendite di Cambiaso e Vlahovic sarebbero un grande vantaggio economico. Sto parlando solo di numeri puri. Dopo, come sempre, dovremmo sapere come sostituirli 

[torino juventina2 10136]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

I costi di Kalulu e Conceiçao saranno ripartiti nei prossimi tre bilanci. 

 

Vlahovic, una volta che lo venderemo respireremo. Anche Arthur 

 

Si, ma se saranno riscattati aumenteranno inevitabilmente rispetto a quelli di quest'anno. 

Non di molto, anzi piuttosto poco, ma aumenteranno. 

Più quello di Conceicao che quello di Kalulu. 

[Pirkaf 2860]

Posso dire una cosa?

A me fotte poco del bilancio se poi facciamo schifo in campionato o giochiamo per il quarto o quinto posto come quest'anno.

[juvetamo 1083]

Cmq è curioso il fatto che dopo Danilo, anche Fagioli menziona Andrea Agnelli....

Elkan e questa società non se la cagano nemmeno i calciatori....e giustamente direi

[Don_Giovanni 5737]

10 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Si, ma se saranno riscattati aumenteranno inevitabilmente rispetto a quelli di quest'anno. 

Non di molto, anzi piuttosto poco, ma aumenteranno. 

Più quello di Conceicao che quello di Kalulu. 

Certo, 

 

Ecco perché Vlahovic deve andarsene. 

[Ibra 26600]

16 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sì, certo che facevo umorismo.. 

 

Vlahovic è la priorità da vendere. È economicamente troppo ingombrante. 

 

Cambiaso, se venisse venduta, sarebbe soprattutto una scelta "tecnica". Non è stato lo stesso per alcune settimane e sembra che ci sia stato un problema. 

 

D'altra parte, le vendite di Cambiaso e Vlahovic sarebbero un grande vantaggio economico. Sto parlando solo di numeri puri. Dopo, come sempre, dovremmo sapere come sostituirli 

 

cambiaso 70mln bonus compresi plusvalenza più grossa dai tempi di pogba 

 

quinquennale + opzione sesto anno a sei netti nel city di guardiola 

 

so tutti contenti aldilà della scelta tecnica frato 

 

tecnicamente spero non compriamo poi l'ennesimo ibrido centrale terzino mediano che non si capisce cazz sa fa 

 

voglio due terzini della madonna sento di meritarli dopo il calvario desci sandro rouhi mckennie kim jong hun jean marie le pen 

Modificato February 5, 2025 da Ibra

[Don_Giovanni 5737]

11 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Posso dire una cosa?

A me fotte poco del bilancio se poi facciamo schifo in campionato o giochiamo per il quarto o quinto posto come quest'anno.

Questa è un'osservazione vera in termini assoluti. 

 

Purtroppo, l'uno dipende spesso dall'altro. Al momento è solo in Serie A che un club come il Napoli è leader senza essere la squadra più ricca o una delle più ricche. 

 

Ad esempio, oggi ho visto che Haaland guadagna 4 milioni al mese. Quanti giocatori può attirare la Juventus quando in PL dà tali stipendi ? E quando prendiamo giocatori poco conosciuti, siamo infelice. 

[torino juventina2 10136]

2 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Posso dire una cosa?

A me fotte poco del bilancio se poi facciamo schifo in campionato o giochiamo per il quarto o quinto posto come quest'anno.

 

Posso dirne una anch'io? 

 

È da 4 anni che arriviamo intorno a quelle posizioni. 

L'anno scorso siamo arrivati terzi per grazia ricevuta. 

Potevamo benissimo anche arrivare quinti "se il Bologna non si suicidava" (cit. ricorda qualcosa? ) all'ultima giornata e Montero non batteva il Monza, cosa che sembrava impossibile fare anche con Di Maria in campo... Che però per carità, si sa che "era venuto solo per allenarsi" .... 

 

Solo che negli ultimi 4 anni il bilancio ha sempre detto - 200, ogni anno.. Per svaritissimi motivi.... 

 

Quest'anno, ad ora, potremmo arrivare quarti come anche persino ottavi, vedremo.... 

Il bilancio però, e questo è praticamente certo, non dirà più - 200, ma - 50/-60 circa. 

 

sportivamente cambia nulla, ma si potrebbe iniziare a vedere la luce finanziariamente. 

E per comprare i calciatori servono i soldi. 

Certo, devi poi spenderli bene

 

Nemmeno a me piace far i calcoli (cioè mi piace farli ma non applicati al calcio), e vorrei fare solo il tifoso, ma capire un po' come funziona aiuta a capire, estremizzo, il perché anni fa riuscivamo a comprare Higuain, Pjanic ecc. ecc. e avere un bilancio a posto, vincendo pure.

Ti sei potuto permettere persino Ronaldo, anche se quello è stato il principio dei guai, ma non l'unico di certo.

Però intanto te lo sei potuto permettere.

 

Oggi Ronaldo non te lo puoi solo NON permettere, ma nemmeno immaginare, nemmeno nominare

 

oggi ti vedi arrivare prestiti secchi o prestiti con diritto di riscatto, o giocatori mai sentiti nominare. 

Questo perché devi arrivare al pareggio di bilancio entro i prossimi 2 anni. 

 

Mi piace questa situazione? No

Ma questo è. 

 

[vikke55 5854]

15 minuti fa, juvetamo ha scritto:

Cmq è curioso il fatto che dopo Danilo, anche Fagioli menziona Andrea Agnelli....

Elkan e questa società non se la cagano nemmeno i calciatori....e giustamente direi

Del mister attuale poi, manco una mezza parola.

[Spricinho 1938]

34 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

sisi 

 

dì già ciao a cambiaso e vlahovic 

 

che poi opportunamente sostituiti frega un chazzo ribadisco. un pacifico chazzo 

 

non ho affetto per mezza figura che sia una in questa juventus 

 

il problema so i lelly kelly che potrebbero arrivare poi 

Il problema secondario ai Kelly è il poco affetto che si comincia ad avere per questa Juventus. Facciamo pena su tutti i fronti e il sadomasochismo non mi interessa troppo