crazy1897 10939 Joined: 09-May-2009 27120 messaggi Inviato February 1, 2024 17 minuti fa, Dr. X ha scritto: Non gli daranno mai 7 milioni e lui non resterà mai a 2/3 milioni, ergo si farà l'ultimo anno di contratto a casa e noi prenderemo Motta con ingaggio a 1.5/2 milioni. Si stappa tutta la notte e nonostante questa prima metà di stagione positiva potremo festeggiare la fine del periodo più brutto della nostra storia, ripeto escluso mezzo campionato giocato senza coppe dove qualcosa di buono l'ha fatto. Si deve ricominciare da capo!! E poi ti svegli tutto sudato Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
crazy1897 10939 Joined: 09-May-2009 27120 messaggi Inviato February 1, 2024 33 minuti fa, Maxel ha scritto: E' qui che partono le processioni degli autoflagellanti? Non succede ma se succede...(cit.) 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dr. X 3061 Joined: 02-May-2006 6266 messaggi Inviato February 1, 2024 10 minuti fa, crazy1897 ha scritto: E poi ti svegli tutto sudato Già e tu tutto bagnato. Sempre le stesse battute. Sarà che anche se dovesse vincere lo scudetto, bisognerebbe cambiare, sempre la stessa roba da 10 anni. 3 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
crazy1897 10939 Joined: 09-May-2009 27120 messaggi Inviato February 1, 2024 1 ora fa, STELEO ha scritto: La controprova in Europa, ma se qui si vuole Conte che in Europa non ha mai combinato nulla, Allegri mi sembra che abbia dimostrato di saperci fare in Europa, tolto 2 anni fa ricordo che si è sempre qualificato agli ottavi in tutte le partecipazioni senza contare le 2 finali. dal 2004 piaccia o non piaccia è stato l'unico allenatore che ha portato la Juventus tra le prime 4 in Europa e in questi ultimi 20 anni nessuno ha fatto meglio di lui, e difficilmente qualcuno potrà fare meglio nei prossimi 20, ma anche nei prossimi 10 (lui compreso ) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere PiùBelloDelMondo 24040 Joined: 28-Nov-2018 29402 messaggi Inviato February 1, 2024 Due stagioni indecenti, con record negativi del secolo scorso frantumati. Questa è positiva al momento. Non mi piace il suo gioco. Ma i punti ci sono. Comunque nel totale ci è costato quando l'acquisto di un top player + un allenatore bravo. Conveniva prendere il top player e l'allenatore bravo. Rinnovare sarebbe l'ennesimo autogol societario. 1 3 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gobbo_dal_76 4976 Joined: 01-May-2010 21092 messaggi Inviato February 1, 2024 49 minuti fa, Panettone stradale ha scritto: il titolo della gazza un acchiappaclick e nell'articolo c'è scritto tutt'altro.... Dio non voglia che a qualcuno passi per la testa l'idea di tenere il fantino anche la prossima stagione. Sarebbe una sciagura per noi e per i giovani in rosa che verrebbero plasmati sulla mentalità mediocre e giurassica di questo personaggio. OT Sono stato nichelinese per 50 anni (e mi sento ancora tale). Mi fa piacere vedere nel forum qualcuno di Nichelino. /OT 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vash77 245 Joined: 08-Oct-2023 476 messaggi Inviato February 1, 2024 1 ora fa, STELEO ha scritto: Ma che c'entra, mica sto paragonando Pirlo ad Allegri sarebbe da malati, sto dicendo cose oggettive, quando è arrivato Allegri eravamo arrivato quarti grazie a un gol di Faraoni ok, bene, da quel momento siamo cresciuti di anno in anno nonostante moltissime vicissitudini e nonostante aver perso molti big per raggiunto limite di età e aver svecchiato la rosa che ora è una delle più giovani, tra l'altro con molti ragazzi promettenti (alla faccia di chi dice che Allegri non fa giocare i giovani).....al terzo anno stiamo lottando per lo scudetto pur non avendo speso soldi sul mercato per una situazione finanziaria disastrosa......io questo lo chiamo ricostruire, porre le basi per un grande futuro, poi perchè si ottenga prima di cambiare allenatore sarebbe il caso di comprare giocatori importanti (ne bastano 2 o 3) con i soldi che dovrebbero arrivare dalla Champions e si spera dal mondiale per club (Barcellona permettendo).....dopodichè se non si vincerà sarà giusto cambiare...... Si ma chi c'era l'anno prima che tornasse Allegri... C'era Pirlo... Quindi stai paragonando Pirlo ad Allegri... Ti ricordo che nel primo anno abbiamo preso Dusan x 80 mln x essere sicuri di arrivare in Champions.... Forse sono io che sono troppo esigente e mi aspetto di più da un mister che prende 9mln... Oppure è semplicemente che ho nel cuore quella fantastica stagione dove alla prima giornata piangevo di gioia per aver rivisto la Juve tornare a giocare a CALCIO ... E OGNI DOMENICA DOPO LA PARTITA VINTA O PAREGGIATA ... PENSAVO FRA ME E ME.... NON VEDO L'ORA CHE SIA GIA DOMENICA PROSSIMA X VEDERE GIOCARE LA JUVE. detto questo... No ... Non voglio che ritorni Conte. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2808 Joined: 03-Aug-2006 11269 messaggi Inviato February 1, 2024 7 minuti fa, vash77 ha scritto: Si ma chi c'era l'anno prima che tornasse Allegri... C'era Pirlo... Quindi stai paragonando Pirlo ad Allegri... Ti ricordo che nel primo anno abbiamo preso Dusan x 80 mln x essere sicuri di arrivare in Champions.... Forse sono io che sono troppo esigente e mi aspetto di più da un mister che prende 9mln... Oppure è semplicemente che ho nel cuore quella fantastica stagione dove alla prima giornata piangevo di gioia per aver rivisto la Juve tornare a giocare a CALCIO ... E OGNI DOMENICA DOPO LA PARTITA VINTA O PAREGGIATA ... PENSAVO FRA ME E ME.... NON VEDO L'ORA CHE SIA GIA DOMENICA PROSSIMA X VEDERE GIOCARE LA JUVE. detto questo... No ... Non voglio che ritorni Conte. E quindi? Dusan a Gennaio, perchè è paragonabile a Ronaldo? Ma guarda che anch'io ho esaltato il periodo di Conte e quando arrivò Allegri ebbi paura di finire male, poi dalla neve di Instanbul alla finale col Barca mi ricredetti parecchio......e non si giocava peggio anzi..... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bwdasempre 73 Joined: 01-Feb-2024 215 messaggi Inviato February 1, 2024 Premessa: sono un fan di Allegri, ma penso anche di essere abbastanza obiettivo. Quello che ha passato la Juve negli ultimi 18-24 mesi è qualcosa di inenarrabile: spending review, giocatori-chiave che vengono a mancare per infortuni o altre fesserie, e, soprattutto, il solito accanimento giudiziario, per di più perpetrato con modalità diaboliche e col consueto appoggio dei media a fomentare l'indignazione popolare. L'essere riusciti ad evitare il tracollo (2022/23, terzi sul campo nonostante tutto) e l'essere riusciti a rilanciarci nonostante un mercato praticamente assente e l'impiego di diversi giovani (2023/24) è stato un miracolo sportivo. Pertanto, la società è quantomeno tenuta a rispettare il contratto e a tenere Allegri fino al 2025. Quanto al rinnovo, il discorso si fa più complesso, perché vanno considerati tanti aspetti. Ma se dovessero decidere di non rinnovarlo (o fosse lui ad andarsene, magari tra pochi mesi), scordatevi i grossi nomi. Conte è promesso sposo al Milan e ha un ingaggio fuori portata, Klopp, ugualmente, ha un ingaggio fuori portata. Io sinceramente spero che onori il contratto e poi la Juve decida di cambiare strada chiamando un allenatore già conosciuto ma giovane. Però, attenzione: tra progetto giovani avviato e nuovo allenatore, i tempi per tornare competitivi come ai vecchi tempi (quindi vincenti in Italia e capaci di fare ottimi cammini in Europa) si allungherebbero ancora di più. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gig1 1537 Joined: 14-Feb-2020 4228 messaggi Inviato February 1, 2024 Cita 11 ore fa, STELEO ha scritto: Ah si togli 29 gol e vediamo come li sostituisci.......dai ma come si fa a dire certe cose......Ronaldo per vecchio che fosse, per egoista che fosse, ti garantiva un numero di gol impressionante.....stiamo parlando del più grande realizzatore di tutti i tempi.....sostituito da Kean...... Dimentichi Morata che ha fatto la stagione migliore della sua carriera , Chiesa che era sempre determinante tra gol e assist , in quella stagione non era solo Ronaldo ad essere determinante , ridurre alla sua assenza il calo dei gol è solo un alibi 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2808 Joined: 03-Aug-2006 11269 messaggi Inviato February 1, 2024 4 minuti fa, Gig1 ha scritto: Dimentichi Morata che ha fatto la stagione migliore della sua carriera , Chiesa che era sempre determinante tra gol e assist , in quella stagione non era solo Ronaldo ad essere determinante , ridurre alla sua assenza il calo dei gol è solo un alibi Mah io ho dei dubbi, se all'Inter togli Lautaro voglio vedere se avrebbe gli stessi punti...... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dark Wizard 20191 Joined: 04-Aug-2005 73396 messaggi Inviato February 1, 2024 3 ore fa, gobbo_dal_76 ha scritto: Allegri può piacere o non piacere (a me non piace!) ma rinnovare il contratto senza la controprova dell'Europa - quindi con l'unico metro di questa Serie A - è follia, insipienza o malafede. Tienilo pure il prossimo anno (disgrazia!) e portalo a scadenza, se poi - nel mentre - i risultati si vedranno anche in Europa, fai pure il rinnovo/nuovo contratto. Invereconde figure (zero gioco, zero idee, zero organizzazione, zero grinta,...) come quelle col Chelsea, il Villareal, il PSG, il Benfica e il Maccabi non possono più avvenire e sono ingiustificabili. Allegri non è mai andato a scadenza, quindi o disgraziatamente gli rinnovano o se ne va dove merita, a pescare le vongole con galeone. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
varjak 1160 Joined: 05-Oct-2008 2293 messaggi Inviato February 1, 2024 17 minuti fa, bwdasempre ha scritto: Premessa: sono un fan di Allegri, ma penso anche di essere abbastanza obiettivo. Quello che ha passato la Juve negli ultimi 18-24 mesi è qualcosa di inenarrabile: spending review, giocatori-chiave che vengono a mancare per infortuni o altre fesserie, e, soprattutto, il solito accanimento giudiziario, per di più perpetrato con modalità diaboliche e col consueto appoggio dei media a fomentare l'indignazione popolare. L'essere riusciti ad evitare il tracollo (2022/23, terzi sul campo nonostante tutto) e l'essere riusciti a rilanciarci nonostante un mercato praticamente assente e l'impiego di diversi giovani (2023/24) è stato un miracolo sportivo. Pertanto, la società è quantomeno tenuta a rispettare il contratto e a tenere Allegri fino al 2025. Quanto al rinnovo, il discorso si fa più complesso, perché vanno considerati tanti aspetti.Ma se dovessero decidere di non rinnovarlo (o fosse lui ad andarsene, magari tra pochi mesi), scordatevi i grossi nomi. Conte è promesso sposo al Milan e ha un ingaggio fuori portata, Klopp, ugualmente, ha un ingaggio fuori portata. Io sinceramente spero che onori il contratto e poi la Juve decida di cambiare strada chiamando un allenatore già conosciuto ma giovane. Però, attenzione: tra progetto giovani avviato e nuovo allenatore, i tempi per tornare competitivi come ai vecchi tempi (quindi vincenti in Italia e capaci di fare ottimi cammini in Europa) si allungherebbero ancora di più. Ogni volta che si riapre un ciclo lo si fa anche con un allenatore emergente. Negli anni '70 fu il Trap, negli anni '90 Lippi, poi Conte negli anni '10, seguito da Allegri che per almeno 3 stagioni ha migliorato Conte. Adesso i vari Thiago Motta, Palladino o De Zerbi fanno storcere i nasi di parecchi, ma qualche giovane allenatore dovrà pur diventare un vincente, oppure vinceranno sempre gli Allegri o i Conte anche a 70 anni? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bwdasempre 73 Joined: 01-Feb-2024 215 messaggi Inviato February 1, 2024 Adesso, varjak ha scritto: Ogni volta che si riapre un ciclo lo si fa anche con un allenatore emergente. Negli anni '70 fu il Trap, negli anni '90 Lippi, poi Conte negli anni '10, seguito da Allegri che per almeno 3 stagioni ha migliorato Conte. Adesso i vari Thiago Motta, Palladino o De Zerbi fanno storcere i nasi di parecchi, ma qualche giovane allenatore dovrà pur diventare un vincente, oppure vinceranno sempre gli Allegri o i Conte anche a 70 anni? hai perfettamente ragione, sono d'accordo con te. Il mio "scordatevi i grossi nomi" è rivolto a coloro che pensano che, concluso il ciclo Allegri, la Juve si rivolga ad allenatori al top. Quasi sicuramente, invece, si rivolgerà a profili con già un pò di esperienza ma che ancora non si sono cimentati alla guida di club con obiettivi molto ambiziosi. Hai fatto tre nomi, ai quali potrebbero aggiungersi quello di Italiano (non mi fa impazzire) e Tudor. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere PiùBelloDelMondo 24040 Joined: 28-Nov-2018 29402 messaggi Inviato February 1, 2024 Piagnucolare per la cessione di Ronaldo (36 anni in quel momento). Sostituito a Gennaio con il capocannoniere del campionato per una cifra spaventosa. Il Real per il sostituto ha aspettato un anno. E ha preso Hazard. Non si può sempre avere Ronaldo, Pirlo e Zeus per vincere qualcosa. Quelli che aveva bastavano per non registrare l'undicesimo attacco del campionato. Eppure... In questa stagione ha fatto tanti punti. Bene Ma il revisionismo anche no. 4 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bwdasempre 73 Joined: 01-Feb-2024 215 messaggi Inviato February 1, 2024 (modificato) 10 minuti fa, Chevere ha scritto: Piagnucolare per la cessione di Ronaldo (36 anni in quel momento). Onestamente credo che se si può riconoscere un pregio a Allegri, è proprio quello di non piagnucolare, a differenza della quasi totalità dei suoi colleghi. Non piange per un arbitraggio avverso (e ce ne sono stati diversi), non piange se ci sono 5 assenti per infortunio, non piange se gli fanno una campagna acquisti con il solo Tim Weah. Per i piagnistei, rivolgersi al signore che lo aveva sostituito nel 2019/20 o a chi parlava di ristoranti da 100 euro. Modificato February 1, 2024 da bwdasempre Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere PiùBelloDelMondo 24040 Joined: 28-Nov-2018 29402 messaggi Inviato February 1, 2024 1 minuto fa, bwdasempre ha scritto: Onestamente credo che se si può riconoscere un pregio a Allegri, è proprio quello di non piagnucolare, a differenza della quasi totalità dei suoi colleghi. Non piange per un arbitraggio avverso (e ce ne sono stati diversi), non piange se ci sono 5 assenti per infortunio, non piange se gli fanno una campagna acquisti con il solo Tim Weah. Per i piagnistei, rivolgersi al signore che lo aveva sostituito nel 2019/20 o a chi parlava di ristoranti da 100 euro. Mi riferivo agli adepti, in realtà. Allegri effettivamente si lamenta poco. Ma quando lo fa supera qualsiasi battutina di Conte. Ricordi l'intervista commissionata a Sconcerti? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2808 Joined: 03-Aug-2006 11269 messaggi Inviato February 1, 2024 14 minuti fa, Chevere ha scritto: Piagnucolare per la cessione di Ronaldo (36 anni in quel momento). Sostituito a Gennaio con il capocannoniere del campionato per una cifra spaventosa. Il Real per il sostituto ha aspettato un anno. E ha preso Hazard. Non si può sempre avere Ronaldo, Pirlo e Zeus per vincere qualcosa. Quelli che aveva bastavano per non registrare l'undicesimo attacco del campionato. Eppure... In questa stagione ha fatto tanti punti. Bene Ma il revisionismo anche no. Prendere a esempio il Real non mi sembra una gran cosa visto che l'anno successivo all'addio di Ronaldo ha fatto pietà.......e loro avevano comunque Benzema davanti non kean......che poi si sia preso Vlahovic pagandolo un salasso non significa nulla, quest'anno è il primo anno che sta rendendo (non per quelle cifre) e l'allenatore è sempre Allegri. Poi ste analisi parziali, cosa mi interessa quanti gol fa l'attacco o ne prende la difesa, ciò che conta è il risultato.....se per fare 80 gol ne prendi 40, meglio farne 60 prendendo 10 gol (anche se non significa in ogni caso nulla) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
crazy1897 10939 Joined: 09-May-2009 27120 messaggi Inviato February 1, 2024 43 minuti fa, STELEO ha scritto: Mah io ho dei dubbi, se all'Inter togli Lautaro voglio vedere se avrebbe gli stessi punti...... Pure se ne togli un paio in mezzo al campo per robe extra-calcio, una stagione senza barella e cahalanoglu ad es. e magari senza fare mercato e poi ne parliamo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere PiùBelloDelMondo 24040 Joined: 28-Nov-2018 29402 messaggi Inviato February 1, 2024 16 minuti fa, STELEO ha scritto: Poi ste analisi parziali, cosa mi interessa quanti gol fa l'attacco o ne prende la difesa, ciò che conta è il risultato..... E quali sarebbero i risultati? Lo dici sempre che conta il risultato Conta la vittoria. Dal suo ritorno che ha fatto? I risultati sono peggiorati tutti. E a quel punto arrivano le giustificazioni. Ronaldo, Zeus, il vento Quando i punti arrivano, io lo riconosco. Tipo in questa stagione. Te invece lo difenderesti pure nella parte destra della classifica. Lo sai benissimo 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MattiaCaldaia 2392 Joined: 08-Nov-2018 2754 messaggi Inviato February 1, 2024 1 ora fa, bwdasempre ha scritto: Premessa: sono un fan di Allegri, ma penso anche di essere abbastanza obiettivo. Quello che ha passato la Juve negli ultimi 18-24 mesi è qualcosa di inenarrabile: spending review, giocatori-chiave che vengono a mancare per infortuni o altre fesserie, e, soprattutto, il solito accanimento giudiziario, per di più perpetrato con modalità diaboliche e col consueto appoggio dei media a fomentare l'indignazione popolare. L'essere riusciti ad evitare il tracollo (2022/23, terzi sul campo nonostante tutto) e l'essere riusciti a rilanciarci nonostante un mercato praticamente assente e l'impiego di diversi giovani (2023/24) è stato un miracolo sportivo. Pertanto, la società è quantomeno tenuta a rispettare il contratto e a tenere Allegri fino al 2025. Quanto al rinnovo, il discorso si fa più complesso, perché vanno considerati tanti aspetti. Ma se dovessero decidere di non rinnovarlo (o fosse lui ad andarsene, magari tra pochi mesi), scordatevi i grossi nomi. Conte è promesso sposo al Milan e ha un ingaggio fuori portata, Klopp, ugualmente, ha un ingaggio fuori portata. Io sinceramente spero che onori il contratto e poi la Juve decida di cambiare strada chiamando un allenatore già conosciuto ma giovane. Però, attenzione: tra progetto giovani avviato e nuovo allenatore, i tempi per tornare competitivi come ai vecchi tempi (quindi vincenti in Italia e capaci di fare ottimi cammini in Europa) si allungherebbero ancora di più. Dici di essere abbastanza obiettivo ma come tutti i fan di Allegri porti avanti questa narrazione secondo la quale l'anno scorso Allegri ha fatto il miracolo. Vorrei ricordare a te e per l'ennesima volta a tutti che la penalizzazione arrivò a metà gennaio. Prima di quella penalizzazione abbiamo preso 5 pere al San paolo, eravamo fuori dalla lotta scudetto a novembre e siamo stati umiliati dal maccabi uscendo dal girone. P.s. ma chi è che, precisamente, ha scritto in questo forum che si aspetta grandi nomi dopo Allegri? Motta, Italiano, etc vanno benissimo. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2808 Joined: 03-Aug-2006 11269 messaggi Inviato February 1, 2024 15 minuti fa, Chevere ha scritto: E quali sarebbero i risultati? Lo dici sempre che conta il risultato Conta la vittoria. Dal suo ritorno che ha fatto? I risultati sono peggiorati tutti. E a quel punto arrivano le giustificazioni. Ronaldo, Zeus, il vento Quando i punti arrivano, io lo riconosco. Tipo in questa stagione. Te invece lo difenderesti pure nella parte destra della classifica. Lo sai benissimo I risultati dipendono dai giocatori che hai, certo tu e qualche altro che ha la paura che si vinca lo scudetto ogni anno insiste che abbiamo la rosa più forte ma non è così....... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere PiùBelloDelMondo 24040 Joined: 28-Nov-2018 29402 messaggi Inviato February 1, 2024 Adesso, STELEO ha scritto: I risultati dipendono dai giocatori che hai, certo tu e qualche altro che ha la paura che si vinca lo scudetto ogni anno insiste che abbiamo la rosa più forte ma non è così....... Cazzate. Io ho scritto che sto scudetto lo può vincere solo Dio sceso in terra. E che in caso di vittoria dovrei chiedergli scusa in ginocchio perché sarebbe un miracolo. Questa è la mia onesta posizione. Sui punti di questa stagione non ho nulla da dire. Sono tanti. Te con un quattordicesimo posto diresti che è colpa del cambio climatico. 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
STELEO 2808 Joined: 03-Aug-2006 11269 messaggi Inviato February 1, 2024 Adesso, Chevere ha scritto: Cazzate. Io ho scritto che sto scudetto lo può vincere solo Dio sceso in terra. E che in caso di vittoria dovrei chiedergli scusa in ginocchio perché sarebbe un miracolo. Questa è la mia onesta posizione. Sui punti di questa stagione non ho nulla da dire. Sono tanti. Te con un quattordicesimo posto diresti che è colpa del cambio climatico. Ahhahahaha cazzate perchè te con un secondo posto dell'anno scorso (la Lazio ricordo che aveva uno o due punti in più ma se aggiungi i punti rubati con la Salernitana) in mezzo al marasma che è successo e l'indisponibilità pressoché continua dei nostri 4 migliori giocatori parli di fallimento, quando arriverà 14° potrai vedere cosa dirò per il momento al massimo ha fatto quarto e non è stato un fallimento, un fallimento per la Juve è non arrivare in champions e finora non si è verificato.....quindi non dare ad altri del tuo..... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere PiùBelloDelMondo 24040 Joined: 28-Nov-2018 29402 messaggi Inviato February 1, 2024 2 minuti fa, STELEO ha scritto: Ahhahahaha cazzate perchè te con un secondo posto dell'anno scorso (la Lazio ricordo che aveva uno o due punti in più ma se aggiungi i punti rubati con la Salernitana) in mezzo al marasma che è successo e l'indisponibilità pressoché continua dei nostri 4 migliori giocatori parli di fallimento, quando arriverà 14° potrai vedere cosa dirò per il momento al massimo ha fatto quarto e non è stato un fallimento, un fallimento per la Juve è non arrivare in champions e finora non si è verificato.....quindi non dare ad altri del tuo..... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti