Il peso reale dell' allenatore

[Zico1982 4412]

26 minuti fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

Si è sempre discusso negli anni sulla percentuale del peso degli allenatori
Io parto sempre dal presupposto che è la società a fare grande un allenatore, soprattutto in termini di successi.
Ma gli allenatori vanno giudicati ad ampio raggio, su come riescono a valorizzare al massimo la rosa.
Pioli e Sarri negli attuali club hanno comunque svolto un ottimo lavoro valutando gli ultimi 3 anni.
Nello stesso arco di tempo non posso dire lo stesso su Allegri.
Lo ha fatto in passato, dal Cagliari alla sua prima Juventus,
ora decisamente meno.

Per me il valore del allenatore si aggira oltre il 60%, specialmente se sei tu a ricostruire. Questa percentuale si alza pure se poi dai indicazioni di mercato precise come lo fece Allegri...In quel caso e lui l'unico responsabile della disfatta di questi 3 anni. 

[Bradipo76 35558]

1 ora fa, bela ha scritto:

 

Scusa Bradipo eh...... ovviamente che no, gran parte della loro carriera nel periodo maturo l'hanno passata con Allegri

Si parla di giocatori che ormai hanno dato tutto e sono a fine carriera o rotti... Dybala preso dal Palermo a forza di fare in su e in giù per il campo per 5 anni ormai è sfibrato, come lo è stato Mandzukic quando se n'è andato.... e meno male che almeno ora gioca nella sua zona. Cmq il tuo ardore per Allegri è commovente.....immagino non auspichi un suo esilio da Torino....

 

Mannaggia, immediatamente pochi mesi dopo che avrebbero dovuto vincere la CL è successo  

 

In quel periodo ragionevolmente siamo stati più vicini a fare il massimo che ad essere inadeguati. 

Era enormemente complicato fare di più "solo cambiando"... 

Non è questione di ardore, ma di buon senso. 

 

 

Modificato February 29 da Bradipo76

[screamer 1773]

1 ora fa, Maxfido ha scritto:

Tra conte e allegti tutta la vita allegri ora

Conte sembra un disperato che piagnucola sempre di mercato 

Dove va crea danni e lascia macerie 

In Europa è penoso pronto

 

 

ma dove sarebbero queste macerie?

 

alla Juve non ne ho viste, all'Inter nemmeno anzi ha lasciato una grande base per Inzaghi, il Tottenham veleggia tra la quarta e quinta posizione e il Chelsea dopo che se ne andò ha vinto una champions

 

possiamo criticarne i modi, il suo carattere e di come poi tagli la corda, ma quali danni avrebbe fatto?

[Gnokko 15646]

1 hour ago, Maxfido said:

Tra conte e allegti tutta la vita allegri ora

Conte sembra un disperato che piagnucola sempre di mercato 

Dove va crea danni e lascia macerie 

In Europa è penoso pronto

 

Conte lascia macerie anche no

 

ma proprio per niente

 

Conte ha sempre lasciato squadre in ottima salute fisica ma mentalmente provati

 

la Juve che ha ereditato Allegri infatti emblematica

 

la Nazionale con Conte (la peggiore di tutta la storia credo) aveva ritrovato fiducia, cosi' come il Chelsea che cambiava allenatore come le mutande

 

il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte

 

Allegri e' quello che sia al Milan, sia alla Juve, ha lasciato macerie

[screamer 1773]

41 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Conte lascia macerie anche no

 

ma proprio per niente

 

Conte ha sempre lasciato squadre in ottima salute fisica ma mentalmente provati

 

la Juve che ha ereditato Allegri infatti emblematica

 

la Nazionale con Conte (la peggiore di tutta la storia credo) aveva ritrovato fiducia, cosi' come il Chelsea che cambiava allenatore come le mutande

 

il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte

 

Allegri e' quello che sia al Milan, sia alla Juve, ha lasciato macerie

 

il secondo anno al Tottenham fallì perchè ruppe quasi subito con il presidente Levy che non voleva assecondarlo sul mercato, Conte pretendeva acquisti per aspirare a vincere qualcosa, Levy gli aveva risposto picche, soldi da spendere non ne aveva

 

e da li pure i tifosi gli si misero contro dopo averlo idolatrato l'anno prima dove fece si un grande lavoro riportandogli in champions

 

e comunque Postecoglou ha ereditato un'ottima base tantè che fino al girone di andata stavano in testa, poi han ceduto ma ci sta vista la rosa non eccelsa rispetto alle altre big

[orgoglio-gobbo 3465]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Per me il valore del allenatore si aggira oltre il 60%, specialmente se sei tu a ricostruire. Questa percentuale si alza pure se poi dai indicazioni di mercato precise come lo fece Allegri...In quel caso e lui l'unico responsabile della disfatta di questi 3 anni. 

L’allenatore incide sicuramente molto, poi il contesto societario  incide, ma nel caso specifico della Juventus, parliamo di un livello alto, nonostante i grandi cambiamenti

Allegri per me ha sempre avuto una rosa competitiva da quando è tornato, certo nel frattempo le avversarie avevano accorciato le distanze

Partito Ronaldo, dopo 4 mesi ha avuto Vlahovic, partito De Ligt è arrivato Bremer, l’anno scorso Paredes e Di Maria

Poteva fare sicuramente di più anche quest’anno, avendo anche una settimana intera, non ha sfruttato al meglio quello che la maggior parte degli allenatori non può fare giocando sempre.

È sono assolutamente curioso di vedere un nuovo tecnico con questa rosa

[zart 11681]

Il concetto delle macerie applicato agli allenatori è n'altra minchiata 

 

Le macerie al più le possono lasciare le dirigenze con visioni economiche folli. Tipo il Barcellona dell'ultimo quinquennio.

Modificato February 29 da zart

[kenpachi 4327]

13 minuti fa, zart ha scritto:

Il concetto delle macerie applicato agli allenatori è n'altra minchiata 

 

Le macerie al più le possono lasciare le dirigenze con visioni economiche folli. Tipo il Barcellona dell'ultimo quinquennio.

Macerie e resti.

Ma c'eri e resti. 

 

Cit. Proveniente dal contratto fatto firmare da AA a Macccccse

[Audemars 3130]

2 ore fa, screamer ha scritto:

 

ma dove sarebbero queste macerie?

 

alla Juve non ne ho viste, all'Inter nemmeno anzi ha lasciato una grande base per Inzaghi, il Tottenham veleggia tra la quarta e quinta posizione e il Chelsea dopo che se ne andò ha vinto una champions

 

possiamo criticarne i modi, il suo carattere e di come poi tagli la corda, ma quali danni avrebbe fatto?

Ma io di macerie vedo quelle che sta lasciando attuale allenatore 

Quando andrà via saranno ancora di più 

[bela 631]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mannaggia, immediatamente pochi mesi dopo che avrebbero dovuto vincere la CL è successo  

 

In quel periodo ragionevolmente siamo stati più vicini a fare il massimo che ad essere inadeguati. 

Era enormemente complicato fare di più "solo cambiando"... 

Non è questione di ardore, ma di buon senso. 

 

 

Ossia buon senso continuare con Allegri???...... scusa, rispondi a questa e poi mi taccio....

[Gidan 89 371]

8 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Ma siamo sicuri che sia solo questione di vincere o perdere?

Ormai sono quattro anni che non si vince nulla, ed ho idea che se non fa delle clamorose cessioni il dominio dell'Inter possa durare ancora almeno due anni, c'è troppa disparità tecnica con le altre compagini.

A questo punto assodato che senza un mercato adeguato per le sue esigenze Allegri non possa fare più di questo, perché non tentare altre strade e perché non portare la Juventus verso un'impostazione più europea e moderna?

Al prossimo allenatore non si chiede di vincere, ma comunque di portare avanti un progetto o quantomeno di iniziarlo.

In questo topic si parla di quanto conti un allenatore, ma almeno per quel che concerne gli schemi e la tattica, direi che è quantomeno fondamentale, e questa Juve attuale da tre anni gioca un calcio pessimo, questo credo sia indubbio.

Si può allenare e cavare qualcosa da giocatori meno dotati con l'ausilio di schemi e tattiche? Alcuni allenatori sembrano riuscirci, altri no.

Mi piacerebbe avere qualche risposta su quest'ultimo paragrafo.

 

Ti rispondo io. Quali sono le principali caratteristiche di Allegri come allenatore? Ottima fase difensiva, ottima gestione del gruppo, ottima capacità strategica sia nel leggere la partita in corso sia nel prepararla. A differenza dei cosiddetti giochisti come Sarri (che però negli ultimi anni è cambiato), Allegri cambia spartito  - soprattutto per quanto riguarda la fase offensiva - in base all'avversario. Per fare questo, servono quelli che lui chiama "giocatori pensanti" ovvero quei calciatori che hanno una sufficienza maturità tattica affinché possano adattare le proprie caratteristiche tecniche a quelle degli avversari senza che debbano essere telecomandati di volta in volta. Ecco, chiaramente questo non lo si può fare sempre, soprattutto con i giovani. Quindi, spero che Allegri se decida di restare, lo faccia perché convinto di poter sfruttare bene la rosa per quelle che sono le sue qualità come allenatore, magari con due-tre innesti dal mercato. Altrimenti, se non convinto, farebbe meglio a fare un passo indietro. 

 

[Bradipo76 35558]

24 minuti fa, bela ha scritto:

Ossia buon senso continuare con Allegri???...... scusa, rispondi a questa e poi mi taccio....

 

Buon senso nel valutare correttamente quel quinquennio 

[Don_Giovanni 1247]

3 ore fa, Gnokko ha scritto:

il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte. 

Secondo me, non ha fallito al Tottenham 

 

Quando giochi contro squadre come il City, il Liverpool, l'Arsenal e le piccole squadre che creano l'exploit, è già più difficile vincere qualcosa. 

 

Si è classificato 4° al primo anno. Erano arrivati settimi prima del suo arrivo 

7e  20/21 // 6e  19/20

 

Il Tottenham è una squadra che non vince nulla e Levy vuole costantemente fare soldi. 

 

Il problema di Conte è che dopo una stagione di successo, diventa un peso eccessivo per le squadre. E i giocatori alla fine non lo vogliono più. 

 

Ma vincendo 3 scudetti con una Juve in costruzione. Vincere lo scudetto con l'Inter dopo dieci anni di siccità.. Vincere con il Chelsea.. Ha un talento pazzesco per lo sviluppo di una squadra e una mentalità vincente. Poi diventa troppo orgoglioso 

 

 

[Gnokko 15646]

Just now, Don_Giovanni said:

Secondo me, non ha fallito al Tottenham 

 

Quando giochi contro squadre come il City, il Liverpool, l'Arsenal e le piccole squadre che creano l'exploit, è già più difficile vincere qualcosa. 

 

Si è classificato 4° al primo anno. Erano arrivati settimi prima del suo arrivo 

7e  20/21 // 6e  19/20

 

Il Tottenham è una squadra che non vince nulla e Levy vuole costantemente fare soldi. 

 

Il problema di Conte è che dopo una stagione di successo, diventa un peso eccessivo per le squadre. E i giocatori alla fine non lo vogliono più. 

 

Ma vincendo 3 scudetti con una Juve in costruzione. Vincere lo scudetto con l'Inter dopo dieci anni di siccità.. Vincere con il Chelsea.. Ha un talento pazzesco per lo sviluppo di una squadra e una mentalità vincente. Poi diventa troppo orgoglioso 

 

 

il secondo anno la squadra non reagi' piu' alle prime difficolta'. Dopo l'infortunio di Bentancur (non credo sia l'unica causa) la squadra si e' totalmente sgretolata con Son che era l'ombra di se stesso nonostante Kane che disputa una stagione fenomenale (l'ennesima)

[Gnokko 15646]

1 hour ago, zart said:

Il concetto delle macerie applicato agli allenatori è n'altra minchiata 

 

Le macerie al più le possono lasciare le dirigenze con visioni economiche folli. Tipo il Barcellona dell'ultimo quinquennio.

[Bradipo76 35558]

2 ore fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

L’allenatore incide sicuramente molto, poi il contesto societario  incide, ma nel caso specifico della Juventus, parliamo di un livello alto, nonostante i grandi cambiamenti

Allegri per me ha sempre avuto una rosa competitiva da quando è tornato, certo nel frattempo le avversarie avevano accorciato le distanze

Partito Ronaldo, dopo 4 mesi ha avuto Vlahovic, partito De Ligt è arrivato Bremer, l’anno scorso Paredes e Di Maria

Poteva fare sicuramente di più anche quest’anno, avendo anche una settimana intera, non ha sfruttato al meglio quello che la maggior parte degli allenatori non può fare giocando sempre.

È sono assolutamente curioso di vedere un nuovo tecnico con questa rosa

 

Ciao Orgoglio, scrivi molto raramente. 

[the_legend 1262]

L'allenatore è un tassello importantissimo, ma la base composta dai giocatori dev'essere ampia, di ottima qualità e resiliente.

Senza queste qualità anche un allenatore ottimo non va da nessuna parte.

Invece esistono allenatori schiappe che sono capaci di non vincere nulla nemmeno se allenano squadre di prim'ordine.

[zizouzidane 1947]

Percentualmente potrebbe essere come un reparto del campo, i reparti sono 3, con un quarto fattore appunto il peso dovrebbe essere circa un quarto. Tra un quarto e un terzo direi. Immaginate una squadra senza difesa decente, o centrocampo o attacco, diventa una squadra zoppa e non va da nessuna parte. Ecco l'allenatore può essere una zavorra o un bonus, fondamentale per fare la differenza.

Il discorso dovrebbe includere la concorrenza, gli altri allenatori, la differenza di qualità tra uno e gli altri. Un allenatore disastroso perché lo è in assoluto o perché è l'uomo sbagliato nel posto sbagliato pur avendo qualità, può fare danni. Vedi il bravissimo Ancelotti a Napoli, quell'ambiente e quella rosa non erano adatti a lui e i risultati non sono arrivati, va al Real e ottiene risultati eccezionali, e viceversa inverteno le panchine ho la quasi certezza che Spalletti, vincente al Napoli, al Real non avrebbe terminato la stagione.

[gianky99 6676]

5 hours ago, Don_Giovanni said:

Secondo me, non ha fallito al Tottenham 

 

Quando giochi contro squadre come il City, il Liverpool, l'Arsenal e le piccole squadre che creano l'exploit, è già più difficile vincere qualcosa. 

 

Si è classificato 4° al primo anno. Erano arrivati settimi prima del suo arrivo 

7e  20/21 // 6e  19/20

 

Il Tottenham è una squadra che non vince nulla e Levy vuole costantemente fare soldi. 

 

Il problema di Conte è che dopo una stagione di successo, diventa un peso eccessivo per le squadre. E i giocatori alla fine non lo vogliono più. 

 

Ma vincendo 3 scudetti con una Juve in costruzione. Vincere lo scudetto con l'Inter dopo dieci anni di siccità.. Vincere con il Chelsea.. Ha un talento pazzesco per lo sviluppo di una squadra e una mentalità vincente. Poi diventa troppo orgoglioso 

 

 

[Salvo Errori 1945]

10 ore fa, Maxfido ha scritto:

Tra conte e allegti tutta la vita allegri ora

Conte sembra un disperato che piagnucola sempre di mercato 

Dove va crea danni e lascia macerie 

In Europa è penoso pronto

 

Cioè tu dovessi scegliere se ripartire con Conte o Allegri la prossima stagione ripartiresti con Allegri? 

Già solo per l'intensità e la grinta io avrei davvero 0 dubbi.... 

[Zico1982 4412]

16 ore fa, Gnokko ha scritto:

Conte lascia macerie anche no

 

ma proprio per niente

 

Conte ha sempre lasciato squadre in ottima salute fisica ma mentalmente provati

 

la Juve che ha ereditato Allegri infatti emblematica

 

la Nazionale con Conte (la peggiore di tutta la storia credo) aveva ritrovato fiducia, cosi' come il Chelsea che cambiava allenatore come le mutande

 

il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte

 

Allegri e' quello che sia al Milan, sia alla Juve, ha lasciato macerie

ma lasciali parlare...questi pur di difendere l'essere toscano si scagliano contro Conte. Non scordiamoci mai, che senza Conte Allegri sarebbe gia in pensione. 

[Audemars 3130]

Nel caso specifico, il ns, il reale peso dell’allenatore è quello visualizzato dalla bilancia digitale o analogica che sia 

Per il resto il nulla cosmico, anzi. 

[Gnokko 15646]

gli ultimi 3 minuti abbastanza indicativi sul peso di un allenatore sul singolo giocatore e sulla squadra

 

 

pero' Sandro Sabatini dice che non conta una sega percio' diamo retta a lui

[Gnokko 15646]

 

[Gnokko 15646]

@zart dato che ti voglio bene, beccati sto video e godi sul controllo di Yazid al 1.44

 

 

video che si apre con un'azione di Zidane che collima con un assist in tunnel a Plutone Aldair per quel paraplegico di Guivarc'h