[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Gormenghast 907]

[Fabri BN 3825]

Se esiste una squadra che per definizione applica una filosofia calcistica, questa è il Barcellona.

Tutto è strutturato, fin dalle giovanili, per plasmare giocatori secondo una precisa metodologia tecnico-tattica, da inserire poi nella prima squadra, che gioca esattamente secondo gli stessi dettami.

 

Tutto ciò è iniziato con Cruijff, ed è proseguito con Guardiola.

Per qualche anno si è cercato di sostenere una curiosa teoria della casualità, degli Xavi, Iniesta e Puyol che nascono una volta nella vita, e invece ora hanno Yamal, Pedri, Gavi e altri ancora.

Di fatto mezza squadra è prodotta internamente, proprio come dieci anni fa, ed è forte anche questa.

 

 

 

 

[Gormenghast 907]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A me la parola "filosofia" applicata al calcio professionistico comunque fa sorridere.

 

Ho studiato "la filosofia", che è quella dei Talete e degli Hegel. 

E mi son fatto più di venti anni di sport di squadra competitivo praticato. 

Posso affermare con una certa serenità che nella seconda attività non ti spingono le idee della prima. 

Ancor oggi mi sparo una dozzina o quindicina di km a giorni alterni sulle strade, lo strumento della pratica sono le scarpe e la "tua indagine sul mondo" è battere la strada ed il cronometro oggi più di ieri. 

 

Il più importante calciatore degli ultimi vent'anni, Ronaldo, ha fatto poco il filosofo. S'è messo un paraocchi ed ha tirato dritto per trent'anni. 

 

 

Mi sono dimenticato di mettere filosofia tra virgolette

la parola "filosofia" applicata al calcio mi fa orrore.

Sopratutto quando si parla di un club come il Farca che ha smiliardato per anni in maniera non trasparente e che si è sempre salvato dal botto grazie a rapporti di favore con la Liga

Modificato March 18, 2025 da Gormenghast

[torino juventina2 9939]

2 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Se esiste una squadra che per definizione applica una filosofia calcistica, questa è il Barcellona.

Tutto è strutturato, fin dalle giovanili, per plasmare giocatori secondo una precisa metodologia tecnico-tattica, da inserire poi nella prima squadra, che gioca esattamente secondo gli stessi dettami.

 

Tutto ciò è iniziato con Cruijff, ed è proseguito con Guardiola.

Per qualche anno si è cercato di sostenere una curiosa teoria della casualità, degli Xavi, Iniesta e Puyol che nascono una volta nella vita, e invece ora hanno Yamal, Pedri, Gavi e altri ancora.

Di fatto mezza squadra è prodotta internamente, proprio come dieci anni fa, ed è forte anche questa.

 

 

 

 

 

Che screanzati che sono questi del Barca 

[Don_Giovanni 5336]

Durante il caso Danilo, ho detto che dovevano stare molto attenti al messaggio che avrebbero mandato trattando Danilo in questo modo, anche se la sua partenza poteva essere compresa dovevano fare le cose per bene. 

 

E quello che temevo è successo. Non ho saputo da una fonte che lo spogliatoio era molto arrabbiato per il modo in cui Danilo è stato trattato e non hanno mai perdonato. Con i problemi che stanno arrivando, questo sentimento continua ad accentuarsi, soprattutto nei confronti di Motta. 

 

Oggi non c'è più un sentimento di solidarietà, un senso di appartenenza. I giocatori non sono più coinvolti emotivamente. E ripeto, attento Bremer 

Ci sono segnali negativi che accadono 

 

 

[Bradipo76 38263]

8 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Se esiste una squadra che per definizione applica una filosofia calcistica, questa è il Barcellona.

Tutto è strutturato, fin dalle giovanili, per plasmare giocatori secondo una precisa metodologia tecnico-tattica, da inserire poi nella prima squadra, che gioca esattamente secondo gli stessi dettami.

 

Tutto ciò è iniziato con Cruijff, ed è proseguito con Guardiola.

Per qualche anno si è cercato di sostenere una curiosa teoria della casualità, degli Xavi, Iniesta e Puyol che nascono una volta nella vita, e invece ora hanno Yamal, Pedri, Gavi e altri ancora.

Di fatto mezza squadra è prodotta internamente, proprio come dieci anni fa, ed è forte anche questa.

 

 

 

 

 

Non è filosofia della gioia, è un progetto razionale molto ben fatto.

In scala più piccola fa la stessa cosa l'Atalanta, ma con molta meno narrazione poetica e molti più calci e bestemmie  
L'Atletico Madrid ne ha costruita un'altra ancora meno poetica. 

Poi anche loro i loro cicli. Anche nel Barcellona ci son state delle robe mediocri. Kooman credo sia stato l'unico allenatore piallato da Pirlo  

 

 

Modificato March 18, 2025 da Bradipo76

[Cirillo 61]

31 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

A questo va chiesto pure i danni:

 

-Dejuventinizzato una squadra

-Fatti fuori tutti i leader

- Venduti tutti i migliori giovani perche non li aggradava.

-Fatto spendere 150 mln per gente che non sta rendendo 

-Millemila infortuni

- Negato l'arrivo di Sergio ramos (vedetevi l'ultimo video di momblano)

- Frantumato uno spogliatoio

-Svalutati giocatori importanti

-Rischio reale di non arrivare in CL.

 

E quegli incompetenti in società cosa fanno? Gli danno un'altra settimana sperando in un miracolo dopo 8 mesi. 

 

Hanno distrutto tutto

Guarda sbaglierò ma ho la senzazione che questo lo faccia apposto per finire di destbilizzare l'ambiente Juventus, tanto lui non si dimette perciò lo stipendio è assicurato, alla fine qualche squadra la trova, lo fa perché è il suo ego di cartonato che glie lo fa fare.

[Gormenghast 907]

7 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Se esiste una squadra che per definizione applica una filosofia calcistica, questa è il Barcellona.

Tutto è strutturato, fin dalle giovanili, per plasmare giocatori secondo una precisa metodologia tecnico-tattica, da inserire poi nella prima squadra, che gioca esattamente secondo gli stessi dettami.

 

Tutto ciò è iniziato con Cruijff, ed è proseguito con Guardiola.

Per qualche anno si è cercato di sostenere una curiosa teoria della casualità, degli Xavi, Iniesta e Puyol che nascono una volta nella vita, e invece ora hanno Yamal, Pedri, Gavi e altri ancora.

Di fatto mezza squadra è prodotta internamente, proprio come dieci anni fa, ed è forte anche questa.

 

 

 

 

 

Ma nel 2025 ancora con la favoletta dei giovani cresciuti a paella e sangria nella cantera del Barca?

 

Philippe Coutinho - 135,00 mln €
Ousmane Dembélé - 135,00 mln €
Antoine Griezmann - 120,00 mln €
Neymar - 88,00 mln € (UFFICIALI.......)
Frenkie de Jong - 86,00 mln €
Luis Suárez - 81,72 mln €
Zlatan Ibrahimović - 69,50 mln €
Miralem Pjanić - 60,00 mln €
Raphinha - 58,00 mln €
Dani Olmo - 55,00 mln €
Ferran Torres - 55,00 mln €
Jules Koundé - 50,00 mln €
Robert Lewandowski - 45,00 mln €
Malcom - 41,00 mln €
David Villa - 40,00 mln €
Paulinho - 40,00 mln €
André Gomes - 37,00 mln €
Clément Lenglet - 35,90 mln €
Javier Saviola - 35,90 mln €
Nélson Semedo - 35,70 mln €

 

Tutti della cantera....

Modificato March 18, 2025 da Gormenghast

[Don_Giovanni 5336]

5 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

 

Tutto ciò è iniziato con Cruijff, ed è proseguito con Guardiola.

Per qualche anno si è cercato di sostenere una curiosa teoria della casualità, degli Xavi, Iniesta e Puyol che nascono una volta nella vita, e invece ora hanno Yamal, Pedri, Gavi e altri ancora.

Direi che è grazie a Rijkaard. È stato lui a dare vita alla filosofia di Cruyff 

[UndiciLeoni 5446]

Alla fine l'unica vera differenza tra noi e il Barcellona è che loro quando hanno avuto il loro ciclo d'oro le finali le hanno vinte TUTTE, noi come sappiamo durante i nostri cicli non siamo riusciti a capitalizzare le occasioni, purtroppo la Juve nelle finali è un'anomalia statistica ma se è sempre arrivata in almeno una finale di CL in tutti i decenni dagli anni 70 a quello scorso, non ha nulla da invidiare a nessuno (storicamente, nell'attuale periodo storico ovviamente sì, e dal 2006 ad oggi ovviamente ha da invidiare una proprietà normale...ma è un altro discorso), è veramente solo un problema di anomali statistica....bastava solo non steccare 2-3 partite nei nostri periodi d'oro...

[Fabri BN 3825]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Che screanzati che sono questi del Barca 

È un modello difficilmente replicabile e mutuato dall'Ajax.

Gli olandesi militano in una lega povera, e devono vendere puntualmente i giocatori che producono, ma anche loro ne sfornano in quantità. Bambini formati secondo un metodo, eppure non sono scarsini...

 

Posso citare come esempio anche Atalanta, Lipsia, Salisburgo, che attraverso un calcio adrenalinico e fatto di marcature a tutto campo riescono a scovare e valorizzare una marea di giocatori.

 

Provare a seguire un modello sarebbe interessante e forse anche necessario, dato che non abbiamo la forza di attirare e trattenere i migliori giocatori sulla piazza.

 

 

[Gormenghast 907]

5 minuti fa, Gormenghast ha scritto:

 

Ma nel 2025 ancora con la favoletta dei giovani cresciuti a paella e sangria nella cantera del Barca?

 

Philippe Coutinho - 135,00 mln €
Ousmane Dembélé - 135,00 mln €
Antoine Griezmann - 120,00 mln €
Neymar - 88,00 mln € (UFFICIALI.......)
Frenkie de Jong - 86,00 mln €
Luis Suárez - 81,72 mln €
Zlatan Ibrahimović - 69,50 mln €
Miralem Pjanić - 60,00 mln €
Raphinha - 58,00 mln €
Dani Olmo - 55,00 mln €
Ferran Torres - 55,00 mln €
Jules Koundé - 50,00 mln €
Robert Lewandowski - 45,00 mln €
Malcom - 41,00 mln €
David Villa - 40,00 mln €
Paulinho - 40,00 mln €
André Gomes - 37,00 mln €
Clément Lenglet - 35,90 mln €
Javier Saviola - 35,90 mln €
Nélson Semedo - 35,70 mln €

 

Tutti della cantera....

 

La metà di questi comprati a babbo morto

Per non parlare delle porcate degli stipendi come quello di Messi

[Bradipo76 38263]

1 minuto fa, UndiciLeoni ha scritto:

Alla fine l'unica vera differenza tra noi e il Barcellona è che loro quando hanno avuto il loro ciclo d'oro le finali le hanno vinte TUTTE, noi come sappiamo durante i nostri cicli non siamo riusciti a capitalizzare le occasioni, purtroppo la Juve nelle finali è un'anomalia statistica ma se è sempre arrivata in almeno una finale di CL in tutti i decenni dagli anni 70 a quello scorso, non ha nulla da invidiare a nessuno (storicamente, nell'attuale periodo storico ovviamente sì, e dal 2006 ad oggi ovviamente ha da invidiare una proprietà normale...ma è un altro discorso), è veramente solo un problema di anomali statistica....bastava solo non steccare 2-3 partite nei nostri periodi d'oro...

 

Infatti alla fine il vero tarlo che fa rodere il gulo son proprio quei risultati che mancano a noi rispetto a loro. 

[Fabri BN 3825]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è filosofia della gioia, è un progetto razionale molto ben fatto.

In scala più piccola fa la stessa cosa l'Atalanta, ma con molta meno narrazione poetica e molti più calci e bestemmie  
L'Atletico Madrid ne ha costruita un'altra ancora meno poetica. 

Poi anche loro i loro cicli. Anche nel Barcellona ci son state delle robe mediocri. Kooman credo sia stato l'unico allenatore piallato da Pirlo  

 

 

Ho appena scritto un post in cui cito l'atalanta, per cui abbiamo un punto di incontro.

 

A me interessa anche poco il come, ma vorrei vedere un pensiero tecnico ben definito, proprio perchè non possiamo più ambire al meglio.

 

Perfino l'udinese ha fatto un undici titolare di giocatori sopra il metro e novanta. C'è dietro un'idea 

[Fabri BN 3825]

7 minuti fa, Gormenghast ha scritto:

 

Ma nel 2025 ancora con la favoletta dei giovani cresciuti a paella e sangria nella cantera del Barca?

 

Philippe Coutinho - 135,00 mln €
Ousmane Dembélé - 135,00 mln €
Antoine Griezmann - 120,00 mln €
Neymar - 88,00 mln € (UFFICIALI.......)
Frenkie de Jong - 86,00 mln €
Luis Suárez - 81,72 mln €
Zlatan Ibrahimović - 69,50 mln €
Miralem Pjanić - 60,00 mln €
Raphinha - 58,00 mln €
Dani Olmo - 55,00 mln €
Ferran Torres - 55,00 mln €
Jules Koundé - 50,00 mln €
Robert Lewandowski - 45,00 mln €
Malcom - 41,00 mln €
David Villa - 40,00 mln €
Paulinho - 40,00 mln €
André Gomes - 37,00 mln €
Clément Lenglet - 35,90 mln €
Javier Saviola - 35,90 mln €
Nélson Semedo - 35,70 mln €

 

Tutti della cantera....

Metà di quelli che hai citato li hanno presi nel periodo 2016-2022, ovvero quando è finita l'epoca di iniesta e i ragazzini che hanno oggi andavano ancora a scuola.

 

Che abbiano dilapidato denaro in maniera assurda è sicuro, ma negare che esista un modello giovanile barcellona e che sia tra i più efficaci al mondo...

[hopper 49580]

intanto in continassa i nostri portieri stanno provando degli schemi speciali per la prossima partita  

 

[torino juventina2 9939]

2 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

È un modello difficilmente replicabile e mutuato dall'Ajax.

Gli olandesi militano in una lega povera, e devono vendere puntualmente i giocatori che producono, ma anche loro ne sfornano in quantità. Bambini formati secondo un metodo, eppure non sono scarsini...

 

Posso citare come esempio anche Atalanta, Lipsia, Salisburgo, che attraverso un calcio adrenalinico e fatto di marcature a tutto campo riescono a scovare e valorizzare una marea di giocatori.

 

Provare a seguire un modello sarebbe interessante e forse anche necessario, dato che non abbiamo la forza di attirare e trattenere i migliori giocatori sulla piazza.

 

 

 

È talmente vero quello che hai detto, specie sul Barca, che si è dato questo modello da ormai quasi 40 anni a partire dalle giovanili a salire fino alle prima squadra, che faccio persino in tempo a testimoniartelo personalmente. 

 

Tanto è vero che fino a metà/fine anni 80 il Barca era, tendenzialmente, una squadra "rognosa", sulla falsariga dell'atletico Madrid attuale per intenderci. 

Con qualche stella di prim'ordine ogni tanto, tipo Maradona dei primi anni 80 che poi però vendevano, ma non avevano appunto un modello ben preciso da come lo hanno avuto da Crujiff in poi. 

 

Prima dell'adozione di questo modello in campo europeo avevano vinto praticamente nulla. 

Vado a memoria forse un paio di Coppa delle Fiere addirittura (la primissima Coppa Uefa) e una coppa delle Coppe, stop.  0 coppe campioni /Champions 

Pure in campo nazionale come campionati ne avevano vinti piuttosto pochi in quasi 90 anni, il doppio nei restanti 35...

 

A leggere qua però parrebbe che i cazzoni sono loro, mentre i furbi siamo noi che "pensiamo solo al risultato"..... 

 

 

[Fabri BN 3825]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

intanto in continassa i nostri portieri stanno provando degli schemi speciali per la prossima partita  

 

 

Che sega...megadrive

[Bradipo76 38263]

17 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Ho appena scritto un post in cui cito l'atalanta, per cui abbiamo un punto di incontro.

 

A me interessa anche poco il come, ma vorrei vedere un pensiero tecnico ben definito, proprio perchè non possiamo più ambire al meglio.

 

Perfino l'udinese ha fatto un undici titolare di giocatori sopra il metro e novanta. C'è dietro un'idea 

 

Per tentare di avere una roba in tal senso avrebbe aiutato fare un mercato completamente opposto a quello visto nell'ultimo anno. 
Diversi ragazzini, anche se non proprio da Barcellona ce li avevamo, li abbiamo liquidati. 

Son scelte, si è adottata un'altra strategia, quella del player trading massivo. 

 

 

Modificato March 18, 2025 da Bradipo76

[Lucacrt7 1255]

21 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Durante il caso Danilo, ho detto che dovevano stare molto attenti al messaggio che avrebbero mandato trattando Danilo in questo modo, anche se la sua partenza poteva essere compresa dovevano fare le cose per bene. 

 

E quello che temevo è successo. Non ho saputo da una fonte che lo spogliatoio era molto arrabbiato per il modo in cui Danilo è stato trattato e non hanno mai perdonato. Con i problemi che stanno arrivando, questo sentimento continua ad accentuarsi, soprattutto nei confronti di Motta. 

 

Oggi non c'è più un sentimento di solidarietà, un senso di appartenenza. I giocatori non sono più coinvolti emotivamente. E ripeto, attento Bremer 

Ci sono segnali negativi che accadono 

 

 

In questa vicenda Giuntoli ha la colpa di essersi fatto infinocchiare da Motta.

Il mister quando era allo Spezia fece la stessa cosa, all'inizio metteva fuori rosa, diceva ai calciatori che non facevano o potevano fare parte del progetto, che era meglio che trovassero altri club..ed ottenne esattamente le stesse cose che ha ottenuto da Giuntoli, solo che in quel caso il presidente del club tale Philip Platek, gli fece una telefonatina alquanto pepata dagli Stati Uniti dove in sostanza gli disse "ciccio, tu metti fuori rosa calciatori random, non fai giocare altri...ma io a tutti questi li pago uguale! Per cui li reintegri e fai giocare tutti!!!!" sbattendogli il telefono in faccia...

[Fabri BN 3825]

6 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

È talmente vero quello che hai detto, specie sul Barca, che si è dato questo modello da ormai quasi 40 anni a partire dalle giovanili a salire fino alle prima squadra, che faccio persino in tempo a testimoniartelo personalmente. 

 

Tanto è vero che fino a metà/fine anni 80 il Barca era, tendenzialmente, una squadra "rognosa", sulla falsariga dell'atletico Madrid attuale per intenderci. 

Con qualche stella di prim'ordine ogni tanto, tipo Maradona dei primi anni 80 che poi però vendevano, ma non avevano appunto un modello ben preciso da come lo hanno avuto da Crujiff in poi. 

 

Prima dell'adozione di questo modello in campo europeo avevano vinto praticamente nulla. 

Vado a memoria forse un paio di Coppa delle Fiere addirittura (la primissima Coppa Uefa) e una coppa delle Coppe, stop.  0 coppe campioni /Champions 

Pure in campo nazionale come campionati ne avevano vinti piuttosto pochi in quasi 90 anni, il doppio nei restanti 35...

 

A leggere qua però parrebbe che i cazzoni sono loro, mentre i furbi siamo noi che "pensiamo solo al risultato"..... 

 

 

La differenza tra noi e loro forse sta anche lì, nel fatto che noi abbiamo una tradizione vincente e mal digeriamo proposte di cambiamento.

Loro invece non hanno avuto granchè da perdere e si sono lanciati in questa avventura, che però gli ha svoltato la storia.

 

Noi ora abbiamo un tesoro nascosto, ma neanche troppo visto che ci ha foraggiato parte del mercato, e si chiama next-gen.

Vorrei vederla valorizzata entro una decina di anni.

 

@Bradipo76 mi stai leggendo nel pensiero

 

Modificato March 18, 2025 da Fabri BN

[Dr. X 3041]

2 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

In questa vicenda Giuntoli ha la colpa di essersi fatto infinocchiare da Motta.

Il mister quando era allo Spezia fece la stessa cosa, all'inizio metteva fuori rosa, diceva ai calciatori che non facevano o potevano fare parte del progetto, che era meglio che trovassero altri club..ed ottenne esattamente le stesse cose che ha ottenuto da Giuntoli, solo che in quel caso il presidente del club tale Philip Platek, gli fece una telefonatina alquanto pepata dagli Stati Uniti dove in sostanza gli disse "ciccio, tu metti fuori rosa calciatori random, non fai giocare altri...ma io a tutti questi li pago uguale! Per cui li reintegri e fai giocare tutti!!!!" sbattendogli il telefono in faccia...

Ma quindi è stato motta a mettere chiunque fuori rosa con il placet si giuntoli? Io sinceramente non ho mai visto da nessuna parte questa epurazione totale e sfacciata

[hopper 49580]

4 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

La differenza tra noi e loro forse sta anche lì, nel fatto che noi abbiamo una tradizione vincente e mal digeriamo proposte di cambiamento.

Loro invece non hanno avuto granchè da perdere e si sono lanciati in questa avventura, che però gli ha svoltato la storia.

 

Noi ora abbiamo un tesoro nascosto, ma neanche troppo visto che ci ha foraggiato parte del mercato, e si chiama next-gen.

Vorrei vederla valorizzata entro una decina di anni.

 

@Bradipo76 mi stai leggendo nel pensiero

 

per adesso la next-gen è un bancomat

[Fabri BN 3825]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

per adesso la next-gen è un bancomat

Purtroppo si, eppure alcuni giocatori di categoria sono già stati prodotti

[torino juventina2 9939]

6 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

La differenza tra noi e loro forse sta anche lì, nel fatto che noi abbiamo una tradizione vincente e mal digeriamo proposte di cambiamento.

Loro invece non hanno avuto granchè da perdere e si sono lanciati in questa avventura, che però gli ha svoltato la storia.

 

Noi ora abbiamo un tesoro nascosto, ma neanche troppo visto che ci ha foraggiato parte del mercato, e si chiama next-gen.

Vorrei vederla valorizzata entro una decina di anni.

 

@Bradipo76 mi stai leggendo nel pensiero

 

 

In campo europeo però la nostra tradizione vincente si è interrotta 30 anni fa ormai, e quell'ultima volta ci si era arrivati con una certa mentalità... 

 

La famosa proposta di cambiamento dovrebbe essere molto ben digerita direi

 

La NextGen, come ha già scritto qualcun altro, ad oggi è stato principalmente un bancomat, e lo sarà finché non si sarà raggiunto un certo obiettivo (economico) che tutti conosciamo. 

Purtroppo l'estate scorsa avevamo una quantità abnorme di calciatori che erano invendibili, per motivi diversi tra loro, ma invendibili o quasi. 

 

Questa è la realtà.