Massimiliano Allegri

[Gnokko 18746]

4 minutes ago, br1JCR7BUFFON said:

[Muoviti 1016]

55 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

La narrazione dei fatti non è sempre così semplice e ovvia. Quindi secondo te per 21 partite hai avuto una media di 2.5 solo per gli episodi e ora 0.8 per 6 partite perché è quello che valiamo ed più probabile che le ultime 11 partite siano più simili all'attuale trend? 

Possibile negare e sminuire la componente mentale nel raggiungimento dei risultati (di qualsiasi risultato), che vale molto di più di qualsiasi organizzazione di gioco, nel giustificare sia il primo che il secondo trend?

Che poi, non si capisce perché vincere partite all'ultimo sia frutto del caso e non, se ripetute più e più volte, frutto almeno della voglia di arrivare a quel risultato. 

La Juve stava iperperformando ed è un dato di fatto. 94 punti di proiezione finale non sono nelle corde di questa squadra e non possono giustificarsi solo col caso. La sconfitta con l'Inter è stata, come ampiamente prevedibile, determinante nell'interrompere quel trend. E ovviamente ha palesato i limiti organizzativi di questa squadra nelle ultime partite. 

 

Gesù, la Juventus allegriana vive di episodi nel bene o nel male o pensi che le vittorie con Milan e Fiorentina fossero meritate?

 

Il Nostro vi ha convinto che meglio di così non si può fare e voi ad abboccare.

 

[Windom Earle 3785]

4 minutes ago, Muoviti said:

Gesù, la Juventus allegriana vive di episodi nel bene o nel male o pensi che le vittorie con Milan e Fiorentina fossero meritate?

 

Il Nostro vi ha convinto che meglio di così non si può fare e voi ad abboccare.

 

 

Tu tra tutte le parole scritte hai colto solo quella. 

Ripeto, la narrativa non è mai così ovvia. Il calcio non è mai così ovvio. Ha fatto 53 punti in 21 partite solo per caso e per episodi. Certo. Contento tu che credi alle favole. 

 

Ah, la Fiorentina fece 20 tiri e 70% di possesso palla. Ma tiri da dentro l'area: 2, tiri in porta 1. 

Possesso sterile. La Juve sceglie di difendere quel gol, piace non piace, è un modo di giocare. La Fiorentina non arriva quasi mai vicina al gol. Il calcio non è pugilato. Non si vince a punti. Meriti e demeriti sono parole che nel calcio lasciano spesso il tempo che trovano, soprattutto se si analizza il calcio solo secondo il proprio punto di vista e la propria idealizzazione del calcio. 

 

Modificato March 4, 2024 da Windom Earle

[MattiaCaldaia 2392]

1 minuto fa, Windom Earle ha scritto:

 

Tu tra tutte le parole scritte hai colto solo quella. 

Ripeto, la narrativa non è mai così ovvia. Il calcio non è mai così ovvio. Ha fatto 53 punti in 21 partite solo per caso e per episodi. Certo. Contento tu che credi alle favole. 

 

Esiste una cosa chiamata contesto. 

 

La juve non è seconda in premier league, è seconda nella peggiore serie a di sempre. Senza coppe. 

 

Sta nel posto che deve stare per la rosa che ha. Allegri non ha meriti 

[Windom Earle 3785]

Just now, MattiaCaldaia said:

Esiste una cosa chiamata contesto. 

 

La juve non è seconda in premier league, è seconda nella peggiore serie a di sempre. Senza coppe. 

 

Sta nel posto che deve stare per la rosa che ha. Allegri non ha meriti 

 

Si, e non era lì solo per caso. In quel contesto. Facendo però più di quanto ci si sarebbe aspettato. 94 punti in proiezione finale, giustificandoli solo con la serie A peggiore di sempre? 

Seconda in quella serie A, con una rosa che in premier League, verosimilmente con qualsiasi allenatore, avrebbe difficoltà a entrare nelle coppe.

Allegri non ha meriti detto da te vale un fico secco. Tu non gli riconosci i meriti di nulla, mai. 

I meriti sono sempre degli altri, i demeriti suoi. 

Altra visione estremamente semplicistica. Ma il calcio non è semplice (pseudocit.)

[Audemars 3130]

Certo che trovare dei meriti dopo un triennio con (molto probabilmente) zero titoli in bacheca può essere soltanto un atto di amore incondizionato

Ricordiamoci sempre che sta allenando la Juve e non il pescara che fu di galeone 

[B&W Pride 4453]

2 ore fa, Windom Earle ha scritto:

 

La narrazione dei fatti non è sempre così semplice e ovvia. Quindi secondo te per 21 partite hai avuto una media di 2.5 solo per gli episodi e ora 0.8 per 6 partite perché è quello che valiamo ed più probabile che le ultime 11 partite siano più simili all'attuale trend? 

Possibile negare e sminuire la componente mentale nel raggiungimento dei risultati (di qualsiasi risultato), che vale molto di più di qualsiasi organizzazione di gioco, nel giustificare sia il primo che il secondo trend?

Che poi, non si capisce perché vincere partite all'ultimo sia frutto del caso e non, se ripetute più e più volte, frutto almeno della voglia di arrivare a quel risultato. 

La Juve stava iperperformando ed è un dato di fatto. 94 punti di proiezione finale non sono nelle corde di questa squadra e non possono giustificarsi solo col caso. La sconfitta con l'Inter è stata, come ampiamente prevedibile, determinante nell'interrompere quel trend. E ovviamente ha palesato i limiti organizzativi di questa squadra nelle ultime partite. 

 

Te lo dico io perchè.

Perchè se hai bisogno di un goal al 95' per battere il frosinone in casa (e tralascio le altre vinte in questo modo), l'errore lo hai fatto a monte. 

Col Frosinone (sia in casa che fuori.... ma allo stadium in particolare),  una Juve ben allenata deve arrivare al 90' con almeno due goal di vantaggio.... e sarebbe già un risultato deludente.

Oh... poi bello avere una squadra che combatte fino all'ultimo, che ci crede, che ci mette il cuore.... ma questo può bastare giusto ai tifosi bovini, o a quelli del Cittadella..... Io mi auguro di rivedere presto una Juve che per battere il frosinone non ha bisogno di affidarsi a una "reazione d’orgoglio"…. Che comunque apprezzerei.

 

Peraltro, la parità col Napoli è stata molto più spezzettata di quella col Frosinone (soprattutto il secondo tempo).... Ciononostante col frosinone 6 minuti di recupero, col Napoli 5..... Goal di Rugani al 95 e rotti....

Inverti i due recuperi e abbiamo due punti in meno a prescinedere dalla voglia, dal coraggio e dalla concentrazione dei nostri.
 

Quando ti affidi agli episodi è così..... a volte butta bene e altre butta male.... e a noi nel girone di andata ha girato tutto molto bene. Non poteva durare. E ripeto, lo abbiamo detto 4 mesi fa..... non dopo empoli.

Poi è ovvio che c’è stato anche un calo mentale, ma io non ho mai visto nessuna squadra capace di restare al massimo della concentrazione per una intera stagione… 

Sarebbe innaturale.

Modificato March 4, 2024 da B&W Pride

[Zico1982 6102]

4 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si, e non era lì solo per caso. In quel contesto. Facendo però più di quanto ci si sarebbe aspettato. 94 punti in proiezione finale, giustificandoli solo con la serie A peggiore di sempre? 

Seconda in quella serie A, con una rosa che in premier League, verosimilmente con qualsiasi allenatore, avrebbe difficoltà a entrare nelle coppe.

Allegri non ha meriti detto da te vale un fico secco. Tu non gli riconosci i meriti di nulla, mai. 

I meriti sono sempre degli altri, i demeriti suoi. 

Altra visione estremamente semplicistica. Ma il calcio non è semplice (pseudocit.)

Tu Allegri devi giudicarlo per tutte le stagioni…in tre stagioni non ha combinato nulla, se fatto sbattere fuori dalla CL e poi non è riuscito neanche nella Europaleague. Adesso perché per un paio di partite gli è andate tutto bene e tornato un fenomeno? Non credo proprio.

La squadra non è migliorata in niente, le giovani promesse sono tutte svanite nel dimenticatoio. 
Non rimane nulla tranne la consapevolezza che abbiamo perso solo del tempo. 

[Gnokko 18746]

 

[Kvothe 1164]

9 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si, e non era lì solo per caso. In quel contesto. Facendo però più di quanto ci si sarebbe aspettato. 94 punti in proiezione finale, giustificandoli solo con la serie A peggiore di sempre? 

Seconda in quella serie A, con una rosa che in premier League, verosimilmente con qualsiasi allenatore, avrebbe difficoltà a entrare nelle coppe.

Allegri non ha meriti detto da te vale un fico secco. Tu non gli riconosci i meriti di nulla, mai. 

I meriti sono sempre degli altri, i demeriti suoi. 

Altra visione estremamente semplicistica. Ma il calcio non è semplice (pseudocit.)

Scusa ma non ha senso prendere la proiezione arrivati a questo punto. Quindi supponiamo un ipotetico campionato in cui abbiamo vinto tutte le gare del girone di andata, ma abbiamo fatto solo 10 punti nel girone di ritorno, sarebbe stato comunque un risultato ottimo perché la proiezione a fine girone d'andata ci dava a 114 punti ? 

Semmai la differenza tra protezione e risultato effettivo più è alta più è indice della discontinuità della squadra. E tra i primi indagati ci sono allenatori e preparatori. Perché una squadra non è che diventa scarsa/forte in un battito di ciglia

[Terminator-J 2672]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Certo che trovare dei meriti dopo un triennio con (molto probabilmente) zero titoli in bacheca può essere soltanto un atto di amore incondizionato

Ricordiamoci sempre che sta allenando la Juve e non il pescara che fu di galeone 

sta allenando la squadra con il monte ingaggi più alto delle serie A (da 3 anni)

gli hanno comprato vlhaovic, bremer, di maria e paredes + kostic e milik

gli hanno cacciato via CR7 e bonucci, perchè gli davano noia e hanno rinnovato gente come alex sandro, cuadrado e de sciglio perchè sono bravi a leccargli il c**o

non ha vinto uno scontro diretto importante in 3 anni, IN NESSUNA COMPETIZIONE A CUI ABBIAMO PARTECIPATO

ha infranto una serie impressionante di record negativi, com enessun allenatore della juve prima di lui

via subito, e senza manco dire "beh.."

 

[Pressing 8681]

Al terzo anno accendiamo un cero a Max che, per 7 milioni, butta dentro qualche giovane dopo aver fallito con l'istant team. Zazzaroni s'e radicalizzato, difendeva pure quello scempio di Mourinho. 

Modificato March 4, 2024 da Pressing

[Zico1982 6102]

3 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

sta allenando la squadra con il monte ingaggi più alto delle serie A (da 3 anni)

gli hanno comprato vlhaovic, bremer, di maria e paredes + kostic e milik

gli hanno cacciato via CR7 e bonucci, perchè gli davano noia e hanno rinnovato gente come alex sandro, cuadrado e de sciglio perchè sono bravi a leccargli il c**o

non ha vinto uno scontro diretto importante in 3 anni, IN NESSUNA COMPETIZIONE A CUI ABBIAMO PARTECIPATO

ha infranto una serie impressionante di record negativi, com enessun allenatore della juve prima di lui

via subito, e senza manco dire "beh.."

 

Adesso ti diranno che abbiamo avuto problemi societari

[crazy1897 10938]

19 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si, e non era lì solo per caso. In quel contesto. Facendo però più di quanto ci si sarebbe aspettato. 94 punti in proiezione finale, giustificandoli solo con la serie A peggiore di sempre? 

Seconda in quella serie A, con una rosa che in premier League, verosimilmente con qualsiasi allenatore, avrebbe difficoltà a entrare nelle coppe.

Allegri non ha meriti detto da te vale un fico secco. Tu non gli riconosci i meriti di nulla, mai. 

I meriti sono sempre degli altri, i demeriti suoi. 

Altra visione estremamente semplicistica. Ma il calcio non è semplice (pseudocit.)

 

In cameretta ha la bambola vudù con la faccia di Allegri, figurati se può mai riconoscerli qualche merito

 

[Ibra 26600]

23 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si, e non era lì solo per caso. In quel contesto. Facendo però più di quanto ci si sarebbe aspettato. 94 punti in proiezione finale, giustificandoli solo con la serie A peggiore di sempre? 

Seconda in quella serie A, con una rosa che in premier League, verosimilmente con qualsiasi allenatore, avrebbe difficoltà a entrare nelle coppe.

Allegri non ha meriti detto da te vale un fico secco. Tu non gli riconosci i meriti di nulla, mai. 

I meriti sono sempre degli altri, i demeriti suoi. 

Altra visione estremamente semplicistica. Ma il calcio non è semplice (pseudocit.)

 

 

spe noi abbiamo na proiezione di 94 punti?

 

 

ah ok ho afferrato era all'epoca dei fatti

 

 

ma ho capito però cipollino mio a omettere intere fette di stagione so boni tutti

 

 

se con sarri alla juve il giudizio lo fermiamo a novembre 2019 oggi meriterebbe di sta al posto di guardiola al city

 

non comprendo fino in fondo il cervellotico senso del tuo ragionamento

 

 

 

in questi tre anni la squadra ha Sistematicamente dimostrato un impossibilità perenne di dare costanza di prestazioni fisico atletiche tattiche consone a ciò che serve oggi per costruire robe importanti

 

li abbiam visti gagliardi fisicamente na volta ogni 3/4 mesi mediamente

 

ma ti pare sia il caso di andare ancora avanti così fin quando non ci comprano 11 bellingham? ma non ti pare utopico?

 

 

o cerchiamo di velocizzare the process comprando un pò di bellingham e cambiando guida tecnica con uno kazzuto che c'ha na voglia di fa il kulo a strisce al mondo?

 

 

Modificato March 4, 2024 da Ibra

[Ritchieb 5064]

A me la cosa che fa impressione in negativo è l'aver avuto ogni volta una settimana a disposizione per preparare le partite e vedere questo scempio.

Si sottovaluta troppo l'assenza delle coppe.

Doveva essere un di più, di cui chiaramente avremmo fatto volentieri a meno eh, che ti doveva permettere di creare un modello di gioco oliato, a memoria, un meccanismo provato e riprovato.

Invece il NULLA ASSOLUTO

[Pressing 8681]

Ha fatto 46 punti all'andata, ok.

Un girone buono su 5 e il sesto è iniziato malissimo.

 

Tre stagioni mediocri, ha costruito coppole, non c'è continuità e con lui in panchina non ci sono neanche margini di miglioramento. Castra il talento in una fase dove siamo carenti rispetto al passato. È fuori contesto. 

Modificato March 4, 2024 da Pressing

[Pressing 8681]

8 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

A me la cosa che fa impressione in negativo è l'aver avuto ogni volta una settimana a disposizione per preparare le partite e vedere questo scempio.

Si sottovaluta troppo l'assenza delle coppe.

Doveva essere un di più, di cui chiaramente avremmo fatto volentieri a meno eh, che ti doveva permettere di creare un modello di gioco oliato, a memoria, un meccanismo provato e riprovato.

Invece il NULLA ASSOLUTO

Perché le sue soluzioni sono a corto muso, senza prospettive, pensa a fare i punticini a pacche strette.

Non c'è un'evoluzione dei calciatori e la squadra non riesce mai a fare il salto definitivo.

Tre stagioni fotocopia. 

Modificato March 4, 2024 da Pressing

[Windom Earle 3785]

13 minutes ago, Zico1982 said:

Tu Allegri devi giudicarlo per tutte le stagioni…in tre stagioni non ha combinato nulla, se fatto sbattere fuori dalla CL e poi non è riuscito neanche nella Europaleague. Adesso perché per un paio di partite gli è andate tutto bene e tornato un fenomeno? Non credo proprio.

La squadra non è migliorata in niente, le giovani promesse sono tutte svanite nel dimenticatoio. 
Non rimane nulla tranne la consapevolezza che abbiamo perso solo del tempo. 

 

Già fatto. Andava esonerato dopo Monza l'anno scorso. O quanto meno non proseguire oltre la scorsa stagione. 

Però è rimasto e lo giudico anche per questa stagione. Sino alla partita con l'Inter l'intera squadra stava facendo di più del suo valore. Non per miracoli di Allegri, ma per quella che si chiama spinta emotiva e che vale più di qualsiasi cosa in qualsiasi contesto della vita. Venuto a mancare l'idea di poter competere per qualcosa che non era realmente mai stato nelle nostre possibilità , lo dissi prima di quella partita, un gruppo giovane, inesperto, legato assieme da un sogno più che da un progetto, rischiava di perdere diversi punti. È quello che sta succedendo. Ovviamente Allegri ha le sue colpe in questo tracollo.

 

[Windom Earle 3785]

9 minutes ago, Ibra said:

 

 

spe noi abbiamo na proiezione di 94 punti?

 

No. Alla 21esima quella era la proiezione. Eravamo praticamente testa a testa con l'Inter che infatti ancora oggi viaggia con una proiezione di 101.

 

[Terminator-J 2672]

18 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Adesso ti diranno che abbiamo avuto problemi societari

i problemi ( mentali) li aveva chi gli ha fatto un contratto di 4 anni a 8 milioni l'anno....

 

[Windom Earle 3785]

22 minutes ago, Kvothe said:

Scusa ma non ha senso prendere la proiezione arrivati a questo punto. Quindi supponiamo un ipotetico campionato in cui abbiamo vinto tutte le gare del girone di andata, ma abbiamo fatto solo 10 punti nel girone di ritorno, sarebbe stato comunque un risultato ottimo perché la proiezione a fine girone d'andata ci dava a 114 punti ? 

Semmai la differenza tra protezione e risultato effettivo più è alta più è indice della discontinuità della squadra. E tra i primi indagati ci sono allenatori e preparatori. Perché una squadra non è che diventa scarsa/forte in un battito di ciglia

 

Hai ragione

La proiezione l'ho presa per non sminuire la prima parte. Che a me non aveva illuso. A prescindere da Allegri, non avrebbe potuto competere sino all'ultimo. 

[screamer 3655]

2 ore fa, Windom Earle ha scritto:

 

Questa tua frase è puro masochismo

 

ho già pronti i popcorn se ci sarà ancora Allegri 

 

Questa invece sarebbe ammissione di tifare contro. E qualcuno lo ha fatto. Libero pensiero, come dici tu. 

 

io tifo Juve a prescindere, come tutti qui dentro credo, ma non biasimo certo chi arriva al punto di sperare nel fallimento di Allegri pur di liberarsene

 

Quella in grassetto è pienamente lecita, e l'ho scritto almeno un paio di volte. Mi sa che sei tu a non aver capito molto.

 

non è masochismo ma una speranza, un augurio, prima se ne va meglio è

 

se sono masochista? certo che lo sono, a vedermi tutte le partite della Juve giocate in questa maniera grazie a questo tizio che sta in panca come lo definiresti?

 

forse dovrei fare come te, evitare di vederle, guardare altre squadre e altri campionati dove si gioca il vero calcio

[Pressing 8681]

Altri allenatori si prendono le loro responsabilità, qualcuno fa pure un passo indietro. Lui no.

Sta forzando per il rinnovo, le uscite dei suoi galoppini, Branchini, Zazza e Sabatini, vanno in questa direzione.

Per loro sta facendo grandi cose e merita un altro quadriennale.

Ci prendono in giro.

 

Modificato March 4, 2024 da Pressing

[Terminator-J 2672]

23 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Hai ragione

La proiezione l'ho presa per non sminuire la prima parte. Che a me non aveva illuso. A prescindere da Allegri, non avrebbe potuto competere sino all'ultimo. 

nemmeno il Milan di Pioli avrebbe potuto competere fino in fondo, ma ha vinto lo scudetto

nemmeno il leicester di Ranieri avrebbe potuto competere fino in fondo, ma ha vinto la Premiere League

nemmeno il napoli di spalletti avrebbe potuto tenere il passo del girone d'andata fino in fondo, ma ha vinto lo scudetto con 20 punti di vantaggio sulla seconda

e sai cosa accomuna tutte e 3 queste imprese "impossibili"?

che sia il milan di pioli, che il leicester che il napoli avevano un gioco e un'identità, che li contraddistingueva, oltre ai punti in classifica

ed inoltre tutti e 3 quegli allenatori hanno valorizzato dei giocatori ignoti ai più e li hanno trasformati in protagonist del calciomercato ( leao, teo hernandez, mendy, vardy, anguissa, kvara, kim etc..)

Allegri non nemmeno fatto il minimo sindacale, ha finito di sfasciare una società già in difficoltà, dietro di se sta lasciando solo macerie

Modificato March 4, 2024 da Terminator-J