Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Bradipo76 38405]

15 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il problema non è se qualcuno ha fallito, ma prima di tutto sapere dov'è il problema principale. 

 

Stai parlando di giocatori inadatti. Di tutti i giocatori quanti sono inadatti ? 

Douglas Luiz, Nico Gonzalez e Koopmeiners.. Gli altri ti sembrano inadatti? 

Di Gregorio, Kalulu, Cabal, Veiga, Conceição, Thuram, Kolo Muani ? 

 

Non ho menzionato Kelly, perché è un giocatore medio e non abbiamo bisogno di discutere su di lui, credo. Come in tutti i club ci sono giocatori abbastanza mediocri presi, siamo d'accordo 

 

Quindi mi sto concentrando sui 3 giocatori citati. Douglas Luiz è molto talentuoso. Ha gesti di classe. Ma alla Juventus non va bene. Possiamo parlare della responsabilità di Giuntoli ok. Ma è prevedibile prima di acquistarlo? Come Koopmeiners et Nico Gonzalez ? Fino a che punto è prevedibile ? 

Non parliamo del prezzo, ma solo della qualità dei giocatori 

 

Perché Kelly, lo sapevamo già prima, anche se dobbiamo ancora dargli una possibilità. 

 

Un giocatore inadatto si rivela inadatto dopo, non prima. Quindi dire che è colpa di Giuntoli, sì, ma chi deve adattare i giocatori? Koopmeiners, Motta lo sognava. Quindi incriminiamo Giuntoli per aver dato le armi a Motta e che non funziona o incriminiamo chi ha voluto le armi e non può usarle al meglio delle sue possibilità ? 

 

Affinché qualcuno debba essere responsabile, sì, anche tutti sono responsabili. La domanda è se il problema viene dal campo o dalla dirigenza. 

 

Un giocatore come De Sciglio, Guardiola, Conte o qualsiasi altro non avrebbero cambiato molto. 

Ma Koopmeiners, Nico Gonzalez e Douglas Luiz..? 

 

Ancora una volta ci sono cose che sono molto difficili, persino impossibili, da prevedere. Avresti scommesso su una stagione del genere da parte di Koopmeiners ? 

 

Guarda che se il problema principale lo vogliamo ricondurre all'allenatore, questo è il chiodo più grosso ed importante che chiude la bara dell'operato di Giuntoli quest'anno.

Motta sulla panchina della Juventus ce l'ha messo Giuntoli, non Bradipo. 

 

La contestazione diventa "Giuntoli ha sbagliato l'acquisto dei calciatori che non rendono e la scelta dell'allenatore". Non "Giuntoli ha sbagliato solamente l'allenatore, il resto è tuttappost".

 

Senza rendertene conto all'operato di Giuntoli stai aggiungendo un altro punto negativo. 

Stai aggiungendo un altro errore, credendo di diminuire le responsabilità.

 

Ti vengono in mente altri "problemi principali"? Io li ho esauriti. 

Il clima? L'inflazione? 

Le variabili sono tutte sotto i nostri occhi, e sono tutte sotto la responsabilità del dirigente tecnico. Tutte. 

Chi è arrivato, chi se ne è andato, chi gioca al saldo di tutto, chi allena sta banda.

Criticato, perchè i risultati sono criticabili, questo è semplicemente. 

 

 

 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[clic 6035]

23 minuti fa, Gnokko ha scritto:

parliamo appunto del primo anno

 

anno in cui arrivammo settimi

 

Martinez, Krasic e Bonucci a fine anno erano acquisti cannati

 

i primi sono rimasti tali, il terzo con Conte esplose e divenne chi sappiamo

Krasic il primo anno fu il miglior giocatore della Juventus...

Martinez cannato ma pagato 12 Ml , non 60

Bonucci era giovane , faceva panchina , alla fine è stato una bandiera x 10 anni ...

[torino juventina2 10118]

4 minuti fa, clic ha scritto:

Krasic il primo anno fu il miglior giocatore della Juventus...

Martinez cannato ma pagato 12 Ml , non 60

Bonucci era giovane , faceva panchina , alla fine è stato una bandiera x 10 anni ...

 

I 12 di Martinez 15 anni fa equivalgono ai 60 di oggi. 

 

Altrimenti nemmeno Rush fu un flop, visto che costò 6 miliardi di lire, ovvero poco più di 3 milioni di euro... 

[JUtente 8198]

Ma solo io penso che certi acquisti se fossero stati fatti in un altro contesto e momento storico avrebbero avuto un altro rendimento? Mi spiego meglio, un Koop ad esempio fosse stato inserito in una squadra già rodata e vincente credo si sarebbe inserito con molta più facilità, ricordo che anche Moggi portava a Torino giocatori a cui non avrei dato 2 cent, eppure avendo attorno una squadra ben rodata si inserivano bene e facevano la loro porca figura.

 

 

[Bradipo76 38405]

2 minuti fa, JUtente ha scritto:

Ma solo io penso che certi acquisti se fossero stati fatti in un altro contesto e momento storico avrebbero avuto un altro rendimento? Mi spiego meglio, un Koop ad esempio fosse stato inserito in una squadra già rodata e vincente credo si sarebbe inserito con molta più facilità, ricordo che anche Moggi portava a Torino giocatori a cui non avrei dato 2 cent, eppure avendo attorno una squadra ben rodata si inserivano bene e facevano la loro porca figura.

 

 

 

Servivano acquisti funzionanti in questo contesto e momento storico.

Paradossalmente, magari pure qualche acquisto di meno e un po' più continuità, l'idea mia. 

 

 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[JUtente 8198]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Servivano acquisti funzionanti in questo contesto e momento storico 

 

Si anche io penso che forse non era il caso di andare dietro a ''campioni'' strapagati ma bisognava accontentarsi di profili meno altisonanti.... detto questo avrei voluto vedere la reazione del forum se invece che Koop giuntoli avesse portato il gregario di turno  ricordo sempre che qui lo si stava mettendo in croce perchè sembrava non riuscisse a chiudere l'operazione con l'atalanta

 

[Bradipo76 38405]

10 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

Si anche io penso che forse non era il caso di andare dietro a ''campioni'' strapagati ma bisognava accontentarsi di profili meno altisonanti.... detto questo avrei voluto vedere la reazione del forum se invece che Koop giuntoli avesse portato il gregario di turno  ricordo sempre che qui lo si stava mettendo in croce perchè sembrava non riuscisse a chiudere l'operazione con l'atalanta

 

 

Non sarebbe stata la prima volta, è prassi assistere alle smentite delle reazioni del forum  

E' magari solamente un gusto mio, ma preferirei di gran lunga essere sorpreso in positivo in primavera dovendomi rimangiare le opinioni che avevo in estate piuttosto che essere contento dell'acquistone fatto in estate per ritrovarmi a dire ma che cazz abbiamo comprato a primavera. 

 

Degli "scudetti d'agosto" delle altre abbiamo spesso riso 

 

Detto questo, diverse osservazioni in estate c'erano già state sui diversi casi di mercato. Non è tutto senno di poi.

Si era ampiamente detto attenzione a spendere 60 milioni su Koopmeiers. Viene dall'Atalanta. 

S'era detto attenzione a puntare su un calciatore dal curriculum medico, pur bravo, come Kalulu. In questo caso le cose ci hanno detto un po' meglio del previsto. 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[Gnokko 18744]

42 minutes ago, clic said:

Krasic il primo anno fu il miglior giocatore della Juventus...

Martinez cannato ma pagato 12 Ml , non 60

Bonucci era giovane , faceva panchina , alla fine è stato una bandiera x 10 anni ...

Krasic fu il migliore per 3 mesi, poi ci fu la partita di Bologna in cui venne squalificato per simulazione e perse totalmente l'autostima

 

Martinez cannato ma fu l'acquisto piu' oneroso della stagione

 

Bonucci era giovane e gioco' 34 partite e tutti erano concordi fosse, dopo il primo anno, un acquisto cannato

 

ci sarebbero analogie tra questa stagione e la prima di Marotta

 

laddove le analogie finiscono sono sulla prorpieta' in cui c'era AA a muovere i fili mentre adesso c'e' un punto interrogativo col maglione fucsia

 

questo per dire che la prima stagione di Marotta sembro' un totale buco nell'acqua, tra allenatore e campagna acquisti

Modificato February 28, 2025 da Gnokko

[Anto Himself 3898]

37 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

I 12 di Martinez 15 anni fa equivalgono ai 60 di oggi. 

 

Altrimenti nemmeno Rush fu un flop, visto che costò 6 miliardi di lire, ovvero poco più di 3 milioni di euro... 

no. sarebbero più un 30llo di oggi...

[torino juventina2 10118]

Adesso, Anto Himself ha scritto:

no. sarebbero più un 30llo di oggi...

 

Massi dai. 

Era per dire che non si può paragonare il costo di un giocatore di 15 anni fa con uno di adesso. 

Così come non lo si può paragonare ad uno di 40 anni fa. 

 

Il succo è che anche Martinez fu un flop totale e costo' parecchio anche lui. 

 

Poi il mercato dei calciatori non segue quello inflazionistico generale. 

E tutto un mercato a sé 

[Anto Himself 3898]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Massi dai. 

Era per dire che non si può paragonare il costo di un giocatore di 15 anni fa con uno di adesso. 

Così come non lo si può paragonare ad uno di 40 anni fa. 

 

Il succo è che anche Martinez fu un flop totale e costo' parecchio anche lui. 

 

Poi il mercato dei calciatori non segue quello inflazionistico generale. 

E tutto un mercato a sé 

ah io odio la beatificazione retroattiva... ma pragonare lo scempio di giuntoli a marotta è impensabile... qua siam su una scala che i 50 per diego e melo (che quelli ai tempi si eran soldoni) sono bazzecole

[Pressing 8681]

Al momento El Malaka 24/25 è Nico Gonzalez 

 

Del Nevi aveva Buffon e Del Piero nello spogliatoio,  ad averceli oggi. 

La prima Juve di Marotta fu un flop totale.

Questa è ancora in lotta per il 4o posto, niente di clamoroso, campionato mediocre, ma almeno so' soldi. 

 

 

Modificato February 28, 2025 da Pressing

[Don_Giovanni 5670]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guarda che se il problema principale lo vogliamo ricondurre all'allenatore, questo è il chiodo più grosso ed importante che chiude la bara dell'operato di Giuntoli quest'anno.

Motta sulla panchina della Juventus ce l'ha messo Giuntoli, non Bradipo. 

 

La contestazione diventa "Giuntoli ha sbagliato l'acquisto dei calciatori che non rendono e la scelta dell'allenatore". Non "Giuntoli ha sbagliato solamente l'allenatore, il resto è tuttappost".

 

Senza rendertene conto all'operato di Giuntoli stai aggiungendo un altro punto negativo. 

Stai aggiungendo un altro errore, credendo di diminuire le responsabilità.

 

Ti vengono in mente altri "problemi principali"? Io li ho esauriti. 

Il clima? L'inflazione? 

Le variabili sono tutte sotto i nostri occhi, e sono tutte sotto la responsabilità del dirigente tecnico. Tutte. 

Chi è arrivato, chi se ne è andato, chi gioca al saldo di tutto, chi allena sta banda.

Criticato, perchè i risultati sono criticabili, questo è semplicemente. 

 

Non sono d'accordo.. Su niente! 

 

Se consideriamo che economicamente c'è stato molto lavoro fatto, e che i giocatori acquisti sono tutti più forti individualmente di quelli venduti, allora il problema viene da chi non sa come assemblare una squadra. 

Xabi Alonso ha avuto giocatori meno forti tecnicamente eppure sta facendo meglio di Motta. C'è chi sa e chi non sa farlo. 

 

E sì, è lui che ha scelto Motta.. Il vero e principale problema. Il resto sono solo opinioni personali. 

 

[Bradipo76 38405]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

Non sono d'accordo.. Su niente! 

 

Se consideriamo che economicamente c'è stato molto lavoro fatto, e che i giocatori acquisti sono tutti più forti individualmente di quelli venduti, allora il problema viene da chi non sa come assemblare una squadra. 

Xabi Alonso ha avuto giocatori meno forti tecnicamente eppure sta facendo meglio di Motta. C'è chi sa e chi non sa farlo. 

 

E sì, è lui che ha scelto Motta.. Il vero e principale problema. Il resto sono solo opinioni personali. 

 

 

Messo sulla panchina da Giuntoli 

[kenpachi 5501]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Messo sulla panchina da Giuntoli 

buona fortuna se vuoi far ammettere l'inadeguatezza di Giuntoli a Don Giovanni.

 

in confronto Vikke e Steleo con Allegri erano 2 fiorellini.

[Don_Giovanni 5670]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Messo sulla panchina da Giuntoli 

Sì, l'hai già detto. E io ho risposto che questo è il problema principale. Sperando che risolva questo problema, o che Motta trovi finalmente una soluzione stabile. 

Perché le scelte di Motta non sono di Giuntoli. 

 

Alcune scelte sono folli. Che nulla lo costringa a farli. 

 

 

 

 

[Don_Giovanni 5670]

2 minuti fa, kenpachi ha scritto:

buona fortuna se vuoi far ammettere l'inadeguatezza di Giuntoli a Don Giovanni.

 

in confronto Vikke e Steleo con Allegri erano 2 fiorellini.

No, è semplicemente un'analisi che esclude le emozioni. 

 

Giuntoli ha scelto Motta ok

Questo è ciò che impedisce a Motta di lavorare bene ? Fu Giuntoli a fare le scelte folli di Motta ? 

 

Ci sono fatti ovvi che vengono deliberatamente ignorati. E nella valutazione dei problemi, al primo posto ci sono quelli che si possono evitare con determinate scelte. 

 

Se mi dici che nessun allenatore farebbe meglio con questa squadra, allora sono d'accordo con te. 

[Gnokko 18744]

1 hour ago, Don_Giovanni said:

 

Comunque è sempre la stessa cosa. Quando le cose non vanno bene, si parla di mentalità, di carattere, di pipa ecc.. 

 

È troppo facile dimenticare che il calcio è uno sport di squadra e quindi che per vincere serve coesione di gruppo. E questa coesione di gruppo è l'allenatore che deve crearla. Lo vediamo con Nottingham Forrest. 

 

Ma lo vediamo anche con il Bayer Leverkusen. La maggior parte dei giocatori erano sconosciuti. Xabi Alonso è riuscito a creare un gruppo. Non sono sicuro che Motta avrebbe vinto la Bundesliga. 

 

Questo discorso di giocatori adattati o all'altezza del compito, è soprattutto l'allenatore che dovrà saperli usare. 

Se Giuntoli avesse preso Neres e Di Lorenzo, si parlerebbe di flop.. Conte sa come usare i suoi giocatori. 

@Gelone dice una cosa che io stesso dico da qualche anno, ossia che siamo come l'Inter degli anni 90 in cui inseriva giocatori su giocatori e tutti fallivano miseramente, tranne pochi singoli casi

 

quando una squadra non va (e guarda caso quell'Inter aveva una proprieta' dai modi che definire risibili e' un eufemismo) ed il gruppo non va coeso nella stessa direzione e' difficile che i nuovi entrino appieno fornendo il contributo che ci si aspetti

 

[Dr. X 3061]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

No, è semplicemente un'analisi che esclude le emozioni. 

 

Giuntoli ha scelto Motta ok

Questo è ciò che impedisce a Motta di lavorare bene ? Fu Giuntoli a fare le scelte folli di Motta ? 

 

Ci sono fatti ovvi che vengono deliberatamente ignorati. E nella valutazione dei problemi, al primo posto ci sono quelli che si possono evitare con determinate scelte. 

 

Se mi dici che nessun allenatore farebbe meglio con questa squadra, allora sono d'accordo con te. 

In ogni caso, i conti li sta mettendo a posto, l'organico sulla carta è decente e dignitoso, conviene allo stesso Giuntoli provare a dare questa squadra ad un altro allenatore che faccia rendere i calciatori così che il suo operato venga rivalutato. Dunque, manderà via Motta, secondo me, perché mai come ora, anche ammettendo l'errore di sceglierlo, è l'unico step di cambiamento che può attuare. Non può mica ri-stravolgere la squadra.

[kenpachi 5501]

1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, è semplicemente un'analisi che esclude le emozioni. 

 

Giuntoli ha scelto Motta ok

Questo è ciò che impedisce a Motta di lavorare bene ? Fu Giuntoli a fare le scelte folli di Motta ? 

 

Ci sono fatti ovvi che vengono deliberatamente ignorati. E nella valutazione dei problemi, al primo posto ci sono quelli che si possono evitare con determinate scelte. 

 

Se mi dici che nessun allenatore farebbe meglio con questa squadra, allora sono d'accordo con te. 

il punto non è nemmeno questo.

 

Il punto è che l'allenatore a tuo dire inadeguato (concordo, l'ho scritto 2 minuti fa su un altro topic) chi lo ha scelto lo sta tenendo.

Perchè Giuntoli è a capo dell'area sportiva ricordiamolo. Tocca a lui esonerare Motta, non a  Scanavino o Ferrero.

Quindi al primo errore, la scelta, si somma il secondo, il non agire.

Col risultato che usciamo dai tornei, perdiamo soldi, la squadra di svaluta e l'ambiente è sempre più tossico.

Lui può intervenire, non lo fa.

Per me è il responsabile n.1 

[Don_Giovanni 5670]

1 minuto fa, Dr. X ha scritto:

In ogni caso, i conti li sta mettendo a posto, l'organico sulla carta è decente e dignitoso, conviene allo stesso Giuntoli provare a dare questa squadra ad un altro allenatore che faccia rendere i calciatori così che il suo operato venga rivalutato. Dunque, manderà via Motta, secondo me, perché mai come ora, anche ammettendo l'errore di sceglierlo, è l'unico step di cambiamento che può attuare. Non può mica ri-stravolgere la squadra.

 

Fai delle scelte pensando che saranno buone. Ripeto per me, Motta è stata una buona scelta alla base. Il fatto che non riesca a creare un gruppo è un problema che non si poteva prevedere. E la responsabilità dei giocatori è ovviamente importante 

 

Non so se cambiare allenatore sarà la soluzione ideale. 

 

In ogni caso, da parte mia, Motta deve finire la stagione e possibilmente mostrare segnali incoraggianti per continuare il prossimo anno 

Si inizia con l'avere un 11 fisso. Un capitano fisso e giocatori nella loro posizione 

[kenpachi 5501]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Fai delle scelte pensando che saranno buone. Ripeto per me, Motta è stata una buona scelta alla base. Il fatto che non riesca a creare un gruppo è un problema che non si poteva prevedere. E la responsabilità dei giocatori è ovviamente importante 

 

Non so se cambiare allenatore sarà la soluzione ideale. 

 

In ogni caso, da parte mia, Motta deve finire la stagione e possibilmente mostrare segnali incoraggianti per continuare il prossimo anno 

Si inizia con l'avere un 11 fisso. Un capitano fisso e giocatori nella loro posizione 

ste cose doveva farle il 28 agosto, non il 28 febbraio.

 

Scusami ma se tu chiami i muratori a casa tua per delle ristrutturazioni e questi dopo 6 mesi hanno fatto solo danni, più o meno gravi, tu li mandi via o gli dici "da domani si cambia, vi voglio qui con il cemento, l'impastatrice e i disegni delle opere da realizzare?

eh insomma...

[Don_Giovanni 5670]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

il punto non è nemmeno questo.

 

Il punto è che l'allenatore a tuo dire inadeguato (concordo, l'ho scritto 2 minuti fa su un altro topic) chi lo ha scelto lo sta tenendo.

Perchè Giuntoli è a capo dell'area sportiva ricordiamolo. Tocca a lui esonerare Motta, non a  Scanavino o Ferrero.

Quindi al primo errore, la scelta, si somma il secondo, il non agire.

Col risultato che usciamo dai tornei, perdiamo soldi, la squadra di svaluta e l'ambiente è sempre più tossico.

Lui può intervenire, non lo fa.

Per me è il responsabile n.1 

 

Ma sono completamente d'accordo con te 

 

Ma già non ricordo un allenatore licenziato durante la stagione. Poi, se Giuntoli non offre un minimo di fiducia a Motta, allora nessun allenatore vorrà venire se la tua dirigenza ti manda via al minimo problema. 

 

Ci sono anche le discussioni all'inizio della stagione. Obiettivi minimi e obiettivi raggiungibili. Alla fine si fa il punto della situazione. L'anno scorso pensavamo che Allegri non sarebbe arrivato nemmeno 4°. E siamo finiti 3°

 

Quando dico di lasciare da parte le emozioni, è proprio per cercare di rimanere lucidi e freddi in un momento in cui non bisogna cedere al panico. 

 

Oggi la situazione è semplice. C'è ancora l' obiettivo minimo da raggiungere. Forse assisteremo ad un risveglio generale e vedremo belle prospettive per il futuro... Oppure no

 

 

[Don_Giovanni 5670]

2 minuti fa, kenpachi ha scritto:

ste cose doveva farle il 28 agosto, non il 28 febbraio.

 

Scusami ma se tu chiami i muratori a casa tua per delle ristrutturazioni e questi dopo 6 mesi hanno fatto solo danni, più o meno gravi, tu li mandi via o gli dici "da domani si cambia, vi voglio qui con il cemento, l'impastatrice e i disegni delle opere da realizzare?

eh insomma...

Il problema è che non abbiamo idea di cosa si stiano dicendo. 

Lui,  Ti spiegherà perché fa queste scelte e quindi cosa vuoi fare? Che la dirigenza sia presente alle sessioni di allenamento a e ne chieda in anticipo la composizione ? 

 

Penso che Motta debba essere in grado di fare scelte coerenti 

 

 

 

 

[kenpachi 5501]

1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Ma sono completamente d'accordo con te 

 

Ma già non ricordo un allenatore licenziato durante la stagione. Poi, se Giuntoli non offre un minimo di fiducia a Motta, allora nessun allenatore vorrà venire se la tua dirigenza ti manda via al minimo problema. 

 

Ci sono anche le discussioni all'inizio della stagione. Obiettivi minimi e obiettivi raggiungibili. Alla fine si fa il punto della situazione. L'anno scorso pensavamo che Allegri non sarebbe arrivato nemmeno 4°. E siamo finiti 3°

 

Quando dico di lasciare da parte le emozioni, è proprio per cercare di rimanere lucidi e freddi in un momento in cui non bisogna cedere al panico. 

 

Oggi la situazione è semplice. C'è ancora l' obiettivo minimo da raggiungere. Forse assisteremo ad un risveglio generale e vedremo belle prospettive per il futuro... Oppure no

 

 

io non ricordo nemmeno un allenatore che dopo  7-8 mesi non ha un 11 titolare, un capitano, uno straccio di gioco ma ha solo 2 certezze: il 4231 e Koopmeiners.

Qua non si tratta di abbandonare Motta alla prima difficoltà ma si tratta di abbandonare Motta e un staff che ha creato un ambiente tossico (o al limite lo ha peggiorato), non sta valorizzando gli investmenti del club, ha riempito il club di infortuni muscolari, ha cannato 2 obiettivi su 3, si presenta a fine febbraio dai media per dire che non riesce a farsi ascoltare dai giocatori, non sa leggere la partita, canna formazioni e sostituzioni, ecc.ecc.

Si tratta di semplice buon senso. 

Motta è inadeguato. Poi magari tra 10 anni avrà vinto 3 champions, buon per lui. Ma oggi non può stare alla Juve, ogni partita è una tassa che paghiamo.

Senza considerare che mi viene difficile pensare che chiunque possa subentrare oggi, possa rendere il raggiungimento dell'obiettivo minimo più difficile rispetto a Motta... giusto Stramaccioni toh